JW Broadcasting - Październik 2018 - Ciekawostki

[Trzecia Owca]

Pojawił się Październikowy broadcasting. Zobaczcie fragment of 12:47 - jest tam mowa o odkrytym w 1944roku zwoju FOUAD 266 który potwierdza że w czasach Jezusa posługiwano się tetragramem JHWH.
Stąd płynie wniosek że Jezus oraz pierwsi chreścijanie również musieli posługiwać się imieniem Bożym. Co o tym sądzicie? Może jednak faktycznie trochę łajamy tych świadków za wstawiania wszędzie Jehowa, a kto wie - może ma to jakieś podstawy archeologiczne?
Podaję link do artykułu w Wikipedii na temat zwoju FOUAD 266: https://pl.wikipedia.org/wiki/Papirus_Fouad_266

Oglądajcie od 12:47
https://tv.jw.org/#pl/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb_201810_1_VIDEO

[MłotBoga]

1)Jeżeli wierni tłumacze, bo za takich się uważają Ci, którzy dokonali "rewizji" Nowego testamentu i przywrócili Imię Boże tam gdzie go nie było powinni je byli przywracać tylko w cytatach ze Starego Testamentu; jeżeli najstarszych tekstach źródłowych nie ma tego Imienia a oni rzeczywiście chcą wiernie oddać tekst to nie powinni wpisywać na chybił trafił.

2)Logicznym jest fakt, że za czasów Pana Jezusa Imię Boże w formie JHVH (JHWH) było znane.

3)Przykładem złego dopasowania Imienia Bożego niech będzie Rzymian 10:13 - z kontekstu tego rozdziału wynika, że chodzi o Imię Pana Jezusa a nie o Imię Jehowa.

4)Jak mówi Strażnica Nr 10, 1960 s. 16 "(...)Przekładzie Nowego Świata” stanowi jedyne potwierdzenie poprawności nauk świadków Jehowy(...)."

5)Papirus Fouad 266 zawiera fragment z Księgi Powtórzonego Prawa - więc tym można by poprzeć wniosek o stosowanie Imienia Bożego w formie Jahwe czy Jehowa TYLKO w miejscach cytatów ze starego testamentu.

Akolada

[Roszada]

Żadna nowina o tym piszą od lat.
Chrześcijanie posługiwali się głównie NT, a ten nie zawiera tetragramu JHWH a tym bardziej słowa Jehowa.

Trzeba by wpierw udowodnić, że ten papirus należał do chrześcijan, a nie do Żydów.

[mav]

Może jednak faktycznie trochę łajamy tych świadków za wstawiania wszędzie Jehowa, a kto wie - może ma to jakieś podstawy archeologiczne?

Słusznie ich "łajamy", ale trzeba rozróżnić za co. Nikt nie zaprzecza prawdziwości samego tetragramu - punktujemy natomiast organizację za wstawianie imienia Jehowa w pismach greckich, chociaż nie istnieje ani jeden manuskrypt tych pism, który to imię zawiera (w postaci tetragramu czy innej). Spośród kilkunastu tysięcy znanych manuskryptów we wszystkich pojawia się słowo Pan lub Bóg, niezależnie czy chodzi o cytaty czy nie. Jako osobie wierzącej w prawdziwość i nieomylność Biblii nasuwałby mi się zatem tylko jeden słuszny wniosek - skoro Bóg potrafił zachować Biblię do naszych czasów i nie znajdujemy w niej imienia Jehowa, to znaczy, że On sam nie chciał, żeby ono się tam znalazło. Proste. Wszystko ponad to jest przekroczeniem nakazu z Obj. 22:20-22. W innym wypadku jeśli przyjąć tezę, że zwykłym ludziom udało się całkowicie i bez śladu wymazać imię wszechmocnego Boga z Biblii, to ta księga byłaby całkowicie niewiarogodna, bo przecież skoro usunęli coś tak ważnego jak imię Boże, to nie wiadomo co jeszcze mogli tam pozmieniać.

[Tusia]

skoro Bóg potrafił zachować Biblię do naszych czasów i nie znajdujemy w niej imienia Jehowa, to znaczy, że On sam nie chciał, żeby ono się tam znalazło. Proste.

Imię Boże, które..., str.7

Jak można przetłumaczyć jakieś słowo, którego wymowa nie jest znana na język polski?

