Czy była tylko jedna "organizacja Boża" czcząca JHWH?

[DeepPinkTool]

  Otóż to, tak do końca to nie wiadomo kto spisywał, kiedy dokładnie spisywał, czy spisywał to co mówił Jezus, czy to co wydawało mu się co Jezus mówił, czy to co inni mówili o słowach Jezusa, czy to co inni mówili co im się wydawało co mówił Jezus.  Mimo to, piękne jest w tym wszystkim, że po odrzuceniu dogmatów sekt okołobiblijnych, człowiek który sam poczyta ewangelie i urzeknie go postać Pana Jezusa może być nie najgorszym sortem człowieka 

[Sebastian]

wszystko zależy od tego czy przyjmiemy katolickie czy protestanckie podejście do tematu

katolicy przyjmują (słusznie lub niesłusznie - to temat na inną dyskusję) że są następcami społeczności pierwszych chrześcijan i że wierzą w to w co wierzyli pierwsi chrześcijanie, drudzy chrześcijanie, sto pierwsi chrześcijanie itd.

a zatem katolików interesują wszelkie świadectwa pisemne w co owi chrześcijanie wierzyli... Okoliczność czy np. Listy Klemensa Rzymskiego są częścią Biblii czy nie są - jest drugorzędna

co innego protestanci: oni na wszystko musza mieć podstawę biblijną jakiś konkretny werset z odpowiednimi numerkami; i z tego pkt widzenia patrząc wielką niekonsekwencją jest to że nie musza mieć podstawy biblijnej na to które księgi są częścią Biblii a które nie są

gdyby Bóg istniał i gdyby chciał aby chrześcijanie dociekali prawdy "po protestancku" czyli na wszystko wersecik, to przypuszczalnie zadbałby o spisanie świetej księgi będącej spisem wszystkich innych ksiąg świętych i dodatkowo wyposażyłby tę księgę w jakieś nieznane w starożytności zabezpieczenia antyfałszerskie (np. sumy kontrolne dla poszczególnych linijek)

[Sebastian]

spojrzenie na "podstawy biblijne" okiem księgowego

w państwie polskim mamy konstytucję (najważniejszy akt prawny) i ona stanowi m.in. że "wysokość podatków określa ustawa" a inne zdania w konstytucji mówią że ustawy określa parlament, a parlament to sejm złożony z 460 posłów i senat liczący 100 senatorów; jest także powiedziane że ustawę musi podpisac prezydent, a potem ustawę trzeba wydrukować w dzienniku ustaw; wynika z tego że jeśli biorę do ręki papierowy dziennik ustaw (albo lepiej: sciągam sobie pdf ze strony sejm.gov.pl) to mam pewność, że czytana przeze mnie ustawa napewno jest ustawą w takim znaczeniu o jakim mówi konstytucja RP;

z tego wynika że jeśli ktoś mówi mi że on wie lepiej, bo Pani Zosia która jest sprzątaczką w Urzędzie Skarbowym mówiła mu że VAT nie wynosi 23% ale np. 13%, to ja wiem że Pani Zosia jest mniej wiarygodna niż osoby publikujące dziennik ustaw na stronie sejmu - i wiem komu mogę uwierzyć a komu nie

jeśli wójt Pcimia albo Prezes Polskiego Związku Szachowego opublikuje "swoją" ustawę i np. wprowadzi 7% podatek dochodowy od rencistów, to ja jestem pewny że taka "ustawa" jest nic nie warta, gdyż w konstytucji napisano ze ustawę musi uchwalić sejm, podpisać prezydent a następnie (już nie pamiętam kto) wydrukowac ją w dzienniku ustaw i akty wydawane przez związek szachowy lub wójta Pcimia nie spełniają tego wymagania, a zatem: wiem komu mogę uwierzyć a komu nie

a teraz odnieśmy to do szukania przez chrześcijanina podstawy wierzeń w Biblii

każdy protestant uważa wierzenia zawarte w dowolnej księdze biblijnej obowiązują chrześcijanina tak samo jak ustawy opublikowane w dzienniku ustaw obowiązują księgowego, ale... nie bardzo wiadomo jakie warunki musi spełniać księga biblijna aby być uznawana za księgę biblijną - w szczegolności nie wiadomo jaki autorytet ma rozstrzygać o przynależności do kanonu biblinego ani kto uprawniony jest rozstrzygać wątpliwości interpretacyjne

katolicy mają Urząd Nauczycielski Kościoła i on ma władzę określać jak powinny być rozumiane poszczególne wierzenia (tak jak Minister Finansów ma prawo publikowac Interpretacje Ogólne przepisów podatkowych) a u protestantów nie wiadomo kto miałby to robić ("każdy sobie rzepkę skrobie")

