Kosciol Katolicki i neofaszysci .

[Villa Ella]

Experyment Milgrama, pokazuje, że nawet tzw "dobrzy ludzie" zdolni są do okrucieństwa... Ideologia jest jak susza w lesie... Wystarczy iskra. Każda ideologia. Taką iskrą może być nawet plotka, pogłoska. Kto sieje wiatr, ten zbiera nawałnicę.

[Magda]

Jak to mozliwe ,  ze  KRK   wydaje zgode  i wspiera   tego typu  imprezy   srodowisk   otwarcie  faszystowskich  ? 

https://www.newsweek.pl/polska/narodowcy-zjechali-na-jasna-gore-jestescie-cennym-srodowiskiem/e0p6094

Pewno część kleru katolickiego ma podobne poglądy. Nawet jeśli oficjalnie się do tego nie przyznaje. Zresztą podział w tym kościele to chyba kwestia czasu, tak twierdzi moja przyjaciółka która jest katoliczką praktykującą.

[listonosz]

tyle że ja byłem w środku w tamtym środowisku, byłem "swój" i nikt przede mną nie udawał, byli naturalni. I mimo że miałem świetne pole do obserwacji zauważyłem jedynie drobne nieprawidłowości, nie było natomiast jakiegoś wielkiego nagromadzenia nienawiści.

Twierdzenia że narodowcy są faszystami przypominają twierdzenie że świadkowie Jehowy to grupa którą można przekształcić w grupę terrorystyczną.

Na pewno nie  wszyscy narodowcy sa faszystami .   Jednak  w kazdej  ideologii  sa   tendencje  umiarkowane  i skrajne .
Obecnie trudno raczej jest spotkac w ruchach  skrajnie prawicowych   ogolonych  na lyso  ABS-ow z bejsbolami  w rekach . (  ABS , skrot - Absolutny Brak  Szyji ,  jakby kto nie wiedzial     ) 
Ten  model dzialania  sie nie sprawdzil  ,  budzil  raczej strach  wsrod potencjalnych wyborcow .
A wiec   wcisneli te swoje  bycze  karki  w  garniturki  , zawiazali  krawaty  i probuja  udawac  "kulturalnych" ludzi .
I co niektorzy  daja sie na to nabrac .
Jednak "sloma z butow wychodzi"...   Widac to szczegolnie  w czasie  demonstracji  ONR-u  czy  Wszechpolakow  , gdzie  agresywny nacjonalizm  ,    przekonanie o swojej  narodowej  wyzszosci  odgrywa glowna role .
Czym oni  sie roznia  od  marszow  NSDAP  z czasow  przed  II wojna  ?   Chyba tylko tym , ze tamci nie  byli tacy religijni  ...   

[Magda]

Na pewno nie  wszyscy narodowcy sa faszystami .   Jednak  w kazdej  ideologii  sa   tendencje  umiarkowane  i skrajne .
Obecnie trudno raczej jest spotkac w ruchach  skrajnie prawicowych   ogolonych  na lyso  ABS-ow z bejsbolami  w rekach . (  ABS , skrot - Absolutny Brak  Szyji ,  jakby kto nie wiedzial     ) 
Ten  model dzialania  sie nie sprawdzil  ,  budzil  raczej strach  wsrod potencjalnych wyborcow .
A wiec   wcisneli te swoje  bycze  karki  w  garniturki  , zawiazali  krawaty  i probuja  udawac  "kulturalnych" ludzi .
I co niektorzy  daja sie na to nabrac .
Jednak "sloma z butow wychodzi"...   Widac to szczegolnie  w czasie  demonstracji  ONR-u  czy  Wszechpolakow  , gdzie  agresywny nacjonalizm  ,    przekonanie o swojej  narodowej  wyzszosci  odgrywa glowna role .
Czym oni  sie roznia  od  marszow  NSDAP  z czasow  przed  II wojna  ?   Chyba tylko tym , ze tamci nie  byli tacy religijni  ...   