[Tortowy SkrytoŻerca]

Słusznie ich "łajamy", ale trzeba rozróżnić za co. Nikt nie zaprzecza prawdziwości samego tetragramu - punktujemy natomiast organizację za wstawianie imienia Jehowa w pismach greckich, chociaż nie istnieje ani jeden manuskrypt tych pism, który to imię zawiera. Spośród kilkunastu tysięcy znanych manuskryptów we wszystkich pojawia się słowo Pan lub Bóg, niezależnie czy chodzi o cytaty czy nie. Jako osobie wierzącej w prawdziwość i nieomylność Biblii nasuwałby mi się zatem tylko jeden słuszny wniosek - skoro Bóg potrafił zachować Biblię do naszych czasów i nie znajdujemy w niej imienia Jehowa, to znaczy, że On sam nie chciał, żeby ono się tam znalazło. Proste. Wszystko ponad to jest przekroczeniem nakazu z Obj. 22:20-22. W innym wypadku jeśli przyjąć tezę, że zwykłym ludziom udało się całkowicie i bez śladu wymazać imię wszechmocnego Boga z Biblii, to ta księga byłaby całkowicie niewiarogodna, bo przecież skoro usunęli coś tak ważnego jak imię Boże, to nie wiadomo co jeszcze mogli tam pozmieniać.

W punkt - więcej nic nie trzeba.

[John]

zwyczajowe brzmienie imienia Bożego jest ważniejsze od faktycznej wokalizacji tetragramu ... to cytat z broszury SJ ...

bo jak mogą ją ustalić skoro nie ma tych którzy to potrafili ... brak fachowców ale pełno mędrców i każdy się mądrzy od XII wieku do dzisiaj a nikt tak naprawdę nie ma o tym pojęcia ... bo kto zna brakujące samogłoski??

Ustalmy więc prawdziwą wokalizację tych czterech liter niezależną od denominacji ... hebrajską ... bo tak było pierwotnie a potem transkrypcję na inne języki ...

może jest jakiś znawca języka staro hebrajskiego a nie współczesnego i może byśmy poszli do przodu bo z tego co widzę to wszyscy powołują się na mędrców którzy myślą że wiedzą a mówią dalej to co inni ...

I dalej ... Bóg postarał by się o to ... i jakoś Bóg się o to nie stara tylko ludzie ... i dalej pierwotne imię jest nieznane ...

[Gandalf Szary]

zwyczajowe brzmienie imienia Bożego jest ważniejsze od faktycznej wokalizacji tetragramu ... to cytat z broszury SJ ...

bo jak mogą ją ustalić skoro nie ma tych którzy to potrafili ... brak fachowców ale pełno mędrców i każdy się mądrzy od XII wieku do dzisiaj a nikt tak naprawdę nie ma o tym pojęcia ... bo kto zna brakujące samogłoski??

Ustalmy więc prawdziwą wokalizację tych czterech liter niezależną od denominacji ... hebrajską ... bo tak było pierwotnie a potem transkrypcję na inne języki ...

może jest jakiś znawca języka staro hebrajskiego a nie współczesnego i może byśmy poszli do przodu bo z tego co widzę to wszyscy powołują się na mędrców którzy myślą że wiedzą a mówią dalej to co inni ...

I dalej ... Bóg postarał by się o to ... i jakoś Bóg się o to nie stara tylko ludzie ... i dalej pierwotne imię jest nieznane ...

[/b][/size]

John pewnie takiej osoby nie ma, bo gdyby była to by podzieliłaby się swą wiedzą z resztą społeczeństwa.
Ale może być też tak, że siedzi cicho bo wie, że jako jedyna osoba znające imię Boże będzie osamotniona i wszelkie autorytety zakrzyczą ją i nie dadzą dojść do głosu. Tak czy owak jesteśmy w punkcie wyjścia i oprócz czterech tajemniczych liter w j. hebrajskim nie wiemy w tym temacie absolutnie nic .   

[Estera]

   Dawno w te kierunki nie zaglądałam, ostatnio, to chyba w marcowy.
   Zwyczajnie nie chcę nadal poddawać się ich telewizyjnej manipulacji.
   Ale w ten zajrzałam i okazało się, że ...
   Ten broadcasting prowadzi mój wybawca.
   To dzięki jego kłamstwom na komisji w Australii, otworzyły mi się oczy i postanowiłam, że nie będę śj.
      Nie wiem, czy mu przypadkiem nie napisać listu z podziękowaniem za pomoc w wyjściu z tej sekty.
   Ale co mnie jeszcze uderzyło w nagraniu tego odcinka?
   Geoffrey pościągał do nagrania swoje złote gadżety, jakby skromniej się zaprezentował.
   Zniknął złoty, korporacyjny sygnet z jego palucha.
   Strażnica chyba słyszy głos ludu.
   Cha, cha, cha.
   

[Martin]

W innym wypadku jeśli przyjąć tezę, że zwykłym ludziom udało się całkowicie i bez śladu wymazać imię wszechmocnego Boga z Biblii, to ta księga byłaby całkowicie niewiarogodna, bo przecież skoro usunęli coś tak ważnego jak imię Boże, to nie wiadomo co jeszcze mogli tam pozmieniać.

