Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Najczęściej zadawane pytania o Świadkach Jehowy na jw.org - Wprowadzanie w błąd  (Przeczytany 2323 razy)

Offline Blue

nie możesz tez interpretować Pisma Świętgo skoto tak sie sprawy mają to dlaczego sami bierzecie sie za tą interpretacje skoroj
księgi z Bibli nalezą do Kościoła Katolickiego
ani nie mówić nie wygodnych zeczy.

Pełna zgoda z postem, ale w jakim sensie księgi biblijne należą do kościoła?


Offline Kyuubi

w tym sensie ze to Kościół Katolicki przechowywał wszystkie księgi i to on ustalił kanon które księgi są natchnione a które nie. Tak było już od 2 wieku po śmierci z ostatniego Apostołów.
Obalając wierzenia SJ nie mozesz cytować wersetów bibli. Tak co nie którzy mówią na tym forum.


Offline Blue

w tym sensie ze to Kościół Katolicki przechowywał wszystkie księgi i to on ustalił kanon które księgi są natchnione a które nie. Tak było już od 2 wieku po śmierci z ostatniego Apostołów.

Większość ksiąg Biblii została spisana zanim jakikolwiek kościół powstał. Księgi Nowego Testamentu, prócz kilku listów Pawła, zostały spisane w II lub III wieku. Żadna z tych ksiąg nie należy do Kościoła Katolickiego. To, że Kościół jako taki zdecydował, które księgi znajdą się w uznanym przez niego kanonie w żaden sposób nie przenosi aktu własności na te wyznanie.


Offline Estera

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 136
  • Polubień: 14503
  • Wiara, to nie łatwowierność.
w tym sensie ze to Kościół Katolicki przechowywał wszystkie księgi i to on ustalił kanon które księgi są natchnione a które nie.
Tak było już od 2 wieku po śmierci z ostatniego Apostołów.
  W II wieku Kościół Katolicki nie istniał ;D ;D
  Jest dokładnie tak jak napisał Blue.


Offline Kyuubi

Jak nie istniał w 2 wieku skoro jest podana Lista papieży którzy w tamtym wieku sprawowali przewodnictwo nad kościołem tak ja dzisiaj?

O to lista:

Aleksander I - Cesarstwo Rzymskie (Włochy): 105–115
Sykstus I - Pontyfikat 115-125
Telesfor - Grecja, Cesarstwo Rzymskie Pontyfikat: 125–136
Hygin - Grecja, Cesarstwo Rzymskie - Pontyfikat: 136–140
Pius I - Fondi, Cesarstwo Rzymskie (Włochy) - Pontyfikat: 166–175

i o wiele wiecej, to jak mógł nie istnieć?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Poczet_papieży

Cytat: https://pl.wikipedia.org/wiki/Katolicyzm
Słowo „katolicyzm” pochodzi od greckiego przymiotnika καθολική (katholiké), ale też: κατά – ὅλος [kata – holos], czyli: w – całość (cały, powszechnie) „katolicki” znaczyłoby więc: „w całości”, „w powszechności”. Termin "katolicyzm" był używanego przez Ojców Kościoła już od czasów Ignacego Antiocheńskiego około roku 115: „Tam gdzie jest Jezus Chrystus, tam jest Kościół powszechny.


Cytat: https://pl.wikipedia.org/wiki/Katolicyzm
Klemens Rzymski ok. 95 r. pisał w Liście do Koryntian o sukcesji apostolskiej, jako mającej sprzyjać pokojowi w Kościele. Jej pierwowzór odnajdywał w Starym Testamencie. Biskupa można porównać do arcykapłana, a prezbiterów do kapłanów-lewitów, mających szczególny udział w jego posłudze[7]

Cytat: https://pl.wikipedia.org/wiki/Katolicyzm
Najwcześniejszym po-Pawłowym świadectwem o roli biskupa w Kościele antiocheńskim, ale późniejszym od Klemensa o ok. 15 lat, są Listy Ignacego Antiocheńskiego (ur. 30- zm. 107) napisane ok. 110 r. W jego okresie odnajdujemy już jasno wyznaczoną trzystopniową hierarchię: jednego biskupa, grupy prezbiterów (rada lub starsi lub prezbyterium), i grupy diakonów (por. List do Magnezjan 2-3)

Wiedz jak nie istanial jak istaniał?????????
 
