Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => NEUTRALNOŚĆ => Wątek zaczęty przez: Jozue w 06 Luty, 2024, 07:09
-
Czy ktoś z was badał temat, na podstawie jakich zarzutów dostają wyroki Świadkowie Jehowy w Rosji? Na stronie jworg są artykuły o kolejnych sprawach, które kończą się wyrokami, często są to kary w zawieszeniu, ale brakuje informacji na podstawie jakich zarzutów. Na reddicie ktoś sugerował że część wyroków może być za transfer dużych pieniędzy do krajów wrogich Federacji Rosyjskiej, co jest sprzeczne z miejscowym prawem. Czy ktoś może sprawdzić czy to prawda?
-
Jakie to ma znaczenie? W przypadku takiego kraju jak Rosja, jakość zarzutów nie ma żadnego znaczenia. Mają człowieka, znajdą paragraf.
-
Jakie to ma znaczenie?
zastanawiamy się jakie są przyczyny olbrzymiej różnicy między ilością świadków Jehowy w Rosji a ilością uwięzionych.
jeśli władza rosyjska zamyka w więzieniu jakiś ułamek promila wyznawców jw_org, to zastanawiamy się wg jakiego klucza typowane są osoby do aresztowania
-
Należy też się zastanowić czy następuje zjawisko masowych aresztowań Świadków, jak to miało miejsce za czasów rządów Stalina. Jak wynika z doniesień prasowych inni bracia masowo przychodzą na procesy, by dodać otuchy sądzonym. Jaki klucz jest zastosowany przy typowaniu osób do aresztowania? Osoby przewodzący dziełu? Nie zawsze, często są to młodzi bracia i siostry.
-
Czy ktoś z was badał temat, na podstawie jakich zarzutów dostają wyroki Świadkowie Jehowy w Rosji? Na stronie jworg są artykuły o kolejnych sprawach, które kończą się wyrokami, często są to kary w zawieszeniu, ale brakuje informacji na podstawie jakich zarzutów. Na reddicie ktoś sugerował że część wyroków może być za transfer dużych pieniędzy do krajów wrogich Federacji Rosyjskiej, co jest sprzeczne z miejscowym prawem. Czy ktoś może sprawdzić czy to prawda?
Temat był już poruszany
https://sjwp.pl/ze-swiata/rosjanie-oskarzaja-swiadkow-jehowy-o-finansowanie-armii-ukrainskiej/ (https://sjwp.pl/ze-swiata/rosjanie-oskarzaja-swiadkow-jehowy-o-finansowanie-armii-ukrainskiej/)
-
Organizacja potrzebuje ofiar .Im więcej ich jest tym lepiej dla organizacji .Po prześladowaniach jakie teraz mają miejsce w Rosji z pewnością liczba Świadków w tym kraju wystrzeli w górę.Ci w centrali tam na górze tylko czekają na takie przypadki jak wojny,zarazy i inne klęski żywiołowe.To są rzeczy , które Świadków Jehowy wzmacniają.
-
Temat był już poruszany
https://sjwp.pl/ze-swiata/rosjanie-oskarzaja-swiadkow-jehowy-o-finansowanie-armii-ukrainskiej/ (https://sjwp.pl/ze-swiata/rosjanie-oskarzaja-swiadkow-jehowy-o-finansowanie-armii-ukrainskiej/)
temat był poruszany ale zszedł na manowce i irracjonalne rozważania o rzekomym finansowaniu armii przez pacyfistów
warto ponownie zastanowić się wg jakiego klucza władze rosyjskie typują osobę do aresztowania
-
temat był poruszany ale zszedł na manowce i irracjonalne rozważania o rzekomym finansowaniu armii przez pacyfistów
warto ponownie zastanowić się wg jakiego klucza władze rosyjskie typują osobę do aresztowania
Na to odpowiedź dał już wcześniej Blue. 👀
-
Blue nie dał odpowiedzi, tylko poszedł na łatwiznę zakładając że wszystko co dzieje się w Rosji jest złe.
Jak rozumiem w ogóle nie ma znaczenia za co ludzie tam siedzą, bo "to Rosja". Więc jeśli ktoś siedzi za morderstwo, to nie ma to znaczenia, bo "to Rosja". Jak ktoś siedzi za pedofilię, to również nie ma to znaczenia, bo "to Rosja". Jak rozumiem idziemy w kierunku, że siedzą generalnie za niewinność i cała reszta nie ma znaczenia...