Najlepsze, że nie możemy tego wykluczyć, bo nie mamy ani skrawka żadnego z oryginalnych pism Ewangelii. Najwyraźniej Jehowa nie przewidział, że kiedyś ludzie zaczną pytać o dowody.

[mav]

Najlepsze, że nie możemy tego wykluczyć, bo nie mamy ani skrawka żadnego z oryginalnych pism Ewangelii. Najwyraźniej Jehowa nie przewidział, że kiedyś ludzie zaczną pytać o dowody.

Jako Świadek Jehowy zawsze wierzyłem (bo taka była oficjalna doktryna), że Bóg zadbał o to, aby Biblia przetrwała do naszych czasów w niezmienionej formie. Tylko, że nie widziałem wtedy, że to twierdzenie stoi w rażącej sprzeczności ze stwierdzeniem, że jakimś ludziom udało się ze wszystkich ocalałych manuskryptów pism greckich usunąć tetragram i zastąpić go czymś innym .

Biblia przetrwała próby ingerowania w jej treść

(...)

REZULTAT: Zamiast zdyskredytować tekst Biblii, wiek i bogactwo manuskryptów w gruncie rzeczy potwierdziły jego wiarygodność. Uczony Frederic Kenyon napisał o Chrześcijańskich Pismach Greckich: „Żadna inna starożytna księga nie jest potwierdzona tak licznymi i wczesnymi świadectwami i żaden bezstronny badacz nie będzie kwestionował faktu, że jej tekst przetrwał do naszych czasów zasadniczo w niezmienionej formie” (The Bible and Modern Scholarship). A w związku z Pismami Hebrajskimi uczony William Henry Green oświadczył: „Śmiało można powiedzieć, że żadne inne starożytne dzieło nie zostało przekazane z taką dokładnością” (General Introduction to the Old Testament: The Text).

Źródło: https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2016247

[Tusia]

I dalej ... Bóg postarał by się o to ... i jakoś Bóg się o to nie stara tylko ludzie ... i dalej pierwotne imię jest nieznane ...

Dlatego Bóg objawił nam się w Jezusie Chrystusie i dał nam imię, które jest ponad wszelkie imię. To imię Jezus! I w żadnym innym nie ma zbawienia (Dz 4, 12).
Zostawmy już ten tetragram w spokoju.

[klara kot]

Jako Świadek Jehowy zawsze wierzyłem (bo taka była oficjalna doktryna), że Bóg zadbał o to, aby Biblia przetrwała do naszych czasów w niezmienionej formie. Tylko, że nie widziałem wtedy, że to twierdzenie stoi w rażącej sprzeczności ze stwierdzeniem, że jakimś ludziom udało się ze wszystkich ocalałych manuskryptów pism greckich usunąć tetragram i zastąpić go czymś innym .

Źródło: https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2016247

Bóg własnie zadbał o to, żeby Biblia przetrwała w niezmienionej formie przez tysiąclecia. Widział że ludzie zafałszowali je usuwając imię Boże. Dlatego Jehowa widział to wszystko i w odpowiednim momencie zadziałał ustanawiając wiernego niewolnika który wiernie przywrócił to imię. A więc jest to dowód że Bóg ma wszystko pod kontrolą i w odpowiednim czasie działa i dba o to by biblia pozostała w niezmienionej formie

[matus]

Bóg własnie zadbał o to, żeby Biblia przetrwała w niezmienionej formie przez tysiąclecia.

"Trochę" mu nie wyszło w takim razie.

[Martin]

Jako Świadek Jehowy zawsze wierzyłem (bo taka była oficjalna doktryna), że Bóg zadbał o to, aby Biblia przetrwała do naszych czasów w niezmienionej formie. Tylko, że nie widziałem wtedy, że to twierdzenie stoi w rażącej sprzeczności ze stwierdzeniem, że jakimś ludziom udało się ze wszystkich ocalałych manuskryptów pism greckich usunąć tetragram i zastąpić go czymś innym.

Zaiste. Poza tym, w świetle współczesnych badań, stwierdzenie, że Biblia przetrwała w niezmienionej formie, jest po prostu absurdem. Poszczególne księgi były poddawane głębokiej edycji, nie mamy ŻADNYCH oryginałów ksiąg, o niektórych wiemy prawie na pewno, że są fałszerstwami. Nie wiemy w wielu przypadkach, kto, kiedy i gdzie spisał daną księgę. Nie wiemy nawet, ile osób pisało niektóre testy, w pewnych przypadkach było to co najmniej dwie, może więcej. Same Ewangelie były spisane przez anonimowych autorów, imiona na nich to dzieło późniejszej tradycji, tej "odstępczej". Także powodzenia dla tych, którzy sądzą, że Biblia to "idealne, doskonałe Słowo Boże niezmienne od dwóch tysięcy lat".