[DeepPinkTool]

Czytając wpis Sebastiana odnoszę wrażenie, że w KK mamy wyższy poziom kultury wiary w Boga. Od góry za mordę trzyma wszystkich wiernych Urząd Nauczycielski Kościoła. Tylko czy aby to nie taka umocowana prawnie Pani Zosia? Zgadzam się, że nie można mieć 100% pewności czy księgi które zebrano w kanon biblii powinny wszystkie się tam znaleźć lub czy nie powinny znaleźć się tam jeszcze inne dodatkowo. Dodatkowym zagadnieniem jest zakres świętości tych pism.  Tak czy siak mamy biblię jaką mamy. Protestancka nieco uboższa niż katolicka. Ale tak czy siak ani jedni ani drudzy nie traktują jej w pełni poważnie.  No nie da się 

[Stanisław Klocek]

spojrzenie na "podstawy biblijne" okiem księgowego
(...) wynika z tego że jeśli biorę do ręki papierowy dziennik ustaw (albo lepiej: sciągam sobie pdf ze strony sejm.gov.pl) to mam pewność, że czytana przeze mnie ustawa napewno jest ustawą w takim znaczeniu o jakim mówi konstytucja RP;

Ale ta analogia ma się tak, że polski księgowy podlega polskiej konstytucji wraz z ustawami z niej poczętymi. A jeśli ów księgowy znalazł się w jednym z państw islamskich, to co, nadal obowiązywałoby jego polskie prawo? Są próby wprowadzenia MPH, ale na naszej kuli są różne konstytucje i prawa, zależnie od mocarzy w swych granicach i wciąż ewoluują. Podobnie jest z "konstytucją biblijną". Jeśli przyjąć Biblie za najlepsze prawo obowiązujące od Boga to, czemu namieszał wprowadzeniem różznych języków, aby nie mogli ustalić jednego najpoprawniejszego kanonu Rdz 11:7? By za jakiś czas zaprzeczyć sobie mówiąc; Ja nie jestem Bogiem zamieszania 1Kor 14:33. Zaczynając od ST., który kanon jest właściwy: Judaistyczny (39 ksiąg), Septuaginty (46 ksiąg), Prawosławny (51 ksiąg)? W związku z tym, czy samego Boga nie stać uprawomocnić wiarygodnym cudem dla wszystkich? Jeśli nie stać, lub nie chce, to, dlaczego zamiast tego wprowadza zamieszanie? Czyżby tylko po to, by mieć żal do ludzi za ich wojenki?

[Roszada]

Bardzo prymitywnym ludziom wydaje się, że św. Jan na koniec swej kariery pozbierał wszystkie księgi NT.
Zrobił spis treści i zszył to wszystko i powstała księga.

Nie było więc wcale potrzebne chrześcijaństwo całych 20 wieków.
Po prostu ocalał nam 200 czy 300 odpis Jana i mamy np. Przekład Nowego Świata przetłumaczony wprost prawie że z oryginału.
Tylko Jehowę w między czasie w IV wieku usunięto.

[Sebastian]

Bardzo prymitywnym ludziom wydaje się, że św. Jan na koniec swej kariery pozbierał wszystkie księgi NT.
Zrobił spis treści i zszył to wszystko i powstała księga.

Nie było więc wcale potrzebne chrześcijaństwo całych 20 wieków.
Po prostu ocalał nam 200 czy 300 odpis Jana i mamy np. Przekład Nowego Świata przetłumaczony wprost prawie że z oryginału.

Włodek zapewne żartuje, ale bardzo trafnie opisał sposób myślenia świadków Jehowy.

Lubują się w cytowaniu "cokolwiek by ktoś dodał do tej księgi" i "cokolwiek by ktoś ujął" i nadają tym słowom taki sens jakby słowa te odnosiły się nie tylko do apokalipsy ale co całej Biblii (a zatem jakby pod koniec życia Jana ustalony był juz kanon zgodny z późniejszymi decyzjami Marcina Lutra)

byłem obecny widziałem i słyszałem takie posługiwanie się przedostatnią stroną Biblii i w służbie kaznodziejskiej i na zebraniach w sali królestwa świadków Jehowy

[Roszada]

W pierwotnym Kościele były też różne frakcje, choć jeden Kościół.
Ci "od Jakuba" (judaizujący), ci od Pawła, ci od Piotra.
Nie były to oddzielne organizacje, ale nie był to monolit jaki starają się przedstawić ci z Warwick.