To naiwny tok myślenia i uważam, że w tej kwestii jak dotąd nic nie zostało rzetelnie wyjaśnione.
-
Blue nie dał odpowiedzi, tylko poszedł na łatwiznę zakładając że wszystko co dzieje się w Rosji jest złe.
Jak rozumiem w ogóle nie ma znaczenia za co ludzie tam siedzą, bo "to Rosja". Więc jeśli ktoś siedzi za morderstwo, to nie ma to znaczenia, bo "to Rosja". Jak ktoś siedzi za pedofilię, to również nie ma to znaczenia, bo "to Rosja". Jak rozumiem idziemy w kierunku, że siedzą generalnie za niewinność i cała reszta nie ma znaczenia...
To naiwny tok myślenia i uważam, że w tej kwestii jak dotąd nic nie zostało rzetelnie wyjaśnione.
Tak Blue to zagadnienie podszył pod wspólny mianownik ,jaki jest sam fakt ,że decyzje odnośnie tego ,kto i za co pójdzie do paki decydują poszczególni funkcjonariusze systemu władzy rosyjskiej . Mniemam,że o tym czy ktoś pójdzie do paki zależy od widzimisię poszczególnych ludzi na odpowienich szczeblach .Jedyni z nich mogą wziąść za kryterium to czy ktoś miał szerokie kontakty z centralą w USA,bądź też z innymi BO poza granicami Rosji,a inni funkcjonariusze za kryteria mągą wziąźć np czy dany świadek był bardzo zaangażowany w działalność tej sekty i był np starszym zboru albo głosicielem pełnoczasowym. Rosja nie jest krajem demokratycznym i podejście do prawa jest tam bardzo rozmydlone.Władzę ma ten ,kto stoi bliżej władzy.
-
Proponuję zostawić dywagacje nad tym, czy jakiś kraj jest "demokratyczny" czy też nie. Jak pokazują wydarzenia z naszego kraju z ostatnich lat, a w szczególności z ostatnich miesięcy, pojęcie "demokracji" oraz "praworządności" jest tym, co bez przerwy jest na ustach wszystkich ludzi. Z tym, że raz na ustach jednych, a potem na ustach drugich. Aktualnie widać też, że do więzienia w Polsce także idzie ten, o którym zdecyduje tak władza. Nie zmienia to jednak faktu, że pomijając walki polityczne, zdecydowana większość postępowań sądowych dotyczących zwykłych ludzi odbywa się z poszanowaniem obowiązujących przepisów prawa. Nie mam żadnego powodu, żeby zakładać, że w Rosji wygląda to inaczej.
Poza tym, przypominam, że przed wybuchem wojny na Ukrainie większość osób twierdziło, że demokracja w Rosji nie istnieje, że ludzie w ogóle nie popierają Putina i w ogóle nie wybierają go w wyborach. Po czym po wybuchu wojny okazało się, że ludzie naprawdę na niego głosują i w większości przypadków popierają działania, które podejmuje. Czy to czasem nie jest demokracja? A że demokracją da się sterować i robi to każdy demokratyczny rząd, to zupełnie inna kwestia. Można oceniać sposób w jaki się to osiąga, ale jeśli wziąć pod uwagę siłę propagandy telewizyjnej, to czy stosowana w Rosji, czy w Polsce czy też we Francji - nie ma to znaczenia. Uderza tak bardzo. Kierunek propagandy może się komuś nie podobać, ale propaganda pozostaje propagandą i ma wpływ na demokrację zarówno w krajach "demokratycznych" jak i w krajach "niedemokratycznych".
Jeśli jest paragraf, podajmy go. Potem będzie okazja do oceny, jak został zastosowany. Dziwnym trafem żadna ze stron nie emanuje konkretami. Jeśli uważasz, że to normalne, że Rosja coś "rozmywa", to dlaczego organizacja wprost nie wskazuje zarzutów? Potrafili to robić gdy chodziło o ocenę "ekstremizmu" zawartego w ich publikacjach. Dlaczego dziś już nie wskazują konkretów? Bo łatwiej jest krzyczeć, że powodem jest "prześladowanie religijne". Zupełnie tak samo, jak rasizm w USA. Co któryś czarny ginie z powodu rasizmu, a co któryś ginie z powodu "rasizmu", obok którego pojawia się nielegalne posiadanie broni i dilerka narkotyków. Jak rozumiem w obydwu wypadkach sytuacja jest taka sama i winny jest "rasizm", natomiast nie ma znaczenia, że mierzył do kogoś z broni i akurat to biały go zabił...