Cytuj
Księgi Nowego Testamentu, prócz kilku listów Pawła, zostały spisane w II lub III wieku

Acha czyli Ewangelisci Marek, Jan, Mateusz, Łukasz. Napisali swoje Ewangelie dopiero po śmierci? a nie przed? i nie napisali ich w pierwszym wieku tylko w drugim ??? spoko czyli po swojej śmierci dopiero je napisali?
« Ostatnia zmiana: 26 Sierpień, 2020, 17:20 wysłana przez Kyuubi »
Obalając wierzenia SJ nie mozesz cytować wersetów bibli. Tak co nie którzy mówią na tym forum.


Offline Blue

Acha czyli Ewangelisci Marek, Jan, Mateusz, Łukasz. Napisali swoje Ewangelie dopiero po śmierci? a nie przed? i nie napisali ich w pierwszym wieku tylko w drugim ??? spoko czyli po swojej śmierci dopiero je napisali?

Do wcześniejszej części postu odniosę się jak będę miał więcej czasu.

Jednak do tego mogę już teraz: Nie ma żadnego dowodu aby ewangelie było napisane przez ludzi współczesnych Jezusowi. Na pewno nie przez Marka, Jana, Mateusza i Łukasza. Same Ewangelie są anonimowe i nie zawierają informacji o swoich autorach. Zdecydowana większość historyków (z czego większość to chrześcijanie) uważa, że wszystkie zostały napisane po Grecku i są one owocem ustnego przekazywania tradycji religijnych.

Do tego, reszta Nowego Testamentu to w dużej mierze fałszerstwa, czego dowodzą badania historyków i uczonych. Powtarzam, większość Biblistów to chrześcijanie i zdecydowana większość jest zdania, że tylko 6 listów Pawła to oryginały.


Offline Kyuubi

Jak Świadkowie Jehowy są zorganizowani?
https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/jak-zorganizowani/

Cytat:

Przewodnictwo oraz oparte na Biblii wskazówki zapewnia zborom Ciało Kierownicze, które jest złożone z długoletnich Świadków i obecnie ma swoją międzynarodową siedzibę w Warwick w amerykańskim stanie Nowy Jork

Cytat: Złożone z długoletnich Świadków??
to jednak nie są wybrani i ustanowieni przez Jezusa? zgodnie z wersetem Mateusz 28:45 na który sie "Świadkowie" powołują? a to ci nowość :D co innego na stronie a co innego na zebraniu  .
Obalając wierzenia SJ nie mozesz cytować wersetów bibli. Tak co nie którzy mówią na tym forum.


Offline Kyuubi

Czym jest Ciało Kierownicze Świadków Jehowy?
https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/cialo-kierownicze-pomocnicy/

Cytuj
Cytat:
Ciało Kierownicze to niewielka grupa dojrzałych duchowo chrześcijan, którzy zapewniają przewodnictwo Świadkom Jehowy na całym świecie.

Czy aby na pewno?  przecierz na zebraniach jest mówione ze to Przez Jezusa oni zostali wybrani   i sam Jezus ustanowił ich zgodnie z Mateusz 24:48 co twierdzicie ze jest to proroctwem. i Ze to Jezus wami sie posługuje żeby dawać "Duchowy Pokarm" i równierz to ze jestescie kierowani albo na maszczeni "Duchem Świętym" i uznajecie sie za jedyny "Kanał Łącznosć miedzy Bogiem". I po co wciskać ludzią taką ściemy???
W innym juz Artykule na temat "Ciała Kierowniczego" piszą:

https://www.jw.org/pl/biblioteka/książki/wola-jehowy/cialo-kierownicze-swiadkow-jehowy/

Cytuj
Cytat:
Pełnia wolę Boga. Namaszczeni duchem świętym mężczyźni z Ciała Kierowniczego dokładnie analizują Słowo Boże.


