Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji  (Przeczytany 919 razy)

Offline Jozue

Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« dnia: 06 Luty, 2024, 07:09 »
Czy ktoś z was badał temat, na podstawie jakich zarzutów dostają wyroki Świadkowie Jehowy w Rosji? Na stronie jworg są artykuły o kolejnych sprawach, które kończą się wyrokami, często są to kary w zawieszeniu, ale brakuje informacji na podstawie jakich zarzutów. Na reddicie ktoś sugerował że część wyroków może być za transfer dużych pieniędzy do krajów wrogich Federacji Rosyjskiej, co jest sprzeczne z miejscowym prawem. Czy ktoś może sprawdzić czy to prawda?
"Kiedy wszyscy widzą, że król jest nagi, wtedy trudno mu ukryć, że ma poddanych gdzieś."


Offline Blue

Odp: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #1 dnia: 06 Luty, 2024, 09:26 »
Jakie to ma znaczenie? W przypadku takiego kraju jak Rosja, jakość zarzutów nie ma żadnego znaczenia. Mają człowieka, znajdą paragraf.


Offline Sebastian

Odp: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #2 dnia: 06 Luty, 2024, 09:48 »
Jakie to ma znaczenie?
zastanawiamy się jakie są przyczyny olbrzymiej różnicy między ilością świadków Jehowy w Rosji a ilością uwięzionych.
jeśli władza rosyjska zamyka w więzieniu jakiś ułamek promila wyznawców jw_org, to zastanawiamy się wg jakiego klucza typowane są osoby do aresztowania
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Jozue

Odp: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #3 dnia: 06 Luty, 2024, 09:59 »
Należy też się zastanowić czy następuje zjawisko masowych aresztowań Świadków, jak to miało miejsce za czasów rządów Stalina. Jak wynika z doniesień prasowych inni bracia masowo przychodzą na procesy, by dodać otuchy sądzonym. Jaki klucz jest zastosowany przy typowaniu osób do aresztowania? Osoby przewodzący dziełu? Nie zawsze, często są to młodzi bracia i siostry.
"Kiedy wszyscy widzą, że król jest nagi, wtedy trudno mu ukryć, że ma poddanych gdzieś."


Offline pab

Odp: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #4 dnia: 06 Luty, 2024, 10:03 »
Czy ktoś z was badał temat, na podstawie jakich zarzutów dostają wyroki Świadkowie Jehowy w Rosji? Na stronie jworg są artykuły o kolejnych sprawach, które kończą się wyrokami, często są to kary w zawieszeniu, ale brakuje informacji na podstawie jakich zarzutów. Na reddicie ktoś sugerował że część wyroków może być za transfer dużych pieniędzy do krajów wrogich Federacji Rosyjskiej, co jest sprzeczne z miejscowym prawem. Czy ktoś może sprawdzić czy to prawda?
Temat był już poruszany
https://sjwp.pl/ze-swiata/rosjanie-oskarzaja-swiadkow-jehowy-o-finansowanie-armii-ukrainskiej/


Offline Gostek

Odp: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #5 dnia: 06 Luty, 2024, 11:39 »
Organizacja potrzebuje ofiar .Im więcej ich jest tym lepiej dla organizacji .Po prześladowaniach jakie teraz mają miejsce w Rosji z pewnością liczba Świadków w tym kraju wystrzeli w górę.Ci w centrali tam na górze tylko czekają na takie przypadki jak wojny,zarazy i inne klęski żywiołowe.To są rzeczy , które Świadków Jehowy wzmacniają.


Offline Sebastian

Odp: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #6 dnia: 06 Luty, 2024, 11:49 »
Temat był już poruszany
https://sjwp.pl/ze-swiata/rosjanie-oskarzaja-swiadkow-jehowy-o-finansowanie-armii-ukrainskiej/
temat był poruszany ale zszedł na manowce i irracjonalne rozważania o rzekomym finansowaniu armii przez pacyfistów

warto ponownie zastanowić się wg jakiego klucza władze rosyjskie typują osobę do aresztowania
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Gostek

Odp: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #7 dnia: 06 Luty, 2024, 12:20 »
temat był poruszany ale zszedł na manowce i irracjonalne rozważania o rzekomym finansowaniu armii przez pacyfistów

warto ponownie zastanowić się wg jakiego klucza władze rosyjskie typują osobę do aresztowania



Na to odpowiedź dał już wcześniej Blue. 👀


Offline donadams

Odp: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #8 dnia: 06 Luty, 2024, 12:42 »
Blue nie dał odpowiedzi, tylko poszedł na łatwiznę zakładając że wszystko co dzieje się w Rosji jest złe.