Brak konkretów powoduje, że jestem sceptyczny i uważam, że może być tam coś, co nazwalibyśmy "drugim dnem".
-
jaki jest sam fakt ,że decyzje odnośnie tego ,kto i za co pójdzie do paki decydują poszczególni funkcjonariusze systemu władzy rosyjskiej .
wg mnie, musza istniec jakies wytyczne: pisemne, telefoniczne, jakiekolwiek, ale ktos komus przekazuje to, czego {wicie rozumicie} oczekuje przełozony...
-
Jeśli jest paragraf, podajmy go. Potem będzie okazja do oceny, jak został zastosowany.
Cytując Jana Kobuszewskiego ze skeczu "Kolejka" Kabaretu Dudek:
"- I o to chodzi, o to chodzi."
Przecież org mógłby poinformować, że brata/siostrę skazano na 2 lata za np. rozpowszechnianie nielegalnej literatury, organizację nielegalnych zebrań. Art. o zakazie działalności na terenie Rosji organizacji ekstremistycznych, par. 8, pkt. 5.
Ale wtedy mogłoby się okazać, że Świadkowie Jehowy nie przestrzegają prawa Cezara...
-
Cytując Jana Kobuszewskiego ze skeczu "Kolejka" Kabaretu Dudek:
"- I o to chodzi, o to chodzi."
Przecież org mógłby poinformować, że brata/siostrę skazano na 2 lata za np. rozpowszechnianie nielegalnej literatury, organizację nielegalnych zebrań. Art. o zakazie działalności na terenie Rosji organizacji ekstremistycznych, par. 8, pkt. 5.
Ale wtedy mogłoby się okazać, że Świadkowie Jehowy nie przestrzegają prawa Cezara...
Coś kiepsko starałeś się gmerając po strażnicowych archiwach, skoro taki pogląd na przestrzeganie praw cezara u świadków przedstawiasz.
Postaraj sie bardziej
-
Nie no proszę, bądżmy poważni. Kiedy ktoś próbuje w jakikolwiek sposób porównywać z realiami europejskimi Rosję, to można tylko załamać ręcę. Reportaże Politkowskiej, Szerokie Tory, prace takich autorek i autorów jak Krystyna Kurczab-Redlich, setki świadect ludzi, którzy uciekli z Rosji przed gniewem władzy (np. Dmitrij Głuchowski) wystarczą mi w nadmiarze by nie mieć za grosz zaufania do władzy w Rosji.
Oczywiście chętnie poczytam o sprawach, w których oskarżonymi są ŚJ, ale widzę wszelkie powody by na podstawie ograniczonej wiedzy jaką mamy obecnie, mieć przekonanie graniczące z pewnością, że Rosja (jak to sowiety mają w zwyczaju) łamie prawa człowieka wobec tamtejszych ŚJ.
Jak ktoś chce bardziej obiektywne żródło informacj na temat prześaldowania mniejszości religijnych w Rosjii (nie tylko ŚJ, ale także zielonoświątkowców oraz innych...) to proszę bardzo:
https://www.sova-center.ru/misuse/news/persecution/2021/12/d45502/
-
(mtg): tłum. z podanego linku przez Blue (FFF)
''Czterech Świadków Jehowy z Samary skazano na siedem lat więzienia
21.12.2021 , aktualizacja 30.01.2024 / Region Samara
wersja drukowana
Denis Kuzyanin, Sergei Polosenko, Nikolai Vasilyev i Aram Danielyan zostali uznani za winnych na podstawie części 1 art. 282 § 2 Kodeksu karnego.
25 stycznia 2024 roku Sąd Rejonowy w Samarze skazał Świadków Jehowy Denisa Kuzyanina, Siergieja Połosenkę, Nikołaja Wasiljewa i Arama Danielyana na siedem lat kolonii generalnego reżimu. Wierzący zostali uznani za winnych na podstawie części 1 art. 282 § 2 Kodeksu karnego (organizująca działalność organizacji ekstremistycznej) zostali zatrzymani na sali sądowej.
