Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]  (Przeczytany 8771 razy)

KaiserSoze

  • Gość
Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« dnia: 26 Wrzesień, 2017, 09:08 »
Czy widzieliście kiedyś flagę narodową w rękach jakiegoś Świadka? Albo na jakimś ich budynku? Dlaczego ich tam nie ma? Głównie dlatego że:
- dla Świadków Jehowy flaga ma wymiar religijny (https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989249?q=flaga&p=par)
- oddawanie honorów fladze jest pogwałceniem neutralności chrześcijańskiej

No to zobaczcie co każdego roku wisi na murach Sal Królestwa

Tak, Świadkowie Jehowy w Chile każdego roku wywieszają flagi! Dlaczego to robią? Jak się tłumaczą w filmie, robią to bo są posłuszni Cezarowi (władzom świeckim), które im to po prostu nakazują.

Taki tłumaczenie to oczywiście hipokryzja, bo Strażnica mówi:
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2002685?p=par#h=22
Cytuj
Przypuśćmy, że kogoś poproszono nie o pozdrowienie sztandaru, lecz tylko o trzymanie go, na przykład w pochodzie albo w klasie bądź też gdzie indziej, żeby inni mogli oddać mu cześć. Trudno byłoby to nazwać ‛uciekaniem od bałwochwalstwa’, wyraźnie zaleconym w Biblii; przecież taka osoba znajduje się wtedy w centrum uwagi. To samo można powiedzieć o pochodach patriotycznych. Ponieważ ich uczestnicy wyrażają w ten sposób poparcie dla określonej idei, prawdziwi chrześcijanie nie biorą w nich udziału.

Skoro "prawdziwi chrześcijanie" nawet nie będą trzymać sztandaru, to dlaczego wieszają go na ścianach? I dlaczego w Chile wolno im to robić a w innych krajach nie? Czy chodzi o względy finansowe (kara 400USD)?

Bawcie się dobrze oglądając filmik.


Offline Baran

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 486
  • Polubień: 7817
  • "Być wolnym, to móc nie kłamać" A. Camus
Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #1 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 09:39 »
Kiedyś widziałem zdjęcie z Sali Królestwa z flagą, ale myślałem że jest to tylko inicjatywa jakiegoś zboru, albo szalonego koordynatora. Teraz wiem, że się myliłem. Co na to Centrala? Kolejny raz nierówne odważniki.
"Dla triumfu zła potrzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili" E.B
..ŻADEN STARSZY na 1006 przypadków wykorzystywania seksualnego dzieci nie zgłosił tego władzom R Commission


Offline ogórek kiszony

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #2 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 09:39 »
Kolejny przykład na dwulicowość.


Offline Fantom

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 09:47 »
wiecie dlaczego podporządkowali się Cezarowi?Bo trzeba płacić grzywnę za nie wywieszenie.Szkoda kasy:) To jest pójście na kompromis.Czy to nie w MALI(nie jestem pewien)rząd kazał każdemu obywatelowi przyjąć legitymację partyjną?Wiemy czym się to skończyło.
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Baran

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 486
  • Polubień: 7817
  • "Być wolnym, to móc nie kłamać" A. Camus
Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #4 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 09:58 »
Ten Juan Carlos Marroquín Vegas pokazuje kolejne sale
W tej pierwszej chyba się wstydzą, bo zawiesili ją za oknem.



"Dla triumfu zła potrzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili" E.B
..ŻADEN STARSZY na 1006 przypadków wykorzystywania seksualnego dzieci nie zgłosił tego władzom R Commission


Offline Fantom

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #5 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 10:08 »
ŚJ patrioci,nacjonaliści? I co podglądacze ŚJ myślicie o tym?Zatkało kakao?:)
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #6 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 10:43 »
ŚJ patrioci,nacjonaliści? I co podglądacze ŚJ myślicie o tym?Zatkało kakao?:)

No właśnie, Trampuś? Wypowiesz się? 400 USD od jednej sali to tak wiele, żeby wypowiadać wierność Królestwu Jehowy?


