Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]  (Przeczytany 9019 razy)

Offline Roszada

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #15 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 20:21 »
Pogrzebałem w publikacjach.
Ale nie wiem czy to coś wniesie.

*** g79 3/22 p. 29 Watching the World ***
Argentina’s persecution of religious minorities is discussed in Canada’s Hamilton, Ontario, Spectator. Newsman James Neilson reports: “The government’s main target, clearly, is the Jehovah’s Witnesses, whose refusal to pay homage to such worldly symbols as flags and national anthems has Argentina’s superpatriotic military men spluttering with fury. . . . The refusal of the Jehovah’s Witnesses to bear arms or salute the flag in the innumerable patriotic ceremonies mounted by the authorities is seen as virtually the same as collaboration with an aggressive foreign power. The fact that the Witnesses would not bear arms for Brazil and Chile or salute their flags either is not regarded as of any importance.”

Proszę anglojęzycznych o kilka słów. :)

*** yb82 pp. 84-85 Chile ***
In September of 1970 the Christian Democratic Party was removed from power with the election of the Unidad Popular, a combination of several political parties. With the nationalistic cry, “Chile for the Chileans,” the new Marxist government fully nationalized the large copper mines that had been controlled by foreign investors; landowners had their large farms expropriated and turned over to the poor people. Some of the poor grew impatient and with the force of arms drove the owners off their farms and took over the property. Many vacant lots in the cities were taken over unlawfully by people simply erecting a Chilean flag on them and then building a little house.



KaiserSoze

  • Gość
Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #16 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 20:29 »
Pogrzebałem w publikacjach.
Ale nie wiem czy to coś wniesie.


Proszę anglojęzycznych o kilka słów. :)


Nic nie wnoszą do tematu. Jest tam mowa o oddawaniu honorów fladze. W przypadku Chile SJ się tłumaczą że nie oddają jej czci/honorów a jedynie wieszają, bo im kazano. Ale jak pokazałem w pierwszym poście, SJ nie powinni robić niczego, co mogłoby innym umożliwić oddawanie honorów fladze będącej do pewnego stopnia wg SJ symbolem religijnym.


Offline Roszada

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #17 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 20:33 »
Cytuj
Nic nie wnoszą do tematu. ...
Chile SJ się tłumaczą że nie oddają jej czci/honorów a jedynie wieszają, bo im kazano
A właśnie wnosi, bo widać, że ten proceder jest już od końca lat 70. XX w.

Ilu ŚJ o tym wie?

Kazano?
Kazano też iść do wojska, kazano transfuzję.
Ale to dotyczy jednostek. Więc one szły do więzienia za wojsko. Ba nawet za służbę cywilną w tamtym czasie. :-\

A jak dotyczy majątku Towarzystwa to się można ugiąć? :)
Cwaniaki. Kasa ważniejsza. :-\
Lepiej powiesić flagę niż stracić majątek. ;D


Offline gerontas

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #18 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 21:09 »
W przypadku Chile SJ się tłumaczą że nie oddają jej czci/honorów a jedynie wieszają, bo im kazano. Ale jak pokazałem w pierwszym poście, SJ nie powinni robić niczego, co mogłoby innym umożliwić oddawanie honorów fladze będącej do pewnego stopnia wg SJ symbolem religijnym.

Ja jutro wywieszę obrazy bożków w domu i powiem, że im czci nie oddaję bo są tylko dla ozdoby. Czy ktoś mi kazał czy nie to już nie ma znaczenia.


Offline Roszada

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #19 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 21:15 »
Głowę daję,że gdyby w Polsce nakazano powiesić flagę w Nadarzynie, pod groźbą delegalizacji, to by tam zawisło kilka flag. ;D

Ale nie daj Bóg jakby jakiś ŚJ wywiesił flagę na swym domu prywatnym (np. z okazji jakiegoś święta), to komitecik byłby. :-\


Offline gerontas

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #20 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 21:40 »
Jakoś tak dziwnie trampek, sabekk i robbo1 nie mają nic do powiedzenia w kwestii bałwochwalstwa w Chile. Nie widzą problemu czy szukają jakiegoś wytłumaczenia dla bałwochwalstwa wśród ŚJ.
« Ostatnia zmiana: 26 Wrzesień, 2017, 21:52 wysłana przez gerontas »


Offline Estera

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #21 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 21:47 »
Jakoś tak dziwnie trampek, sabekk i robbo1 nie mają nic do powiedzenia w kwestii bałwochwalstwa w Chile. Nie widzą problemu czy szukają jakiegoś wytłumaczenia bałwochwalstwa wśród ŚJ.
   Szukają mydła, jak by tu zamydlić rzeczywistość :) :)
   I nie wiadomo ...
   Czy brakuje im mydła? ...
   Czy rzeczywistość ich przerosła? ...
   ;D
« Ostatnia zmiana: 26 Wrzesień, 2017, 21:55 wysłana przez Estera »
Zachęcam do czytania, warto ... https://jedrusiowy.wordpress.com
Tego bloga również skarbnica wiedzy ... https://komitetsadowniczy.blogspot.com