Tego samego dnia na etapie debaty prokurator wniósł o skazanie oskarżonych na dziewięć lat więzienia. Z ustaleń śledczych wynika, że od grudnia 2020 r. do grudnia 2021 r. oskarżeni w sprawie odprawiali nabożeństwa religijne oraz organizowali działalność komórki Wołżska, wchodzącej w skład Centrum Administracyjnego Świadków Jehowy w Rosji.
Sprawa wyszła na jaw 15 grudnia 2021 r., kiedy w 10 domach Samaran przeprowadzono przeszukania, po czym 16 wiernych zabrano na przesłuchanie do FSB. Następnego dnia Sąd Rejonowy w Samarze zastosował tymczasowe aresztowanie Kuzyanina, Połosenki i Wasiljewa. Kiedy Wasiljewa zatrzymano podczas wizyty u współwyznawcy, stosowano tortury – twierdzą Świadkowie Jehowy: gdy właściciel mieszkania odmówił podania funkcjonariuszom organów ścigania hasła do laptopa, zaczęli przykładać mu do rąk podgrzewany czajnik i polewać go gorącą wodą ramiona, nogi i szyja; trwało to aż do przybycia świadków. 23-letni Świadek Jehowy, którego nazwisko nie zostało podane w raporcie, również zeznał, że był torturowany czajnikiem.
W dniu 6 stycznia 2022 r. wszczęta została sprawa karna z części 1 art. 282 § 2 Kodeksu karnego wszczęto także postępowanie przeciwko Aramowi Danielyanowi; połączono je w jedno postępowanie w sprawie Kuzyanina, Połosenki i Wasiliewa. Danielyan został zatrzymany na lotnisku w Samarze, skąd zamierzał lecieć do Armenii, a 7 stycznia trafił do aresztu śledczego. Oskarżeni przebywali w areszcie do grudnia 2022 r., kiedy to zostali zwolnieni z Aresztu Śledczego i zastosowali środek zapobiegawczy w postaci zakazu wykonywania określonych czynności. W dniu 20 kwietnia 2023 r. materiały sprawy wpłynęły do Sądu Rejonowego w Samarze w celu merytorycznego rozpatrzenia.
W kwietniu 2017 roku Sąd Najwyższy Rosji podjął decyzję o uznaniu Centrum Administracyjnego Świadków Jehowy w Rosji i 395 ich lokalnych organizacji religijnych za ekstremistyczne. Uważamy, że decyzja ta nie miała podstaw prawnych i traktujemy ją jako przejaw dyskryminacji religijnej.Przypominamy również, że organizacja Świadków Jehowy w Samarze została uznana już w 2014 roku za ekstremistyczną. W czerwcu 2022 roku ETPC wydał orzeczenie w sprawie skargi Świadków Jehowy, w którym uznał, że zakaz dotyczący ich materiałów i organizacji oraz prześladowanie osób wierzących jest sprzeczny z Konwencją o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności oraz zażądał, aby przestępca sprawy z art. 282.2 Kodeksu karnego wobec Świadków Jehowy i uwolnienie wierzących z więzienia.
Źródła
Sąd w Samarze zesłał czterech Świadków Jehowy na 7 lat do kolonii karnej. Wiadomość od Świadków Jehowy. 2024. 29 stycznia.
Sprawa przeciwko czterem wierzącym trafia do Sądu Rejonowego w Samarze. Rozpatrzy ją sędzia Dmitrij Derunow. Wiadomość od Świadków Jehowy. 2023.
W Samarze miał miejsce nalot na Świadków Jehowy. Trzej mężczyźni zostali umieszczeni w areszcie śledczym, jeden z nich zeznał, że podczas przeszukania stosowano tortury. Wiadomość od Świadków Jehowy. 2021. 21 grudnia.
Karta materiałowa nr 3/1-96/2021 // Strona internetowa Sądu Rejonowego w Samarze. 2021. 21 grudnia.
Karta materiałowa nr 3/1-97/2021 // Strona internetowa Sądu Rejonowego w Samarze. 2021. 21 grudnia.
Karta materiałowa nr 3/1-98/2021 // Strona internetowa Sądu Rejonowego w Samarze. 2021. 21 grudnia.
Sprawa Polosenki i innych w Samarze. Wiadomość od Świadków Jehowy. 2022. 10 stycznia.
Siły bezpieczeństwa Samary zamieniły Świadków Jehowy w oskarżonych // Samara Time. 2022. 18 stycznia.