Offline Roszada

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 12:53 »
Kolejny przykład na dwulicowość.
Kiedyś pisali tak:

   Akceptacja wywieszania flagi

„Dziękujemy Bogu za przywilej znajdowania się w Stanach Zjednoczonych! Chociaż wszyscy wiemy, iż ich rząd nie jest doskonałym, to jednak jest najlepszym z wszystkich rządów, jakie istnieją na ziemi. Ktokolwiek znajduje się pod sztandarem Stanów Zjednoczonych powinien być wiernym temu rządowi w porównaniu do wszystkich rządów. Obywatel tego kraju nie może być chrześcijaninem jeśliby powstawał przeciw rządowi Stanów Zjednoczonych. Chcąc być wiernym Prawu Bożemu, musi oddać wszystko rządowi co Prawo Boże nakazuje, z wyjątkiem tego, co by się temu prawu sprzeciwiało. – list do Rzym. 13:1-9.
Wystawianie chorągwi amerykańskiej.
Przypuśćmy że wyszłoby rozporządzenie ze stanowego, lub miejskiego urzędu, by wszyscy wywieszali chorągiew amerykańską. Co w takim razie powinniśmy uczynić? Na to odpowiadamy, iż wieszanie chorągwi amerykańskiej było by właściwem, ponieważ obowiązkiem jest wypełnić rozkaz rządowy. Chorągiew amerykańska została przyjętą jako emblemat, czyli godło wolności. Jest to godło narodowe. Niektórzy dowodzą, że jest to w obecnym czasie znakiem wojny, (chociaż nie można tego stanowczo twierdzić). Może być, że dla tych, co pragną wojny, może wyobrażać wojnę, lecz dla pragnących pokoju i wolności wyobraża wolność i pokój. Jakkolwiek kto pojmuje tę sprawę, to jednak wystawienie chorągwi, nikomu nie może wyrządzić krzywdy. Jeżeliby od rządu wyszło rozporządzenie, by wywieszać chorągiew, to chrześcijanin powinien uszanować prawo, czy rozporządzenie rządu, pod którego opieką się znajduje. Gdyby Amerykanin był przychodniem w Anglii i zażądano od niego wywieszenia angielskiej chorągwi, a ten odmówił to uczynić, w takim razie okazałby pogardę dla tego kraju, który mu okazał gościnność i przyjął go w swoje progi. Jeżeliby chrześcijanin, który jest cudzoziemcem we wszystkich krajach w których podróżuje i korzysta z ich dobrodziejstw, a odmówił wypełnienia rozkazów danego rządu wywieszania chorągwi, taka odmowa ze strony chrześcijanina byłaby dowodem braku szacunku dla tego rządu. Mając na względzie, że rząd Stanów Zjednoczonych był swego czasu szczególną ucieczką dla chrześcijan prześladowanych za przekonania religijne, i że był przytuliskiem religijnej swobody i wolności słowa, zatem kiedy człowiek mieszkający w Ameryce powinien z przyjemnością wywiesić amerykańską chorągiew szczególnie wtedy, gdy tego żądają. Wywieszenie przed domem chorągwi nie znaczy pójście na wojnę. Od czasu założenia »Bethel Home« w jednym pokoju stoi biust Abrahama Lincolna z dwoma chorągiewkami amerykańskimi, krzyżującemi się na biuście. Mając na względzie co Lincoln uczynił tak dla rządu, jak i dla mieszkańców Stanów Zjednoczonych, to właściwą jest rzeczą i wcale nie sprzeciwia się zasadom i obowiązkom chrześcijanina, uczczenie w ten sposób jego pamięci” (Strażnica Nr 8, 1917 s. 100; ang. Strażnica 15.05 1917 s. 6085-6086 [reprint]).

Przynajmniej dwie flagi amerykańskie widoczne są na zdjęciu ze zgromadzenia organizowanego przez Towarzystwo Strażnica w roku 1922 w Cedar Point (patrz Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 259; Strażnica Nr 4, 2006 s. 27; Strażnica maj 2017 s. 32).

https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/straznica-do-studium-maj-2017/rozglaszajcie-wiesc-o-krolu-i-jego-krolestwie/


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #8 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 14:37 »
Kiedyś pisali tak:

   Akceptacja wywieszania flagi

„Dziękujemy Bogu za przywilej znajdowania się w Stanach Zjednoczonych! Chociaż wszyscy wiemy, iż ich rząd nie jest doskonałym, to jednak jest najlepszym z wszystkich rządów, jakie istnieją na ziemi. Ktokolwiek znajduje się pod sztandarem Stanów Zjednoczonych powinien być wiernym temu rządowi w porównaniu do wszystkich rządów. Obywatel tego kraju nie może być chrześcijaninem jeśliby powstawał przeciw rządowi Stanów Zjednoczonych. Chcąc być wiernym Prawu Bożemu, musi oddać wszystko rządowi co Prawo Boże nakazuje, z wyjątkiem tego, co by się temu prawu sprzeciwiało. – list do Rzym. 13:1-9.
Wystawianie chorągwi amerykańskiej.
Przypuśćmy że wyszłoby rozporządzenie ze stanowego, lub miejskiego urzędu, by wszyscy wywieszali chorągiew amerykańską. Co w takim razie powinniśmy uczynić? Na to odpowiadamy, iż wieszanie chorągwi amerykańskiej było by właściwem, ponieważ obowiązkiem jest wypełnić rozkaz rządowy. Chorągiew amerykańska została przyjętą jako emblemat, czyli godło wolności. Jest to godło narodowe. Niektórzy dowodzą, że jest to w obecnym czasie znakiem wojny, (chociaż nie można tego stanowczo twierdzić). Może być, że dla tych, co pragną wojny, może wyobrażać wojnę, lecz dla pragnących pokoju i wolności wyobraża wolność i pokój. Jakkolwiek kto pojmuje tę sprawę, to jednak wystawienie chorągwi, nikomu nie może wyrządzić krzywdy. Jeżeliby od rządu wyszło rozporządzenie, by wywieszać chorągiew, to chrześcijanin powinien uszanować prawo, czy rozporządzenie rządu, pod którego opieką się znajduje. Gdyby Amerykanin był przychodniem w Anglii i zażądano od niego wywieszenia angielskiej chorągwi, a ten odmówił to uczynić, w takim razie okazałby pogardę dla tego kraju, który mu okazał gościnność i przyjął go w swoje progi. Jeżeliby chrześcijanin, który jest cudzoziemcem we wszystkich krajach w których podróżuje i korzysta z ich dobrodziejstw, a odmówił wypełnienia rozkazów danego rządu wywieszania chorągwi, taka odmowa ze strony chrześcijanina byłaby dowodem braku szacunku dla tego rządu. Mając na względzie, że rząd Stanów Zjednoczonych był swego czasu szczególną ucieczką dla chrześcijan prześladowanych za przekonania religijne, i że był przytuliskiem religijnej swobody i wolności słowa, zatem kiedy człowiek mieszkający w Ameryce powinien z przyjemnością wywiesić amerykańską chorągiew szczególnie wtedy, gdy tego żądają. Wywieszenie przed domem chorągwi nie znaczy pójście na wojnę. Od czasu założenia »Bethel Home« w jednym pokoju stoi biust Abrahama Lincolna z dwoma chorągiewkami amerykańskimi, krzyżującemi się na biuście. Mając na względzie co Lincoln uczynił tak dla rządu, jak i dla mieszkańców Stanów Zjednoczonych, to właściwą jest rzeczą i wcale nie sprzeciwia się zasadom i obowiązkom chrześcijanina, uczczenie w ten sposób jego pamięci” (Strażnica Nr 8, 1917 s. 100; ang. Strażnica 15.05 1917 s. 6085-6086 [reprint]).

Przynajmniej dwie flagi amerykańskie widoczne są na zdjęciu ze zgromadzenia organizowanego przez Towarzystwo Strażnica w roku 1922 w Cedar Point (patrz Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 259; Strażnica Nr 4, 2006 s. 27; Strażnica maj 2017 s. 32).

https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/straznica-do-studium-maj-2017/rozglaszajcie-wiesc-o-krolu-i-jego-krolestwie/

Może do Chile nie doszło nowe światło i jeszcze to czytają :P


Offline DonnieDarkoJG

  • Pionier
  • Wiadomości: 665
  • Polubień: 3098
  • Every living creature on this earth dies alone..
Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #9 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 16:12 »
Perfecto :D


Offline czarnaowca

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 17:43 »
Ale z drugiej strony to podobno sprawa sumienia, tak samo jak głosowanie w krajach, gdzie panuje przymus wyborczy.


