Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 6 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Mówienie językami  (Przeczytany 3871 razy)

Offline julia7

Mówienie językami
« dnia: 26 Sierpień, 2018, 00:05 »


Offline bene

Odp: Mówienie językami
« Odpowiedź #1 dnia: 26 Sierpień, 2018, 08:35 »
Dziwne to ich wyjaśnienie :o

https://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/pytania/mowienie-jezykami/
Takie jak prawie wszystkie ich nauki opierają się na wyrwaniu z kontekstu i bazowaniu na wydaje się że. Przykładowo
Cytuj
Czy mówienie językami miało trwać bez końca?
Nie. Dary ducha świętego, łącznie z mówieniem językami, były tylko tymczasowe. W Biblii tak to przepowiedziano: „Dary prorokowania znikną, języki ustaną” (1 Koryntian 13:8).
A tak brzmi przytaczany werset w szerszym kontekście  nawet w ich tłumaczeniu
 Miłość nigdy nie zawodzi. Natomiast dary prorokowania znikną, języki* ustaną, wiedza przeminie. 9 Nasza wiedza jest częściowa+, częściowe też prorokowanie, 10  ale gdy nadejdzie to, co zupełne, wtedy to, co częściowe, przeminie. 1Kor 13:8-10
No i jak zwykle o czymś zapomnieli a zapomnieli o tym iż razem z językami i prorokowaniem przeminie wiedza bo jest wymieniona razem z tymi dwoma. Tak więc błyskające nowe światła drukowanie, umieszczanie ich w internecie bieganie z nimi od domu do domu lub stanie przy wózkach nie ma żadnych podstaw.
Paweł mówienie o darach Ducha rozpoczyna tak 
Co do darów duchowych+, bracia, nie chcę, żebyście pozostawali w niewiedzy. 1 Kor12:1
Następnie wymienia listę darów podam według najnowszego tłumaczenia Biblii SJ  Ktoś otrzymuje za sprawą ducha dar mówienia z mądrością, inny za sprawą tego samego ducha — dar wiedzy*, 9  inny za sprawą tego samego ducha — wiarę+, inny za sprawą tego ducha — dar uzdrawiania+, 10  inny — dar dokonywania potężnych dzieł*+, inny — dar prorokowania, inny — dar rozpoznawania natchnionych słów+, inny — dar mówienia różnymi językami+, inny — dar tłumaczenia języków+1 Kor 12:8-10
Czyli stwierdzając iż jest prawdą to że dary przeminęły należy mieć pewność że obecnie nikt nie ma daru mówienia z mądrością a w szczególności Świadkowie Jehowy
Ciekawe jakie rośliny mają zmysły by poznać jaką budowę ma  owad oraz gdzie mają mózg aby mogły przetwarzać dane z poprzednich cyklów swojej egzystencji aby móc dostosować się do jego budowy


Offline Roszada

Odp: Mówienie językami
« Odpowiedź #2 dnia: 26 Sierpień, 2018, 08:59 »
Dla nich "ale gdy nadejdzie to, co zupełne" nastało to w roku 1914. :)


Offline bene

Odp: Mówienie językami
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Sierpień, 2018, 17:41 »
Dla nich "ale gdy nadejdzie to, co zupełne" nastało to w roku 1914. :)
Masz jakieś namiary na takie twierdzenie najlepiej z ostatnich lat
Ciekawe jakie rośliny mają zmysły by poznać jaką budowę ma  owad oraz gdzie mają mózg aby mogły przetwarzać dane z poprzednich cyklów swojej egzystencji aby móc dostosować się do jego budowy


Offline ewa11

Odp: Mówienie językami
« Odpowiedź #4 dnia: 26 Sierpień, 2018, 18:34 »
No i jak zwykle o czymś zapomnieli a zapomnieli o tym iż razem z językami i prorokowaniem przeminie wiedza bo jest wymieniona razem z tymi dwoma.
No właśnie, mnie też to zastanawiało, że wg SJ dar języków i prorokowania przeminął, a wiedza nadal jest ważna. Przecież jeśli wg nich te dwa pierwsze dary przeminęły, to wiedza powinna przeminąć wraz z nimi. Natomiast mimo wszystko jestem ostrożna w stosunku do kościołów charyzmatycznych. Często to ich mówienie językami to bełkot, którego nikt nie rozumie, a w I wieku jak ktoś na spotkaniu zaczynał mówić językami, to musiał też być ktoś, kto to tłumaczył. Nie neguję totalnie, że taki dar może istnieć, ale jestem ostrożna. Na forum ulicaprosta kiedyś opisano przypadek, kiedy "mówiący językami" coś dukał, dukał, w końcu wydukał: ka-sza-na.