Tym, że są Polakami. Falanga to jest oczywiście nacjonalizm. To co przedstawiono na filmiku to typowy pokaz siły. Mnie to przygnębia, że młodzi ludzie wychowani w kraju który tak ucierpiał od nazizmu (odmiany faszyzmu niemieckiego) pozwala na coś takiego.
Co do związków z kościołem katolickim. Najsilniej chyba było to widoczne w Chorwacji, gdzie ustasze stworzyli nawet obozy koncentracyjne dla ludności prawosławnej, którą w dużym stopniu wymordowali. Można ich śmiało zaliczyć do katofaszystów. Również na Słowacji katofaszyzm odegrał swoją niechlubną rolę.
Tak że wzorce chłopaki mają 

[Sebastian]

narzekania na katolicyzm że jest za mało lewicowy są moim zdaniem śmieszne

gdzie to jest napisane że Kościół Katolicki ma podążać za każdą nowinką ideologiczną, być lewicowy, proekologiczny, wegetariański, wegański, homofilski, popierający feminizm itd. itp.?

to chyba normalne że Kosciół jest związany z tradycją, prawicą, patriotyzmem, rodziną itd...

[listonosz]

narzekania na katolicyzm że jest za mało lewicowy są moim zdaniem śmieszne

gdzie to jest napisane że Kościół Katolicki ma podążać za każdą nowinką ideologiczną, być lewicowy, proekologiczny, wegetariański, wegański, homofilski, popierający feminizm itd. itp.?

to chyba normalne że Kosciół jest związany z tradycją, prawicą, patriotyzmem, rodziną itd...

Seb , tu nie chodzi  o podzial na  prawice czy lewice .
Chodzi o to  , ze polski  KK wiaze sie z agresywnymi ugrupowaniami  , ktore  zasady  milosci blizniego  maja  gdzies ...
Jeszcze raz powtorze : uczmy sie z historii  . Pomysl , co by sie zaczelo dziac  , gdyby te oszolomy z ONR-u  doszly do wladzy  tak  jak  NSDAP  kiedys .

[Magda]

narzekania na katolicyzm że jest za mało lewicowy są moim zdaniem śmieszne

gdzie to jest napisane że Kościół Katolicki ma podążać za każdą nowinką ideologiczną, być lewicowy, proekologiczny, wegetariański, wegański, homofilski, popierający feminizm itd. itp.?

to chyba normalne że Kosciół jest związany z tradycją, prawicą, patriotyzmem, rodziną itd...
[/quote

ale właściwie czemu nie miałby być bardziej lewicowy. Czy Chrystus był nacjonalistą, czy nie rozmawiał z samarytanką. A o teologii wyzwolenia Sebastianie wiesz? A kto powiedział że kościół ma być monolitem i dla lewicy nie ma w nim miejsca? Dlaczego ma być prawicowy, skoro jego rzekomy założyciel nie był? Tradycja rzecz zmienna...mam też wątpliwości co do rodzinnych wartości Chrystusa, nigdy zbyt rodzinny nie był

[listonosz]

No , a tu mamy nastepny "kwiatek " , ktory sie brzydko kojarzy . 
Jak to powiedzial kiedys  Heinrich  Heine :  "Tam gdzie pali sie ksiazki ,  w koncu  bedzie palic sie i ludzi" ...
Fanatyzm , brak tolerancji ...  CO SIE  DZIEJE  Z POLSKIM  KOSCIOLEM KATOLICKIM  ?

[Terebint]

Jak nic inspiracja Dziejami Apostolskimi.

[Gremczak]

No , a tu mamy nastepny "kwiatek " , ktory sie brzydko kojarzy . 
Jak to powiedzial kiedys  Heinrich  Heine :  "Tam gdzie pali sie ksiazki ,  w koncu  bedzie palic sie i ludzi" ...
Fanatyzm , brak tolerancji ...  CO SIE  DZIEJE  Z POLSKIM  KOSCIOLEM KATOLICKIM  ?

Może wraca do dawniejszych czasów .

[Sebastian]

Jak nic inspiracja Dziejami Apostolskimi.

to dobrze czy źle?!

