Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Pokolenie - jak nauczałby Russell gdyby żył dłużej?  (Przeczytany 1124 razy)

Offline Roszada

Pokolenie - jak nauczałby Russell gdyby żył dłużej?
« dnia: 10 Grudzień, 2018, 18:01 »
Russell zmarł w roku 1916. Gdy nie doczekał się niczego w roku 1914 i 1915 przeniósł swe oczekiwania na rok 1918. Te przejął od niego Rutherford.
Gdy nic się nie wydarzyło, wtedy 'wymyślił' rok 1925.
Gdy i on nie wypalił, wprowadził w roku 1926 naukę o "pokoleniu roku 1914" (początkowo 30-40 lat miało trwać, jak pisał R. Franz).

Czy tak wierzyłby Russell gdyby żył dłużej, np. gdyby zmarł w roku 1952, mając 100 lat?

Myślę że tak. :)
Dlaczego?
Mało kto wie, że Russell miał już za życia w zanadrzu opublikowane w Strażnicy opracowanie o roku 1925.

Obszerny opis koncepcji dotyczącej „roku 1925”, przesłanej Russellowi przez jednego z sympatyków Towarzystwa Strażnica, opublikowano w jednym z czasopism już w roku 1911 (patrz The Watchtower 01.03 1911 s. 4778-4780 [reprint]).

http://mostholyfaith.com/Beta/bible/Reprints/Z1911MAR.asp

Później, dziwnym zbiegiem okoliczności, korzystał z tej daty (1925) i wyliczenia J. F. Rutherford w latach 1917-1925!

Ciekawe, że Russell, publikując wspomniany list, mający formę artykułu, nie ustosunkował się do opisanej w nim koncepcji, chociaż autor (Hal Kaup) właśnie z nim polemizował wskazując na „rok 1925”. Czyżby dopiero zastanawiał się on nad trafnością wywodów adwersarza i pozostawiał swoje sądy na przyszłość, gdy przyjdzie na to odpowiedni czas? Zastanawiające jest to, co by było, gdyby Russell nie zmarł tak rychło? Czy sam nie sięgnąłby po „rok 1925” i jego wyliczenie? W związku z tym, iż nie rozprawił się on ze wspomnianą koncepcją autora listu, nie dziwi fakt, że dziś niektórzy przeciwnicy Russella zarzucają mu propagowanie „roku 1925” i jego czynią pierwszym odpowiedzialnym za tę datę, a nie jego następcę J. F. Rutherforda, który tylko skorzystał z treści artykułu opublikowanego za czasów poprzedniego prezesa.

Kto wie, czy gdyby Russell dożył do roku 1925 i sparzył się na nim, czy by nie dodawał pokolenia do rok 1914, tak jak wcześniej dodawał do roku 1878. :)
Owszem myślę, że rok 1874 (powrót Jezusa) by zostawił bez zmian, ale rok 1914, który dobrze znał, by zapewne scalił ze słowem pokolenie.


Offline Roszada

Odp: Pokolenie - jak nauczałby Russell gdyby żył dłużej?
« Odpowiedź #1 dnia: 10 Grudzień, 2018, 20:27 »
Russell znał matematykę i dodawanie pokolenie, ale do innej daty:  :)

Pokolenie roku 1878


   Poniżej przedstawiamy dawną naukę Towarzystwa Strażnica o „tym pokoleniu”. Występuje tu rozważanie dotyczące długości trwania „pokolenia” (100 lat i 36,5 lat) oraz lat 1780, 1833 i 1878. Ta ostatnia data jest najważniejszą, bo doprowadza do roku 1914:

   „Grecki wyraz genea może oznaczać zupełnie dobrze stulecie lub generacyę (jak też przełożony jest w języku angielskim, a generacya obejmuje sto lat obecnie), która w życiu Mojżesza liczyła sto dwadzieścia lat. (Moj. 6:3). Licząc sto lat od roku 1780, od daty pierwszego znaku, otrzymamy rok 1880, a według naszego zrozumienia każdy przepowiedziany szczegół wypełnił się w tym okresie; – »żniwo«, czyli zbieranie zaczęło się w październiku 1874 roku; organizowanie Królestwa i objęcie przez Pana wielkiej władzy Królewskiej zaszło 1878 r., w kwietniu, a czas ucisku, czyli »dzień gniewu«, jaki zaczął się 1874 roku, a zakończy się po roku 1915. Podobnie i wypuszczenie gałęzi przez drzewo figowe. Kto woli może bez sprzeczności powiedzieć, że można wiek zacząć liczyć tak dobrze od ostatniego znaku, czyli od spadania gwiazd, jak również od pierwszego znaku, czyli od zaćmienia się słońca i księżyca; a wtedy stulecie zaczynające się od 1833 roku będzie jeszcze dalsze od zakończenia się. Wielu ludzi żyje, którzy byli świadkami spadania gwiazd. Ci, co idą wraz z nimi w świetle obecnej prawdy nie wyglądają rzeczy będących już, jako mających przyjść, lecz czekają na dokonanie się spraw będących już w toku. Czyli wobec tego, iż Mistrz powiedział nam »Gdy ujrzycie to wszystko« i jeśli między znakami wyliczono »znamię Syna Człowieczego na niebie« i wyrastanie gałęzi drzewa figowego, oraz zgromadzenie »wybrańców«, to czy nie będzie bardziej odpowiedniem uważać wyrażenie »wiek«, jako przeciętny wiek życia ludzkiego, od 1848* do 1914 – 36 1/2 lat – czyli przeciętny wiek dzisiejszych ludzi” (Walka Armagieddonu 1919 s. 747-748).
[* – rok 1848 jest błędem drukarskim, powinno być 1878 na co wskazuje okres 36,5 lat tzn. 1878-1914; por. też poniżej tekst ang.]

   Or, since the Master said, " When ye shall see all these things," and since "the sign of the Son of Man in heaven," and the budding fig tree, and the gathering of "the elect" are counted among the signs, it would not be inconsistent to reckon the "generation" from 1878 to 1914 – 36 1/2 years – about the average of human life to-day. (The Battle of Armageddon 1915 s. 605).

   Warto zaznaczyć, że słowa „»dzień gniewu«, jaki zaczął się 1874 roku, a zakończy się po roku 1915” były zmieniane w różnych edycjach angielskich:

   „»dzień gniewu«, który rozpoczął się w październiku 1874 roku i zakończy się w październiku 1914 roku” (»day of wrath« which began October 1874 and will end October 1914 – The Day of Vengeance 1897 s. 604);

   „»dzień gniewu«, który rozpoczął się w październiku 1874 roku i zakończy się około 1915 roku” (»day of wrath« which began October 1874, and will cease about 1915 – The Battle of Armageddon 1912, 1915, 1918, 1925 s. 604).


Offline Roszada

Odp: Pokolenie - jak nauczałby Russell gdyby żył dłużej?
« Odpowiedź #2 dnia: 11 Grudzień, 2018, 09:32 »
Jak łatwo słowa o "pokoleniu" przenieść z czasów "przed rokiem 1914" na czasy "po roku 1914" opisuje fragment dotyczący wszystkich wydarzeń z 24 rozdziału Mateusza:

   „Przed tym czasem kościół Boży stosował proroctwo z Ew. Mateusza do wydarzeń od roku 1874 do 1914. Dopiero po roku 1918 zrozumiał lud Boży, że te wydarzenia miały miejsce od roku 1914, tem samem więc pieczęcie zostały otworzone klasie Janowej, to jest ostatkowi, dopiero po roku 1918; w samej rzeczy bardzo mało zrozumiano przed rokiem 1922” (Światło 1930, t. I, s. 70-71; por. podobne słowa Strażnica 01.03 1939 s. 78 [ang. 15.06 1938 s. 189]).  :)


Offline Fantom

Odp: Pokolenie - jak nauczałby Russell gdyby żył dłużej?
« Odpowiedź #3 dnia: 11 Grudzień, 2018, 09:50 »
Jaki lud Boży zrozumiał??? :)) Toć to jedna osoba to zrozumiała i przekazała ciemnemu ludowi,który to łyknął.:) Najpierw Russell,a potem Rutherford-to ich cały ten lud Boży.
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Roszada