Jak rozumiem w ogóle nie ma znaczenia za co ludzie tam siedzą, bo "to Rosja". Więc jeśli ktoś siedzi za morderstwo, to nie ma to znaczenia, bo "to Rosja". Jak ktoś siedzi za pedofilię, to również nie ma to znaczenia, bo "to Rosja". Jak rozumiem idziemy w kierunku, że siedzą generalnie za niewinność i cała reszta nie ma znaczenia...

To naiwny tok myślenia i uważam, że w tej kwestii jak dotąd nic nie zostało rzetelnie wyjaśnione.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Gostek

Odp: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #9 dnia: 06 Luty, 2024, 13:19 »
Blue nie dał odpowiedzi, tylko poszedł na łatwiznę zakładając że wszystko co dzieje się w Rosji jest złe.

Jak rozumiem w ogóle nie ma znaczenia za co ludzie tam siedzą, bo "to Rosja". Więc jeśli ktoś siedzi za morderstwo, to nie ma to znaczenia, bo "to Rosja". Jak ktoś siedzi za pedofilię, to również nie ma to znaczenia, bo "to Rosja". Jak rozumiem idziemy w kierunku, że siedzą generalnie za niewinność i cała reszta nie ma znaczenia...

To naiwny tok myślenia i uważam, że w tej kwestii jak dotąd nic nie zostało rzetelnie wyjaśnione.



Tak Blue to zagadnienie podszył pod wspólny mianownik ,jaki jest sam fakt ,że decyzje odnośnie tego ,kto i za co pójdzie do paki decydują poszczególni funkcjonariusze systemu władzy rosyjskiej . Mniemam,że o tym czy ktoś pójdzie do paki zależy od widzimisię poszczególnych ludzi na odpowienich szczeblach .Jedyni z nich mogą wziąść za kryterium to czy ktoś miał szerokie kontakty z centralą w USA,bądź też z innymi BO poza granicami Rosji,a inni funkcjonariusze za kryteria mągą wziąźć np czy dany świadek był bardzo zaangażowany w działalność tej sekty i był np starszym zboru albo głosicielem pełnoczasowym. Rosja nie jest krajem demokratycznym i podejście do prawa jest tam bardzo rozmydlone.Władzę ma ten ,kto stoi bliżej władzy.


Offline donadams

Odp: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #10 dnia: 06 Luty, 2024, 13:44 »
Proponuję zostawić dywagacje nad tym, czy jakiś kraj jest "demokratyczny" czy też nie. Jak pokazują wydarzenia z naszego kraju z ostatnich lat, a w szczególności z ostatnich miesięcy, pojęcie "demokracji" oraz "praworządności" jest tym, co bez przerwy jest na ustach wszystkich ludzi. Z tym, że raz na ustach jednych, a potem na ustach drugich. Aktualnie widać też, że do więzienia w Polsce także idzie ten, o którym zdecyduje tak władza. Nie zmienia to jednak faktu, że pomijając walki polityczne, zdecydowana większość postępowań sądowych dotyczących zwykłych ludzi odbywa się z poszanowaniem obowiązujących przepisów prawa. Nie mam żadnego powodu, żeby zakładać, że w Rosji wygląda to inaczej.

Poza tym, przypominam, że przed wybuchem wojny na Ukrainie większość osób twierdziło, że demokracja w Rosji nie istnieje, że ludzie w ogóle nie popierają Putina i w ogóle nie wybierają go w wyborach. Po czym po wybuchu wojny okazało się, że ludzie naprawdę na niego głosują i w większości przypadków popierają działania, które podejmuje. Czy to czasem nie jest demokracja? A że demokracją da się sterować i robi to każdy demokratyczny rząd, to zupełnie inna kwestia. Można oceniać sposób w jaki się to osiąga, ale jeśli wziąć pod uwagę siłę propagandy telewizyjnej, to czy stosowana w Rosji, czy w Polsce czy też we Francji - nie ma to znaczenia. Uderza tak bardzo. Kierunek propagandy może się komuś nie podobać, ale propaganda pozostaje propagandą i ma wpływ na demokrację zarówno w krajach "demokratycznych" jak i w krajach "niedemokratycznych".

