WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .

[listonosz]

Temat juz poruszalem w watku o stojakach  ale wylecial na Cmentarz , o co nie mam zalu , bo rzeczywiscie nie pasowal do glownego tematu .
Jednak mysle , ze sprawa  warta jest dyskusji , a wiec ... do rzeczy !

Dobrze by bylo  rozpatrzyc temat z dwoch pespektyw :

1. Jak SJ widza siebie  i chca byc przez innych postrzegani ?

2.Jak my widzimy SJ  jako odstepcy  i  inni obserwatorzy tej spolecznosci ?

Co do punktu  pierwszego , to zauwazamy  tendencje opisywania samych siebie  jako  skromnych , uczciwych , pokornych  i pracowitych obywateli , ktorzy  nie wadza nikomu  i mysla tylko o podporzadkowaniu swego zycia  zasadom biblijnym .
Jest to wizerunek ze wszech miar pozytywny  i  Swiadkom  bardzo zalezy aby  ludzie z zewnatrz  rowniez ich tak postrzegali .
Ciekawym akcentem jest  proba przedstawienia siebie jako ludzi swiatlych  i wyksztalconych  i przeciwstawianie sie opinii
o nich jako  zle wykstalconych fanatykach i sekciarzach . W "Przebudzcie sie!" sa regularnie zamieszczana artykuly/wywiady , w ktorych   SJ z akademickim wyksztalceniem mowia o swojej wierze .

Punkt drugi, to nasza opinia o Swiadkach  , a szczegolnie nasz sposob (jako odstepcow) przedstawiania ich tu  na Forum  i ksztaltowania ich wizerunku .
Jest zrozumiale , ze nasz punkt widzenia rozni sie diametralnie  od   punktu widzenia  SJ .
My znamy ich od wewnatrz   i  potrafimy zajrzec poza  zaslone propagandy .
Ale czy jestesmy w naszych opiniach wystarczajaco obiektywni ?
Czy nie kierujemy sie nieraz  urazami jakich doznalismy w tej spolecznosci  i nie staramy sie naciagac faktow do z gory przyjetej tezy ?
Czy nie wrzucamy  wszystkich SJ do  jednej szuflady z napisem  WROG  ,  zapominajac przy tym , ze kazdy z nich to rowniez myslacy czlowiek ?

Pogadajmy troche , kazda opinia jest cenna . Pzdr.

[Tazła]

Ale czy jestesmy w naszych opiniach wystarczajaco obiektywni ?
Czy nie kierujemy sie nieraz  urazami jakich doznalismy w tej spolecznosci  i nie staramy sie naciagac faktow do z gory przyjetej tezy ?
Czy nie wrzucamy  wszystkich SJ do  jednej szuflady z napisem  WROG  ,  zapominajac przy tym , ze kazdy z nich to rowniez myslacy czlowiek ?

   A ileż to razy pisaliśmy,  że u świadków jak wszędzie, jest cały przekrój społeczeństwa?
I że tam też są wszyscy ludzie, od tych poczciwych co podzielą się ostatnią kromką chleba, po tych co ostatni kęs wydrą Ci z gardła?

    Jeśli ktoś liczy, że ja jako ex..w imię solidarności z byłym miejscem przynależności, będę tylko chwalić, a to co złe przemilczać, to beze mnie.

[Roszada]

Jedno jest pewne.
ŚJ słyną z samochwalstwa.

Miałem okazję słyszeć (kilka razy), gdy ktoś pochwalił ŚJ: "ależ pan uczynny".

I jego odpowiedź: "tak proszę pani, bo ja jestem ŚJ i my wszyscy ŚJ jesteśmy tacy".

Siłą woli wstrzymywałem się od komentarza.

[Trinity]

Za młodu myślałam że świadkowie to bardzo wrażliwi ludzie ( coś na kształt artystów) nie zgadzają się na ten świat, nie godzą się na to zło wokół.
i ci co przychodzą z ,ulicy' tacy są, a ci od urodzenia są,
mają poczucie kastowości przynależności do jakiegoś ruchu mało się zastanawiają
I albo są i pną się po szczeblach nie zastanawiając się głębiej, albo rzucają to w cholere
znam jednych i drugich
dziś myśle że świadkowie owszem wierzyli w tą idee bardzo, ale po paru remanentach zobaczyli źe nie jest już tak samo i
1) ktoś zrobił ich w bambuko
2) oni sią jacyś dziwni bo tego nie rozumieją
3)myślą że Bóg zrobi z tą organizacją porządek tzn teraz dopuszcza różne rzeczy ale przyjdzie czas na oczyszczanie
4) ci którzy są w 100% przekonani że to bujda na resorach
To są moje przemyślenia, a teraz wam powiem którą ja jestem grupą
Otóź ja wierzyłam mocno w to co czytałam w Biblii pamiętam jak organizacja była ludzka, nikt za stidia nie wykluczał itd ALE nie pozwoliłam sie robić w bambuko i teraz wiem że że to bujda na resorach. Po prostu Żyd z głową na karku założył firme która stała się korporacją ( mało to takich w ameryce) i tak się wstrzelił, że nikt JEGO nie czci tylko BOGA dla mnie to mistrzostwo świata i masoneria.
w moim otoczeniu jest bardzo dużo osób które myślą że pada, udają przed sobą że nie widzą tej nagonki o kase, pudrują tą poobijają gębę wts jak mogą jest im zwyczajnie wstyd, inni sie nie zastanawiają ( tu sie urodziłem tu umre) dużo tkwi ze strachu.
wszystko jest pomyślane cała machina jest przemyślana! stajesz sie słaby nie odpowiadają na dzień dobry twoim dzieciom, wykluczą matka cie nie pozdrawia. dotykają najczulszych pnktów