Odp: Pokolenie - jak nauczałby Russell gdyby żył dłużej?
« Odpowiedź #4 dnia: 11 Grudzień, 2018, 10:07 »
Czasem można "lud Boży" bardziej 'spersonifikować' do jednej osoby czy dwóch.  :)
Odwrotnie, jak później "niewolnika", z jednego faceta, rozciągnięto na tysiące pomazanych, a później na odwrót na 7 czy 8 facetów.  ;)


Offline Roszada

Odp: Pokolenie - jak nauczałby Russell gdyby żył dłużej?
« Odpowiedź #5 dnia: 11 Grudzień, 2018, 13:39 »
Russell, gdyby żył 100 lat do roku 1952, to nie wymyśliłby 'zazębiającego się pokolenia dwóch grup pomazańców'. Byłoby to za wcześnie. ;)

Pewnie dodawałby do roku 1914 okres 37 lat (tak jak 33 r. + 37 lat dawało 70 r.).
Czyli pokolenie wskazałoby mu rok 1951.

Może później kazałby dodać do 1914 r. okres 40 lat (30 r. + 40 lat dawało 70 r.).
Czyli pokolenie wskazałoby mu rok 1954.

No ale tego by już nie dożył. ;)
Tak jak nie dożył roku 1918, choć wyznaczał i czekał.

Jeśli przekonałby się co do roku 1918, to mógłby mieć w zapasie te 37 i 40 lat, czyli lata 1955 i 1958. :)


Offline Roszada

Odp: Pokolenie - jak nauczałby Russell gdyby żył dłużej?
« Odpowiedź #6 dnia: 11 Grudzień, 2018, 18:25 »
Russell był taki łasy na bliskość końca, że o każdy rok się prawie wykłócał.
Jak ktoś mu zwrócił uwagę na błąd, że to może być później ten koniec, to mówił, że lepiej być wcześniej gotowym. :)

„Pytanie (1909). – (...) Zniesienie władzy Sedekijasza zaznacza Czasy Pogan i jeżeli to miało miejsce w lipcu, czy zatem Czas Pogan nie powinien się kończyć w lipcu? Czy byłby zatem lipiec 1914, czy lipiec 1915?
   Odpowiedź. – Ja nie wiem; nie zastanawiałem się szczegółowo nad tym i nad różnicą która czyni parę miesięcy, lepiej wziąć datę wcześniejszą i być pewnym” (Co kaznodzieja Russell odpowiadał na zadawane jemu liczne pytania 1947 [ang. 1917]  s. 54).


Offline Roszada

Odp: Pokolenie - jak nauczałby Russell gdyby żył dłużej?
« Odpowiedź #7 dnia: 12 Grudzień, 2018, 13:46 »
Dla Russella istotny też był okres 70 lat.

Jeśli uczył o pokoleniu roku 1878, to mógłby z czasem dodać ten okres 70 lat. Dało by to rok 1948. Wtedy jeszcze by żył (zakładając, że zmarłby mając 100 lat w 1952). :)
No i państwo Izrael powstało wtedy, za tego pokolenia. ;)
« Ostatnia zmiana: 12 Grudzień, 2018, 18:28 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Pokolenie - jak nauczałby Russell gdyby żył dłużej?
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Grudzień, 2018, 15:51 »
To już wiemy jakby nauczał Russell?
A jak Rutherford?

Rutherford gdyby żył, to by pił. ;D

On niestety ciągle widział że pokolenie to 30 lat.
Wierzył, że II wojna przejdzie w Armagedon i tak zaszczepił to głosicielom. Sam nie dożył końca II wojny, tak jak Russell nie dożył końca I wojny:

Lata 1941-1942

„Upłynęła już duża część roku 1941. Niech teraz każdy, kto naprawdę kocha Pana, porzuci religię i odłoży na bok samolubstwo, i kierując się duchem pełnego miłości oddania dla Jehowy Boga i Jego Teokratycznego Rządu pod władzą Chrystusa, wykorzysta kilka pozostałych miesięcy na złożenie największego świadectwa, jakie dotąd dano lub jakie jest możliwe” (The Watchtower 15.07 1941 s. 222).