To są Dojrzali czy Namaszczeni????
Obalając wierzenia SJ nie mozesz cytować wersetów bibli. Tak co nie którzy mówią na tym forum.


Offline Kyuubi

Kontynuacja: Czym jest Ciało Kierownicze Świadków Jehowy?

KTO JEST NIEWOLNIKIEM WIERNYM I ROZTROPNYM?

https://www.jw.org/pl/biblioteka/czasopisma/straznica-do-studium-luty-2017/jak-jehowa-prowadzi-swoj-lud-obecnie/

Akapit 12 czytamy:

Cytuj
Cytat:
Ciało Kierownicze nie jest natchnione przez Boga ani nieomylne.

         Wcześniej pisali ze są "Namaszczeni Duchem Świętym" a teraz piszą ze nie są natchnieni przez Boga? hmmm????????? zgodnie z nauką"Strażnicy"
mówione jest ze "Duch Święty" to czynna siła Boża. No to czym oni są namaszczeni?? skoro nie "Duchem Świętym" to czym? skoro się uważają za wybranych przez Jezusa?  tez nie uważają sie za natchnionych to jak można pisać takie głupoty raz ze są namaszczeni a potem ze nie są? czy to sie kłóci jedno z drugim ?

Tak samo mamy napisane o namaszczeniu w artykule o nazwie "„Kto rzeczywiście jest niewolnikiem wiernym i roztropnym?” 8 Akapit:

Cytuj
Cytat:
8 Wierny niewolnik musi się składać z namaszczonych chrześcijan przebywających na ziemi[...] słusznie więc członkowie tego „królewskiego kapłaństwa” mają bezpośredni udział w nauczaniu prawdy swoich współwyznawców

Ten cytat o mówię w kolejnych wątkach :)
« Ostatnia zmiana: 27 Sierpień, 2020, 13:49 wysłana przez Kyuubi »
Obalając wierzenia SJ nie mozesz cytować wersetów bibli. Tak co nie którzy mówią na tym forum.


Offline Kyuubi

Kontynuacja: Czym jest Ciało Kierownicze Świadków Jehowy?

Cytat:
Cytuj
Podobnie jak tamci wierni mężczyźni, członkowie Ciała Kierowniczego nie są przywódcami naszej organizacji. Szukając kierownictwa w Biblii, dowodzą, że za Głowę zboru, ustanowioną przez Boga Jehowę, uznają Jezusa Chrystusa
[https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/cialo-kierownicze-pomocnicy/: ]

Zaraz zaraz chwileczkę w artykule o nazwie: Jak Świadkowie Jehowy są zorganizowani?
https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/jak-zorganizowani/

Pisali: Przewodnictwo oraz oparte na Biblii wskazówki zapewnia zborom Ciało Kierownicze

a tutaj https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/cialo-kierownicze-pomocnicy/
Czym jest Ciało Kierownicze Świadków Jehowy? - piszą że członkowie Ciała Kierowniczego nie są przywódcami organizacji?

    Z kogo oni chcą idiotów zrobić. Ja rozumiem ze przypadkowy typ który zajrzy na stronę to sie nie z czai i tego nie zauważy. Ale jak sie wnikliwie to przeanalizuje to takie perełki sie wyłapie. Moim zdaniem jest to wprowadzanie w błąd ponieważ raz piszą ze przewodnictwo zapewnia "Ciała Kierownicze" a później ze nie mają przywódcy

Porównaj:
1 akapit:
https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/cialo-kierownicze-pomocnicy/

Cytuj
Cytat: Ciało Kierownicze to niewielka grupa dojrzałych duchowo chrześcijan, którzy zapewniają przewodnictwo Świadkom Jehowy na całym świecie.

https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/cialo-kierownicze-pomocnicy/

4 Akapit:
Cytuj
Podobnie jak tamci wierni mężczyźni, członkowie Ciała Kierowniczego nie są przywódcami naszej organizacji.