[Terebint]

to dobrze czy źle?!

Zależy dla kogo bo to też działa i w drugą stronę. Nadgorliwi protestanci mogą zacząć palić katolickie obrazki, obrazy i rzeźby. Tak zrobił mój znajomy, gdy został śJ. Nie spalił, co prawda swoich pamiątek z Komunii ale je podarł i wyrzucił, co sprawiło wielką przykrość jego bardzo gorliwej katolickiej babci.

Co do historii z Dziejów Apostolskich to tam chyba było jeszcze trochę inaczej. Oni nawracając się spalili, jakby przedmioty swojej pracy związanej z magią, wróżeniem. Czy mogli postąpić inaczej? Oddać komuś? Nie wiem. Sam bym postąpił podobnie w tamtych czasach, gdybym nawrócił się na chrystianizm.

Co do tych tutaj palonych ksiąg to cóż... jak widzę palonego Harry'ego Pottera czy Zmierzch to mogę się jedynie uśmiechnąć pod nosem z zażenowania, bo podobnie swojego czasu i ja postąpiłem ze swoimi książkami (horrory, inna duchowość niż świadkowa) i czasopismami związanymi z... grami komputerowymi. Więc niegodzien jestem w nich rzucać kamieniami...

Później oczywiście popadłem w drugą skrajność i wyrzuciłem prawie wszystko co związane z orgiem poza dwoma egzemplarzami Biblii. I cóż... tego i tamtego żałuję. Mam nadzieję, że i oni kiedyś na tyle wydorośleją z magicznego myślenia aby żałować swoich czynów. Choć dla ogółu to i tak się nic nie zmieni, bo przyjdą następni, patrząc na to, co się dzieje na świecie jeszcze bardziej gorliwsi.

[Sebastian]

jeśli katolicy będą palić Harego Potera czy jakieś księgi magiczne - to jeszcze pół biedy

gorzej jak zaczną inspirować się Dziejami Apostolskimi i wzorem "pierwszego papieża" (apostoła Piotra) zaczną ogłaszać wyroki śmierci na osoby które (jak Ananiasz i Safira) zawiniły nie przekazaniem Kościołowi odpowiedniej części swojego majątku

[listonosz]

Sluchajcie moi  drodzy ...
Patrze z niepokojem na niektore tendencje  w  KK   bo  wiem , ze  moze  i powinno byc inaczej .
Pamietam  z lat 80-tych (zanim zostalem SJ)  jak z moja siostra chodzilismy  na duszpasterstwo  akademickie  organizowane w Poznaniu przez Dominikanow .  I  tam mozna bylo  poznac swietnych  ludzi , otwartych , tolerancyjnych ,oczytanych  , z ktorymi  mozliwe byly dyskusje na kazdy temat .
Jestem pewny , ze i dzisiaj  wsrod  katolikow  wielu  jest takich ludzi .
Ale niestety  , ton  nadaja  radykalowie  , przekonani  o  posiadaniu  wylacznej  racji  i czuja sie uprawnieni  do narzucania tego  innym .
Kiedy slucham takich  ksiezy  jak  Oko , Glas  czy Natanek  to nie wiem  czy smiac sie czy plakac ...
Jest to jakas  specyfika  polskiego  KK   , bo  w Niemczech  tego sie kompletnie  nie spotyka . 
Tutaj   KK jest  ekumeniczny  , otwarty na roznorodnosc  , a przede wszystkim  nie miesza sie do polityki .

To czego sie boje  , to powiazanie   religijnego  fanatyzmu  z   politycznym  radykalizmem .  Taka mieszanka  nic dobrego  przynies nie moze  ...

[Sebastian]

instytucjonalnemu kościołowi katolickiemu potrzebna jest dieta odchudzająca: zakręcenie kurka z pieniędzmi plus odsunięcie od celebry państwowej plus jakieś "białe" prześladowanie bez przelewu krwi. - wtedy do stanu kapłańskiego trafiać będą ideowcy a nie karierowicze i zboczeńcy - i wtedy sytuacja ulegnie radykalnej poprawie