„Otrzymując podarunek [książkę pt. „Dzieci”] maszerujące dzieci przyciskały ją do siebie nie jak zabawkę, ale jako dostarczony przez Pana instrument do najbardziej efektywnej pracy w pozostałych miesiącach przed Armagedonem” (ang. Strażnica 15.09 1941 s. 288).

„Następnie po napaści Japończyków na Pearl Harbor w roku 1941 do międzynarodowych zmagań włączyły się Stany Zjednoczone. Na całej ziemi spadły na Świadków Jehowy prześladowania z powodu przestrzegania chrześcijańskiej neutralności. W wielu krajach naszą działalność obłożono zakazem. W Stanach Zjednoczonych często atakował nas wzburzony motłoch, co było przejawem osobliwie pojmowanego patriotyzmu. Zdawało się nam, że ta wojna przejdzie już bezpośrednio w rozstrzygającą bitwę wielkiego dnia Boga Wszechmocnego, w Armagedon (Obj. 16:14-16). Dobrze pamiętam, jak niecierpliwie wyglądaliśmy tego dawno zapowiedzianego wydarzenia” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 16 s. 25).

„Walka onego wielkiego dnia Boga Wszechmogącego, gdzie organizacja szatana ze wszelką złością będzie wytępiona, jest na czasie wybuchnięcia” (Dzieci 1941 s. 89, maszynopis [ed. ang. s. 221]).

„Na początku roku 1942 pewne okoliczności skłoniły niektórych do wniosku, że dzieło świadczenia jest jakoby ukończone i że Armagedon nastał” (Strażnica Nr 19, 1950 s. 6).

„Czy byłaś w Cleveland w roku 1942? Czy przypominasz sobie, jak tam mówiono o konieczności wysłania kaznodziejów do innych krajów? (...) Część naszej grupy została zaproszona do pierwszej klasy Szkoły Galaad, a my do drugiej. Zebraliśmy się jeszcze raz na pożegnanie i oczywiście myśleliśmy, że prawdopodobnie nie zobaczymy się już przed Armagedonem. Przykro nam było się rozstawać, ale radowaliśmy się z obietnic Jehowy” (Strażnica Nr 12, 1957 s. 18).

„Od czasu gdzie te »drugie owce Pana« do Pana są zgromadzane, aż do Armagedonu upłynie tylko mało lat. Ten czas jest czasem wielkiego ucisku i zakończy się największym uciskiem jakiego świat nigdy nie zaznał. Właśnie o tym czasie mówiąc, powiedział Jezus: »A biada brzemiennym i piersiami karmiącym w one dni!« (Mat 24: 19, 20). To zdaje się oznaczać, że rodzice, którzy podczas Armagedonu małe dzieci mieć będą, więcej cierpień będą musieli znosić dlatego, ponieważ będą musieli o tych małych się starać” (Dzieci 1941 s. 126-127 [w tekście angielskim s. 313 padają tu słowa few years, które oznaczają wprost „kilka lat”]).

Rok 1945

„Wyrażając pogląd podzielany w tym czasie przez wielu Świadków Jehowy, brat Nel ostrzegł: »Uważaj, żeby Armagedon nie zastał cię w szkolnej ławce«. Ponieważ nie chciałem, by tak się stało, porzuciłem szkołę i dnia 1 stycznia 1945 roku podjąłem służbę pionierską” (Strażnica Nr 7, 1993 s. 20).

„Mniej więcej w marcu 1945 roku dotarła do nas wiadomość, że nowym tekstem rocznym są słowa z Ewangelii według Mateusza 28:19 (...). Napełniło to nas radością i nadzieją, dotąd bowiem uważaliśmy, że wojna zakończy się Armagedonem” (Strażnica Nr 17, 2007 s. 11).