A w Straznicy z 2017 roku:  https://www.jw.org/pl/biblioteka/czasopisma/straznica-do-studium-luty-2017/jehowa-prowadzi-swoj-lud/

W Pierwszym i Drugi akapicie czytamy:

Cytuj
Cytat
„KTO jest waszym przywódcą?” [...] Natomiast naszym przywódcą nie jest żaden niedoskonały człowiek.

czytamy ze przywódcami nie jest żaden nie doskonały człowiek a po chwili w Akapicie drugim mamy cos takiego:

Cytuj
Cytat
Jednak obecnie ludowi Bożemu przewodzi grupa mężczyzn — „niewolnik wierny i roztropny”

Jak ktoś przewodzi to oznacza ze jest przywódca jak dobrze wiemy tym "Nie wolnikiem wierny i roztropny" jest "Ciało Kierownicze" to na to wychodzi ze ci dwaj panowie mówią
osobie zgodnie pierwszy akapitem [Straznica, Luty 2017] w którym mamy napisane "Nie doskonały żaden Człowiek" to sami z siebie zrobili doskonałych czyli Chrystusów bo doskonałym człowiekiem był tylko Jezus.

Skoro nie są tymi przywódcami to dlaczego w Artykule Lipiec 2013 w temacie „Kto rzeczywiście jest niewolnikiem wiernym i roztropnym?” w akapicie 8 piszą nam:

Cytuj
Cytat:
Słusznie więc członkowie tego „królewskiego kapłaństwa” mają bezpośredni udział w nauczaniu prawdy swoich współwyznawców

i tak samo w 10 akapicie pisze że są bezpośrednio zaangażowani:

Cytuj
Cytat:
Zgodnie z ustanowionym przez Jezusa wzorcem karmienia wielu rękami niewielu chodzi o niewielką grupę namaszczonych braci, którzy są bezpośrednio zaangażowani w przygotowywanie i udostępnianie pokarmu duchowego podczas obecności Chrystusa[..]
 Od kilkudziesięciu lat owego niewolnika stanowi Ciało Kierownicze Świadków Jehowy[..]

Chyba jednak mają przywódce i duchownych tych siedmiu panów :) szok ze można
tak zmanipulować treścią i wciskać współwyznawcą kity i zainteresowanym.

Zresztą kreują sie na przywódców skoro nie są przywódcami to czemu ja muszę ich słuchać w kwesti mojego zbawienia i nawet jak sie mylą?. Sami mówią że wszyscy są ze świata i ze tylko ŚJ przeżyją Armagedon.
Obalając wierzenia SJ nie mozesz cytować wersetów bibli. Tak co nie którzy mówią na tym forum.


Offline Kyuubi

https://www.jw.org/pl/biblioteka/książki/wola-jehowy/niewolnik-wierny-roztropny/

LEKCJA 19 Z BROSZURY CZY KSIĄŻKI ''Kto spełnia dzisiaj wolę Jehowy"?

Kim jest „niewolnik wierny i roztropny”?

         Ten Artykuł mówi nam jak to Jezus  w czasie końca wyznaczy tego "Niewolnika wiernego i roztropnego". Ze właśnie w tym czasie miał dawać "Duchowy Pokarm". W tym Artykule widnieje pewien szczegół poniżenia Jezusa? bo jak wiemy wszędzie tam gdzie Biblia nawiązuje do Jezusa słowem "Pan" mamy pisane literkę "P" z dużej litery i w ten sposób odróżnia sie "Pana" od "pana"

Cytuj
Cytuje:
Jezus zapewnił uczniów, że jako ich „pan” wyznaczy „niewolnika”. Miał on w czasach końca regularnie dawać naśladowcom Jezusa pokarm duchowy. Kim jest ten „niewolnik”?
https://www.jw.org/pl/biblioteka/książki/wola-jehowy/niewolnik-wierny-roztropny/

            Jak widzimy mamy tu w cudzysłowie napisane ''Pan" z małej litery? czy Ciało Kierownicze uniża w tym Jezusa Chrystusa jako Pana? może sie czepiam ale to tak samo jak napisać "pan bóg" z małych liter bo jak wiemy ze np Jan 1:1 w Przekładzie Nowego Świata mamy napisane "Słowo było bogiem" (w odniesieniu do Jezusa a jak wiemy Straznica i Świadkowie nie uznają Jezusa za Boga) z małej litery ponieważ sami mówią ze Jezus to "bóg" z małej litery i traktują to dosłownie to czyli możemy wywnioskować ze jako "pan" z małych litery dla uczniów.
           