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #22 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 22:05 »
W Peru jest tak samo jak w Chile... Też wieszają flagi. Poniżej rozmowa Meksykanina z tamtejszym biurem oddziału:


A tutaj list w sprawie Chile napisany w odpowiedzi na pytanie szeregowego ŚJ (po angielsku i po hiszpańsku):
http://atalayando.blogspot.com.co/2015/01/127-la-wt-admite-que-iza-la-bandera-en.html
« Ostatnia zmiana: 26 Wrzesień, 2017, 22:11 wysłana przez Gorszyciel »


Offline dziewiatka

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #23 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 22:40 »
Nie znam przepisów jakie obowiązują w Chile,być może jest tam prawny obowiązek wywieszenia flagi na budynku użyteczności publicznej i jeżeli sale zostały zaliczone do takowych to nie ma pamiłuj.Pytanie tylko czy świadkowie zmienili swój pogląd na temat wywieszania flagi teraz czy obowiązuje on od  szeregu lat.Warto by też odpowiedzieć sobie czy nasz pogląd został ukształtowany przez oficjalną naukę czy raczej przez miejscowych guru ,którzy starali się narzucić  jedyne słuszne wnioski do których oni doszli.Mnie to powiewa czy w Chile sala została przyozdobiona flagą czy nie.Dopatrywanie się niespójności argumentów strażnicy  jest nie celowe.


Offline Roszada

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #24 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 22:43 »
Przecież cytowałem Strażnicę. To jakie guru lokalne?

O Peru pisza tak:

*** yb79 p. 215 Peru ***
Because of our stand as Christian neutrals, we have faced problems through the years. For instance, in 1975 we had to change an assembly site from the university city of Trujillo to another town because of a wave of patriotism that had arisen due to the fact that a Witness schoolboy would not participate in singing the national anthem or saluting the flag. Local authorities refused to acknowledge our neutral position, and newspapers in northern Peru carried such banner headlines as, “Jehovah’s witnesses refuse to honor national emblems.” Some articles falsely accused us of “brainwashing” the people by means of a “six month study course” during which we supposedly taught doctrines not in line with the interests of the country.


Offline Estera

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #25 dnia: 26 Wrzesień, 2017, 23:06 »
Przecież cytowałem Strażnicę. To jakie guru lokalne?

O Peru pisza tak:

*** yb79 p. 215 Peru ***
Because of our stand as Christian neutrals, we have faced problems through the years. For instance, in 1975 we had to change an assembly site from the university city of Trujillo to another town because of a wave of patriotism that had arisen due to the fact that a Witness schoolboy would not participate in singing the national anthem or saluting the flag. Local authorities refused to acknowledge our neutral position, and newspapers in northern Peru carried such banner headlines as, “Jehovah’s witnesses refuse to honor national emblems.” Some articles falsely accused us of “brainwashing” the people by means of a “six month study course” during which we supposedly taught doctrines not in line with the interests of the country.
   Roszada
   A gdzie tłumaczenie? ;) ;)
Zachęcam do czytania, warto ... https://jedrusiowy.wordpress.com
Tego bloga również skarbnica wiedzy ... https://komitetsadowniczy.blogspot.com


Offline Helleboris

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #26 dnia: 27 Wrzesień, 2017, 00:14 »
Estero, trzeba się nauczyć angielskiego, podobno człowiek uczy się całe życie  :D
"To repeat the same action and expect different results is madness."


Offline gerontas

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #27 dnia: 27 Wrzesień, 2017, 07:58 »
W necie znalazłem list, który jest w załączniku tej wiadomości.
List datowany na rok 2014 jest skierowany do braci w Chile i dotyczy wywieszania flag narodowych na różnych obiektach będących własnością świadków Jehowy i zborów.
Wygląda na to, że jest odpowiedzią na wiele zapytań kierowanych do biura oddziału w tej właśnie kwestii. Zaniepokojeni świadkowie Jehowy w Chile zadawali je bo widocznie ruszało ich sumienie w tej sprawie. Przetłumaczyłem ten list dla tych, którzy nie znają języka angielskiego a chcieliby się zapoznać ze stanowiskiem organizacji w sprawie wywieszania flag na salach królestwa w Chile.

     Dziękujemy bardzo za Wasz list datowany na …., w którym pytacie w związku z wywieszaniem flagi narodowej na nieruchomościach będących w posiadaniu organizacji. Z przyjemnością przekazujemy wam informacje, które jak mamy nadzieję będą pomocne.