Podobnie było w judaizmie. Inny był judaizm diaspory aleksandryjskiej ('shelenizowany'), a inny w Jerozolimie, jeszcze inny w "Galilei pogan", a inny w Rzymie.

[Roszada]

CK powołuje się na arkę, jako jedyną organizację.
A gdzie arka Noego nazwana jest organizacją?
To była rodzina Noego.
Jak byśmy szczegółowo rozpatrywali kto i ile osób tę organizację rzekomą tworzyło, to by się okazało, że żadnych analogii do Towarzystwa nie znajdziemy.

[DeepPinkTool]

  Analogię zawsze się jakąś znajdzie...
rodzinę Noego ocaloną w arce tworzyło 8 osób... to jak ośmiu wspaniałych 
Poniżej tekst do ewentualnego artykułu w strażnicy o CK: 
Choć w skład Ciała Kierowniczego w różnych okresach czasu stanowiła różna ilość powołanych do nieba, wiernych Jehowie, nieskazitelnie skromnych mężczyzn, była to kiedyś liczba 12 wzorowana na apostolskim pierwowzorze, to obecnie ustalona została ona na 8 osób, czego pierwowzorem jest liczba osób ocalonej w potopie rodziny Noego. Liczba ta obecnie jeszcze dobitniej podkreśla kierownictwo i opiekę Jehowy sprawowaną nad członkami Ciała Kierowniczego tak jak w czasach starożytnych Jehowa kierował jedynie działaniami Noego i jego rodziny dając im ocalenie 

[Roszada]

Rzeczywiście prawda. Święta liczba osiem.

Tylko, który z CK leżał podpity na golasa, jak Noe?
Kiedy powołają kobiety do CK, jak synowe Noego?
Dzieci tej dzisiejszej ósemce urodzą się rozumiem po Armagedonie i to w niebie.

[DeepPinkTool]

  podpity?  krążą pogłoski, że zdarzało się to często Rutherfordowi  ... no ale to faktycznie inne czasy

[Roszada]

Weźmy inną analogię dotyczącą arki-organizacji.

Jeśli arka była jedyną organizacją, to co się z nią stało?
Została porąbana na opał? 
Spróchniała?

[Roszada]

Skoro tak oczywista była sprawa, że zawsze była jedna organizacja, to dlaczego Towarzystwo przez wiele lat wcale nie uczyło o organizacji.
Od razu widać, że arka-organizacja była im potrzebna i skonstruowano ją na własne potrzeby.

„Szczególnie od roku 1922 wykazywano w oparciu o natchnione Pismo święte, że Bóg Jehowa posiada organizację, w której skład wchodzi także zorganizowany »ostatek« żyjący na ziemi, oraz że istnieje wroga jej organizacja Szatana, złożona z części niewidzialnej, obejmującej demony, i części widzialnej, ziemskiej. Wyjaśniono, że kto nie należy do widzialnej organizacji Jehowy, ten jest członkiem organizacji Przeciwnika” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 6 s. 14).

„Zwłaszcza od roku 1925 Strażnica wyjaśnia na podstawie Pism, że istnieją tylko dwie główne organizacje – Jehowy i Szatana” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 676).

   „W związku z tym w roku 1922 w Strażnicy wyjaśniono, że istnieją dwie organizacje: Jehowy i Szatana...” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 54).

Jeszcze nawet daty nie uzgodnili, kiedy ją wynaleźli.

[Roszada]

Co ciekawe ta biblijna organizacja z czasem stała się zwykła korporacją, z którą tę organizację Jehowy utożsamiono:

„Wniosek ten jest w zupełnej harmonji ze znanemi dowodami. Jehowy organizacja [ang. The Lord’s organization] na ziemi zwana jest Towarzystwem. W organizacji tej znajdują się ludzie pilnie zajęci sprawami królestwa i przynoszący tegoż owoc...” (Strażnica 15.01 1932 s. 24 [ang. 15.11 1931 s. 344]).

„Organizacja, nazywana »Towarzystwem«, obejmuje wszystkich z ludu Bożego, którzy jednomyślnie współpracują na chwałę Bożą” (Światło 1930 t. I, s. 199).