           Ale z kontekstu Mateusz 24:48 gdzie trzeba przeczytać od początku rozdziału żeby zrozumieć o co chodziło bo Jezus mówiąc o "panu" nie chodzi mu o jego samego. Ale "Świadkowie Jehowy" maja z  tym problem ponieważ tak jak im zagra "Ciało Kierownicze" to tak ma być i brak własnego myślenia żeby z interpretować to tak jak należy. Jest to taka interpretacja na silę, ja jak pierwszy raz przeczytałem cały rozdział to zupełnie co innego wywnioskowałem i gały się otworzyły.
----------------------------------------------------------------------------------------
« Ostatnia zmiana: 28 Sierpień, 2020, 10:22 wysłana przez Kyuubi »
Obalając wierzenia SJ nie mozesz cytować wersetów bibli. Tak co nie którzy mówią na tym forum.


Offline Kyuubi

https://www.jw.org/pl/biblioteka/książki/wola-jehowy/niewolnik-wierny-roztropny/

LEKCJA 19 Z BROSZURY CZY KSIĄŻKI ''Kto spełnia dzisiaj wolę Jehowy"?

Kim jest „niewolnik wierny i roztropny”?

Cytuj
Cytat:
To niewielka grupa namaszczonych duchem świętym naśladowców Jezusa. Grupa ta tworzy Ciało Kierownicze Świadków Jehowy i dostarcza sługom Bożym pokarm duchowy.

Tutaj znowu namaszczeni. A wyżej jak omawiałem to pisało że nie.

Patrz:
Jak Świadkowie Jehowy są zorganizowani?
https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/jak-zorganizowani/

Pisali

Cytuj
Cytat:
Przewodnictwo oraz oparte na Biblii wskazówki zapewnia zborom Ciało Kierownicze, które jest złożone z długoletnich Świadków i obecnie ma swoją międzynarodową siedzibę w Warwick w amerykańskim stanie Nowy Jork

,,Złożeni z długoletnich świadków''
Obalając wierzenia SJ nie mozesz cytować wersetów bibli. Tak co nie którzy mówią na tym forum.


Offline Kyuubi

LEKCJA 19 Z BROSZURY CZY KSIĄŻKI ''Kto spełnia dzisiaj wolę Jehowy"?

Kim jest „niewolnik wierny i roztropny”?


Akapit:
Zarządza sprawami „Bożej rodziny”

Cytuj
Cytat:
„Niewolnik” jest wierny, bo trzyma się prawd biblijnych i wywiązuje się z zadania głoszenia dobrej nowiny. Jest też roztropny, bo mądrze zarządza ziemskimi sprawami Chrystusa

Czy aby na pewno sie trzyma prawd i mądrze zarządza?? można podać wiele przykładów gdzie tak nie jest
- Ukrywanie Pedofili
- Zmienianie Biblii do własnych potrzeb
- Manipulacja swoimi Publikacjami cytując wypowiedzi rożnych osób które zazwyczaj wyrwane z kontekstu
- Biblia przetłumaczona tak by odwrócić Boskość Jezusa" tym ze zmieniane są słowa lub przestawiane albo dodawane których brak w oryginale
- Wykluczanie osób nie ma podstaw Biblijnych ponieważ werset na który sie powołują jest wyrwany z kontekstu tak samo jak Transfuzja Krwi wyrwana z kontekstu.
Pisałem tutaj o tym:
https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/transfuzja-krwi-jaki-jest-kontekst-dz-1519-20-(moja-opinia)/
https://sjwp.pl/index.php?topic=9698.0
- Również temat zbawienia bo twierdzą ze żeby być zbawionym trzeba być "Świadkiem Jehowy" i słuchać ich przywódców o zbawieniu pisałem tu:
https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/co-zrobic-zeby-byc-zbawionym-a-swiadkowie-jehowy/
- Pierwsi Chrześcijanie wzywali imienia Jezusa i byli jego Świadkami i Sługami nie Jehowy
O to wersety:
Wyzwanie Imienia: 1Kor 1:2, Dz 19:17.
Jeśli uwazacie za Lud Jehowy i "Świadków Jehowy" to czyim i kogo Ludem jest Jezus Chrystus?
zgodnie z Mateusza 1:21 ?? gdzie ten lud ??