Offline Roszada

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #11 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 17:52 »
Kolejny przykład na dwulicowość.
Ciekawe, że skorowidz nie podaje takich przykładów, że można wywieszać flagę. :-\
Czyżby chodziło o to, że niewielu ma o tym wiedzieć.
Oto całe hasło o fladze:

*** dx86-15 Flagi ***
FLAGI
(Zobacz też: Pozdrawianie sztandaru; Sztandary)
historia: rs 196
pogląd chrześcijan: w02 15.9 24-25; w96 1.5 11; kl 123-124
religijny charakter: rs 196-197; jv 669; ed 23; sj 13-14
uczennica będąca Świadkiem nie chce napluć na flagę: ed 20; w90 1.11 27; yb90 28
watykańska: sh 269

Cytaty
dla nacjonalizmu głównym symbolem wiary i centralnym przedmiotem uwielbienia jest sztandar: lv 212
fladze należy się hołd i cześć: lv 212; rs 197; jv 669
flagę należy czcić tak, jak się czci Ojczyznę: rs 197
przez religię nadać flagom cechy świętości: rs 196; ed 23
sztandar, podobnie jak krzyż, jest święty: lv 212; lr 146; w02 15.9 22; jv 669; ed 23; sj 13

*** w87/1 s. 16 ak. 16 Neutralni chrześcijanie w świecie zbroczonym krwią ***
Jeżeli więc Cezar żądał od nich czegoś, co się należy Bogu, postępowali zgodnie z zasadą podaną w Dziejach Apostolskich 4:19 i 5:29. Niezależnie od tego, czy w danym wypadku wchodziło w grę przelewanie krwi, służenie w wojsku bez broni, służba zastępcza, czy oddawanie honorów godłom, takim jak flaga narodowa — wierni chrześcijanie nie chwytali się połowicznych rozwiązań.



Offline Efektmotyla

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #12 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 18:18 »
Trampek
Proszę cię o wypowiedź 😀
Jak obowiązkiem jest wywieszanie flagi to byś wywiesił?
A hymn też byś śpiewał?
Czy 400 dolarów to nie jest zbyt niska cena za lojalność względem Jehowy?
W nazistowskich Niemczech bracia oddawali życie aby zachować lojalność a teraz 400 dolarów kary nie może zapłacić zbór czy nawet kilka zbiorów?
Mi to zachowanie przypomina postawę Ezawa który za miskę zupy wzgardził pierworodztwem


Offline Roszada

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #13 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 18:20 »
Co ciekawe problem flagi jako kwestia z Biblii pojawił się dopiero w roku 1935:

*** w06 15.2 s. 29 ak. 14 Podążanie coraz jaśniejszą ścieżką ***
Ale tak jak rano nasilające się światło sprawia, że słabo widoczne obiekty nabierają wyrazistszych kształtów i kolorów, tak w roku 1935 zrozumiano, że do grupy tej należą osoby mające nadzieję ocaleć z „wielkiego ucisku” i żyć wiecznie na ziemi. Jeszcze tego samego roku omówiono kwestię, wobec której w różnych krajach stawały dzieci Świadków Jehowy uczęszczające do szkoły. Świat był wtedy ogarnięty gorączką patriotyczną, ale Świadkowie uświadomili sobie, że pozdrawianie sztandaru nie jest zwykłą formalnością.

Do roku 1935 Biblia nie zabraniała, a w roku 1935 urodził się w niej zakaz dotyczący flagi? :-\


Offline gerontas

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #14 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 20:00 »
Szczerze? Mimo, że jestem wybudzony już od ok 2 lat, to jak pisze autor filmu jestem zszokowany tak jawnym łamaniem wyznaczonych przez samą organizację wskazówek w kwestii chrześcijańskiej neutralności. Dla polskich świadków Jehowy byłoby nie do pomyślenia aby wywiesić flagę na własnym domu a co dopiero na sali królestwa!!!
Ciekawy jestem jak długo to trwa. Czy były jakieś oficjalne listy w tej sprawie?  Dla mnie jest to sprawa, którą warto nagłaśniać