    Ja wspominacie, czciciele Jehowy „nie są częścią świata” (Jana 17:16). Dlatego chrześcijanie nie biorą udziału w aktach oddawnia czci narodowym symbolom, ani nie śpiewamy hymnów lub podobnym wyrażaniu hołdu dla narodowych lub ludzkich instytucji. (Wyjścia 20: 4,5; Mateusza 4:10’ Jana 5:21). Jednak czasami od chrześcijan może się wymagać wykonywanie pewnych czynności, które są związane z flagą narodową, ale nie są związane z aktem wielbienia i oddawania hołdu. Na przykład, chrześcijanin może być poproszony o wywieszenie flagi w miejscu pracy jako część jego obowiązków. W związku z tym Strażnica komentuje: ” Jeżeli natomiast nie towarzyszy temu żadna ceremonia, można to zaliczyć do czynności związanych z przygotowaniem budynku do użytkowania, takich jak otwieranie i zamykanie drzwi czy okien. W tym wypadku flaga jest po prostu symbolem państwa, a jej wciąganie lub opuszczanie w ramach codziennych obowiązków zależy od osobistej decyzji podyktowanej głosem sumienia wyszkolonego na Biblii” – w02 9/15 s. 25; zobacz również g77 12/22 27-8 i 77 1/15 63-4.[przyp. Polskie wydania w tamtym okresie to zapewne inne numery]

   Co w przypadkach kiedy to władze wymagają, że na wszystkich budynkach, publicznych i prywatnych, muszą być wywieszone flagi w pewnych dniach każdego roku, jak to ma miejsce w Chile? Znowu, jeśli żadna ceremonia nie towarzyszy temu wymaganiu, każdy chrześcijanin (lub głowa rodziny) może postąpić zgodnie z wyszkolonym na Biblii sumieniem (Piotra 3:16). Niektórzy mogą postrzegać tą kwestię po prostu jako postępowanie zgodne z wymaganiami „Cezara” do momentu kiedy to wymaganie nie jest związane z aktem oddawania czci. (Mateusza 22:21; Rzymian 13:7) Być może inni wolą zapłacić karę za niespełnienie tego wymagania, jeśli taka opłata jest konieczna i nie wywieszać flagi. W przypadku sal królestwa, zbiorowe sumienie gron starszych, może podpowiedzieć jak zadziałać w takiej sytuacji. Bez względu na decyzję każdego chrześcijanina, to co jest najważniejsze, to nie to czy chrześcijanin posiada flagę, ale jego stosunek do niej, czy bierze udział w oddawaniu jej czci.

    Mamy nadzieję, że to co napisaliśmy, pomoże Wam w wyjaśnianiu innym dlaczego niektóre sale królestwa mają wywieszoną flagę w pewne dni w roku a dlaczego niektóre nie. W każdym razie, możemy być pewni, że nasi bracia we wszystkich krajach czczą wyłącznie Jehowę Boga „dla którego pełnią świętą służbę (…) z czystym sumieniem” – 2 Tymoteusz 1:3

    Proszę, bądźcie pewni naszej gorącej chrześcijańskiej miłości i najlepszych życzeń.

    Wasi Bracia.



Fajne jest wyrażenie "w pewne dni". Nie chcą się przyznać w liście, że w dni świąteczne.
« Ostatnia zmiana: 27 Wrzesień, 2017, 08:14 wysłana przez gerontas »


Offline Fantom

Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #28 dnia: 27 Wrzesień, 2017, 09:15 »
no to załóżmy,że w Rosji Cerkiew otrzyma taką władzę,że Putin chętnie przyklepie ich pomysły(teraz właśnie jeden został zrealizowany).Rosja wydaje prawo,w którym nakazuje się wywieszenie ikon i krzyży prawosławnych na budynkach modlitw i świątyń innych wyznań,oraz w każdym prywatnym domu pod groźbą kary finansowej.Rozumiem,że CK tak samo wyrazi zgodę jak w przypadku flag,argumentując to tym,że przecież nikt nie będzie im oddawać hołdu i czci.'' nie to czy chrześcijanin posiada flagę[krzyż prawoslawny], ale jego stosunek do niej, czy bierze udział w oddawaniu jej czci.''
 Myślę,że to dobry sposób na doprowadzenie organizacji do ruiny finansowej.Widzicie oczami wyobraźni krzyże na SK?:) Przecież Cezar nakazał:)
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Świadkowie Jehowy a flaga [Chile]
« Odpowiedź #29 dnia: 27 Wrzesień, 2017, 09:17 »
To jest dobre: zbiorowe sumienie gron starszych może podpowiedzieć jak zadziałać w takiej sytuacji :D
Czy owo zbiorowe sumienie to nie czasem list BO do wszystkich gron starszych w kraju :D