Offline Roszada

Odp: Mówienie językami
« Odpowiedź #5 dnia: 26 Sierpień, 2018, 19:04 »
Masz jakieś namiary na takie twierdzenie najlepiej z ostatnich lat

Starsze:

*** w92 15.7 ss. 30-31 ***
Paweł ciągnie dalej: „Częściowo przecież poznajemy i prorokujemy częściowo; ale gdy nadejdzie to, co jest zupełne, wtedy częściowe zostanie uchylone” (1 Koryntian 13:9, 10, NW). Dary poznania i prorokowania były niezupełne. Proroctwo takie najwyraźniej nie mówiło o szczegółach, a każdy prorok odsłaniał przyszłość tylko fragmentarycznie, nie posiadając doskonałej wiedzy o tym, co przepowiadał. Obecnie jednak zrozumienie proroctw jest stopniowo uzupełniane. Na przykład fakty spełniające zapowiedzi biblijne potwierdzają, że w roku 1914 Jezus otrzymał władzę królewską nad ludzkością. Od tej pory żyjemy w „czasie końca” i stale nabywamy coraz więcej wiedzy duchowej, a przy tym coraz lepiej rozumiemy proroctwa biblijne (Daniela 12:4, NW). Tak więc zbliżamy się do doskonałego poznania i „to, co jest zupełne”, musi być bardzo blisko.

Nie pokazuje innych źródeł skorowidz:

*** dx86-16 1 Koryntian ***
13:10   w92 15.7 30-31

No ciut naciągnąłem, ale rok 1914 funkcjonuje też tam w tle.
« Ostatnia zmiana: 26 Sierpień, 2018, 19:06 wysłana przez Roszada »


Offline bene

Odp: Mówienie językami
« Odpowiedź #6 dnia: 26 Sierpień, 2018, 21:32 »

No ciut naciągnąłem, ale rok 1914 funkcjonuje też tam w tle.
Masz rację ciut nadciągnołes
Ciekawe jakie rośliny mają zmysły by poznać jaką budowę ma  owad oraz gdzie mają mózg aby mogły przetwarzać dane z poprzednich cyklów swojej egzystencji aby móc dostosować się do jego budowy


Offline Roszada

Odp: Mówienie językami
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Sierpień, 2018, 22:15 »
Masz rację ciut nadciągnołes
Z pamięci to odtwarzałem, ale sam widzisz:

od 1992 r. nie komentują
powołują się zawsze na Dn 12:4, że od 1914:

„„Ale ty, Danielu, zachowaj te słowa w tajemnicy i zapieczętuj tę księgę aż do czasu końca. Wielu będzie ją badać i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy”.” (Dn 12:4)