Jeśli jest paragraf, podajmy go. Potem będzie okazja do oceny, jak został zastosowany. Dziwnym trafem żadna ze stron nie emanuje konkretami. Jeśli uważasz, że to normalne, że Rosja coś "rozmywa", to dlaczego organizacja wprost nie wskazuje zarzutów? Potrafili to robić gdy chodziło o ocenę "ekstremizmu" zawartego w ich publikacjach. Dlaczego dziś już nie wskazują konkretów? Bo łatwiej jest krzyczeć, że powodem jest "prześladowanie religijne". Zupełnie tak samo, jak rasizm w USA. Co któryś czarny ginie z powodu rasizmu, a co któryś ginie z powodu "rasizmu", obok którego pojawia się nielegalne posiadanie broni i dilerka narkotyków. Jak rozumiem w obydwu wypadkach sytuacja jest taka sama i winny jest "rasizm", natomiast nie ma znaczenia, że mierzył do kogoś z broni i akurat to biały go zabił...

Brak konkretów powoduje, że jestem sceptyczny i uważam, że może być tam coś, co nazwalibyśmy "drugim dnem".
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Sebastian

Odp: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #11 dnia: 06 Luty, 2024, 15:28 »
jaki jest sam fakt ,że decyzje odnośnie tego ,kto i za co pójdzie do paki decydują poszczególni funkcjonariusze systemu władzy rosyjskiej .
wg mnie, musza istniec jakies wytyczne: pisemne, telefoniczne, jakiekolwiek, ale ktos komus przekazuje to, czego {wicie rozumicie} oczekuje przełozony...
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Światus

Odp: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #12 dnia: 06 Luty, 2024, 15:40 »
Jeśli jest paragraf, podajmy go. Potem będzie okazja do oceny, jak został zastosowany.

Cytując Jana Kobuszewskiego ze skeczu "Kolejka" Kabaretu Dudek:
"- I o to chodzi, o to chodzi."

Przecież org mógłby poinformować, że brata/siostrę skazano na 2 lata za np. rozpowszechnianie nielegalnej literatury, organizację nielegalnych zebrań. Art. o zakazie działalności na terenie Rosji organizacji ekstremistycznych, par. 8, pkt. 5.
Ale wtedy mogłoby się okazać, że Świadkowie Jehowy nie przestrzegają prawa Cezara...
Czy warto zrywać relacje z powodu omylnej Strażnicy?


Offline pab

Odp: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #13 dnia: 06 Luty, 2024, 17:21 »
Cytując Jana Kobuszewskiego ze skeczu "Kolejka" Kabaretu Dudek:
"- I o to chodzi, o to chodzi."

Przecież org mógłby poinformować, że brata/siostrę skazano na 2 lata za np. rozpowszechnianie nielegalnej literatury, organizację nielegalnych zebrań. Art. o zakazie działalności na terenie Rosji organizacji ekstremistycznych, par. 8, pkt. 5.
Ale wtedy mogłoby się okazać, że Świadkowie Jehowy nie przestrzegają prawa Cezara...
Coś kiepsko starałeś się gmerając po strażnicowych archiwach, skoro taki pogląd na przestrzeganie praw cezara u świadków przedstawiasz.
Postaraj sie bardziej


Offline Blue

Odp: Więzienia dla Świadków Jehowy w Rosji
« Odpowiedź #14 dnia: 06 Luty, 2024, 21:08 »
Nie no proszę, bądżmy poważni. Kiedy ktoś próbuje w jakikolwiek sposób porównywać z realiami europejskimi Rosję, to można tylko załamać ręcę. Reportaże Politkowskiej, Szerokie Tory, prace takich autorek i autorów jak Krystyna Kurczab-Redlich, setki świadect ludzi, którzy uciekli z Rosji przed gniewem władzy (np. Dmitrij Głuchowski) wystarczą mi w nadmiarze by nie mieć za grosz zaufania do władzy w Rosji.

Oczywiście chętnie poczytam o sprawach, w których oskarżonymi są ŚJ, ale widzę wszelkie powody by na podstawie ograniczonej wiedzy jaką mamy obecnie, mieć przekonanie graniczące z pewnością, że Rosja (jak to sowiety mają w zwyczaju) łamie prawa człowieka wobec tamtejszych ŚJ.

Jak ktoś chce bardziej obiektywne żródło informacj na temat prześaldowania mniejszości religijnych w Rosjii (nie tylko ŚJ, ale także zielonoświątkowców oraz innych...) to proszę bardzo:
https://www.sova-center.ru/misuse/news/persecution/2021/12/d45502/
« Ostatnia zmiana: 06 Luty, 2024, 21:15 wysłana przez Blue »