Obalając wierzenia SJ nie mozesz cytować wersetów bibli. Tak co nie którzy mówią na tym forum.


Offline Kyuubi

Temat: Czy Świadkowie Jehowy przymuszają innych do zmiany religii?
https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/zmiana-religii/

Zobaczymy co panowie redaktorzy nam tym razem chcą przekazać czy prawdę czy kłamstwo?

Czytamy: 
Cytuj
Nie, nie postępujemy w taki sposób. W naszym głównym czasopiśmie, Strażnicy, oświadczono: „Zmuszanie kogoś do zmiany religii jest złe” *. Unikamy takiej postawy z następujących powodów

       Jak możemy przeczytać już na początku mamy stanowcze NIE.
I dalej czytamy ze: Unikamy takiej postawy z następujących powodów.

      Jest to oczywiście nie prawda ponieważ z mojego doświadczenia gdy studiowałem
ze "Świadkami Jehowy" może nie zmuszali ale wywoływali presje na tobie podam przykłady z mojego studium:

- Nie będziesz chodził na zebrania i do służby Jehowa cie zgładzi
- Jesli nie będe Świadkiem Jehowy to Jehowa mnie zgładzi
- Jesli nie będa Świadkiem Jehowy nie będe zbawiony
- Wszyscy ludzie ze świata będą zgładzeni.
- Nie mogę witać się z wykluczonym (nie byłem ochrzczony ale jak bym był to pewnie rozmowa z starszymi była i wywoływanie presji by sie zaczęło)

         Może nie zmuszacie ale wywieracie presje na innych. W sumie to zmuszacie kogoś
kto został wykluczony ze jesli nie wrócisz do Jehowy to będziemy cie traktować tak jak traktujemy.
« Ostatnia zmiana: 04 Wrzesień, 2020, 11:32 wysłana przez Kyuubi »
Obalając wierzenia SJ nie mozesz cytować wersetów bibli. Tak co nie którzy mówią na tym forum.


Offline Kyuubi

Temat: Czy Świadkowie Jehowy przymuszają innych do zmiany religii?
https://www.jw.org/pl/świadkowie-jehowy/faq/zmiana-religii/

Dalej mamy wymienione 3 punkty:

Cytuj
- Jezus nigdy nie wywierał na ludzi presji, by przyjęli głoszone przez niego orędzie. Wiedział, że zareaguje na nie stosunkowo niewiele osób (Mateusza 7:13, 14). Kiedy niektórzy uczniowie zgorszyli się tym, co powiedział, pozwolił im odejść i nie zatrzymywał ich za wszelką cenę (Jana 6:60-62, 66-68).

Nie wywierał ale wy wywieracie.

Cytuj
- Swoich naśladowców Jezus uczył, żeby nikomu nie narzucali własnych wierzeń. Zamiast nalegać, by inni przyjęli dobrą nowinę o Królestwie wbrew swej woli, uczniowie mieli wyszukiwać tych, którzy chętnie by jej słuchali

Nie narzucali TO dlaczego jak coś mówiłem na podstawie Bibli ze tu jest tak a wy mówicie tak to usłyszałem:
Ze ja nie mogę interpretować Bibli i ze ja jej nie rozumiem i mam sie trzymać tego co mówi niewolnik. to jednak narzucacie WIERZENIA bo nie można mieć  innego
poglądu niż ten "Niewolnik" I z czymś sie nie zgadzać bo jak nie zgadzasz to Komitecik i Wykluczenie. 

I tym narzucacie swoje wierzenia ;)
« Ostatnia zmiana: 04 Wrzesień, 2020, 15:17 wysłana przez Kyuubi »
Obalając wierzenia SJ nie mozesz cytować wersetów bibli. Tak co nie którzy mówią na tym forum.