Offline bene

Odp: Mówienie językami
« Odpowiedź #8 dnia: 26 Sierpień, 2018, 23:22 »
Często to ich mówienie językami to bełkot, którego nikt nie rozumie, a w I wieku jak ktoś na spotkaniu zaczynał mówić językami, to musiał też być ktoś, kto to tłumaczył.
W dziejach apostolskich też było tak iż jedni słyszeli wielkie dzieła w swoim języku a inni bełkot i mówili że ci co tak gadają się młodym winem popili. A Paweł do koryntian pisał iż takiego delikwenta co mówi językami nikt nie rozumie bo mówi sobie i Bogu. Dlatego potrzebny jest dar tłumaczenia wykładania lub interpretacji bo tak na nasz język można oddać to co kryje się pod słowem użytym przez Pawła. Dlatego zaleca by używać tego daru i prosić o zrozumienie co tak naprawdę się wypowiada lub poprzestać na budowaniu samego siebie.
Nie neguję totalnie, że taki dar może istnieć, ale jestem ostrożna.
Bardzo dobra postawa bowiem nie zamyka sie na coś do czego do końca nie jesteśmy pewni.
Cytuj
Na forum ulicaprosta kiedyś opisano przypadek, kiedy "mówiący językami" coś dukał, dukał, w końcu wydukał: ka-sza-na.
Typowy przykład tych co negują występowania darów duchowych dzisiaj. Mi zawsze przypomina się dowcip o polaku co nie znał angielskiego i w Anglii wylądował z bolącym zębem na fotelu dentystycznym. Na pytanie o bolący ząb wskazując gdzie go boli powiedział tu. Angielski dentysta usunął mu dwa z zepsutych zębów jednak nie trafił na tego co go rzeczywiście bolał. Więc mocno zirytowany tym faktem polak wskazując na ząb wykrzyknął teen! Co spotkało nie znającego języka można się tylko domyślić.
Mam osobiście kilka przypadków gdy modląc się w językach przychodziło zrozumienie to co na zewnątrz wyglądało tylko jak jakiś zlepek nic nie znaczących sylab. za każdym razem był to przysłowiowy strzał w dziesiątkę. Jednak masz racje często w kościołach lub wspólnotach charyzmatycznych niektórzy (lub większość) zapominają o zaleceniu Pawła jak ten dar stosować. A niektórzy chcąc się dowartościować wręcz imitują dar mówienia językami.
Ciekawe jakie rośliny mają zmysły by poznać jaką budowę ma  owad oraz gdzie mają mózg aby mogły przetwarzać dane z poprzednich cyklów swojej egzystencji aby móc dostosować się do jego budowy


Offline julia7

Odp: Mówienie językami
« Odpowiedź #9 dnia: 27 Sierpień, 2018, 01:18 »
Bene, a Ty twierdzisz, że takie mówienie językami nadal występuje?


Offline bene

Odp: Mówienie językami
« Odpowiedź #10 dnia: 27 Sierpień, 2018, 07:28 »
Bene, a Ty twierdzisz, że takie mówienie językami nadal występuje?
Tak. Potwierdza to nie tylko Biblia ale także moje osobiste doświadczenie
« Ostatnia zmiana: 27 Sierpień, 2018, 07:44 wysłana przez bene »
Ciekawe jakie rośliny mają zmysły by poznać jaką budowę ma  owad oraz gdzie mają mózg aby mogły przetwarzać dane z poprzednich cyklów swojej egzystencji aby móc dostosować się do jego budowy


Offline Roszada

Odp: Mówienie językami
« Odpowiedź #11 dnia: 27 Sierpień, 2018, 09:46 »
Bene, a Ty twierdzisz, że takie mówienie językami nadal występuje?
Wiele wyznań o tym zapewnia, także prądy w katolicyzmie.

Chciałem zrobić eksperyment i nagrać jakąś osobę, by później zweryfikować słowa, ale nie było chętnych. :-\


Offline Moyses

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 076
  • Polubień: 6226
  • Nie próbuj, rób albo nie rób, nie ma próbowania.
Odp: Mówienie językami
« Odpowiedź #12 dnia: 27 Sierpień, 2018, 12:12 »
Tak. Potwierdza to nie tylko Biblia ale także moje osobiste doświadczenie

Też potwierdzam. Mogę nawet wymienić jakimi językami mówię. I dodatkowo podkreślić w jakich sytuacjach mówię biegle ;).


Offline szymonbudny

  • Pionier
  • Wiadomości: 879
  • Polubień: 681
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Mówienie językami
« Odpowiedź #13 dnia: 27 Sierpień, 2018, 12:21 »
Wiele wyznań o tym zapewnia, także prądy w katolicyzmie.

Chciałem zrobić eksperyment i nagrać jakąś osobę, by później zweryfikować słowa, ale nie było chętnych. :-\
Zawsze mozna iść na spotkanie Odnowy czy Zielonych i włączyć dyktafon ;)
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Roszada

Odp: Mówienie językami
« Odpowiedź #14 dnia: 27 Sierpień, 2018, 12:44 »
Zawsze mozna iść na spotkanie Odnowy czy Zielonych i włączyć dyktafon ;)
Tam jest taki harmider, bo byłem, że słyszałem tylko znane mi słowa Alleluja, Chwalmy Pana, Hossanna, Amen, Marana tha, Abba itp.