[Roszada]

O taka rada wizerunkowa, całkiem świeża:

*** w17 listopad s. 26 ak. 5 Niech nic nie pozbawi cię nagrody ***
Musimy być szczególnie ostrożni, kiedy znajdziemy się w sytuacji, w której może pojawić się pokusa do złamania Bożych zasad moralnych. Na przykład brat i siostra, którzy chcą się lepiej poznać, już od początku powinni zakreślić wyraźne granice w takich sprawach, jak dotyk, pocałunki czy przebywanie sam na sam (Prz. 22:3). Na niebezpieczeństwo może być też wystawiony chrześcijanin, który wyjeżdża w delegację albo współpracuje z osobą płci przeciwnej (Prz. 2:10-12, 16). Jeśli znalazłeś się w którejś z wymienionych sytuacji, powiedz, że jesteś Świadkiem Jehowy, i zachowuj się godnie. Pamiętaj, że flirtowanie może mieć fatalne konsekwencje.

To "powiedz, że jesteś Świadkiem Jehowy" to jak zaklęcie czy mantra.

Mój sąsiad na działce ma sąsiada działkowego ŚJ.
Świadek miał jakieś wątpliwości graniczne i mówi mojemu sąsiadowi, niepraktykującemu katolikowi:

proszę pana ja jestem Świadkiem Jehowy i ja chciałbym aby wszystko było zgodnie i dobrze.

A sąsiad mu na to:

panie mnie nie interesuje czy pan jest kosmitą, muzułmaninem czy ŚJ, mnie interesuje to, że pana tu na działce nie widzę a jak się pan pojawia to pan nie wie gdzie pana granica przebiega.

ŚJ myślał, że wrażenie zrobi oświadczeniem religijnym, a ten prawie go wyśmiał. ŚJ aż stulił ogon jak go porównano do kosmity.

[HARNAŚ]

Roszada ale on mówiąc , że jest świadkiem mówi to po to aby samemu sobie to przypomnieć 

[Roszada]

Roszada ale on mówiąc , że jest świadkiem mówi to po to aby samemu sobie to przypomnieć 

Ja już czasem dostaje irytacji po takich gadkach.

[Trinity]

Jedno jest pewne.
ŚJ słyną z samochwalstwa.

Miałem okazję słyszeć (kilka razy), gdy ktoś pochwalił ŚJ: "ależ pan uczynny".

I jego odpowiedź: "tak proszę pani, bo ja jestem ŚJ i my wszyscy ŚJ jesteśmy tacy".

Siłą woli wstrzymywałem się od komentarza.

Roszczado kochany
bardzo cie cenie za merytorykę i kawał dobrej roboty którą robisz ale za bardzo jedziesz po świadkach. wiesz nie wprost, ale ja to wyczuwam.
wiem że może masz ( na pewno masz) powody
to forum o świadkach, byłych co prawda
nie sądzę żebyś tutaj kogoś pozyskał
skup się na swojej robocie bo drugiego takiego znajdziemy
odpuść nam/im bo mieliśmy bardzo ciężko, inni nadal mają
ściskam mocno

[listonosz]

   A ileż to razy pisaliśmy,  że u świadków jak wszędzie, jest cały przekrój społeczeństwa?
I że tam też są wszyscy ludzie, od tych poczciwych co podzielą się ostatnią kromką chleba, po tych co ostatni kęs wydrą Ci z gardła?

    Jeśli ktoś liczy, że ja jako ex..w imię solidarności z byłym miejscem przynależności, będę tylko chwalić, a to co złe przemilczać, to beze mnie.

Chcialbym byc dobrze zrozumiany .
Watek nie dotyczy tematu , jacy  NAPRAWDE sa  Swiadkowie  .  W takiej sytuacji  , rzeczywiscie  kazdy ma swoje zdanie  , zalezne od jego doswiadczen,  i moglibysmy co najwyzej zebrac tu takie opinie  i statystycznie  wyliczyc , ktore sa najczestsze i  okazaloby sie  (jak pisze Tazla) , ze   u SJ jest przekroj calego spoleczenstwa .

Watek dotyczy   wizerunku  SJ  jaki  kstaltuje sie w okreslonych mediach .
Tymi mediami sa , z jednej strony : publikacje WTS-u , z drugiej strony : nasze Forum  , i z trzeciej strony : roznego typu media publiczne .
Mysle , ze mamy  prawie zerowy wplyw na to co pisze WTS , niewielki wplyw na media publiczne , ale naprawde duzy wplyw na to , co sie dzieje na Forum .
I to wiaze sie z okreslona odpowiedzialnoscia .
Chodzi o OBIEKTYWIZM naszych wpisow , o RZETELNOSC informacji  i o  KONSEKWENCJE  naszych wypowiedzi.
Zauwazylem , niestety , ze ksztaltuje sie tendencja do przedstawiania tej spolecznosci  wylacznie w negatywnym kontekscie  , co sugeruje , ze SJ  sa albo zli , albo glupi , a najlepiej jedno i drugie na raz .
Do tego przypisywane sa tej grupie  demoniczne  wplywy  , na co "oczywiscie" znajduja sie odpowiednie wersety .
Czy to jest OBJEKTYWNY  wizerunek tej spolecznosci ?

[Roszada]

Roszczado kochany
bardzo cie cenie za merytorykę i kawał dobrej roboty którą robisz ale za bardzo jedziesz po świadkach. wiesz nie wprost, ale ja to wyczuwam.
wiem że może masz ( na pewno masz) powody
to forum o świadkach, byłych co prawda
nie sądzę żebyś tutaj kogoś pozyskał
skup się na swojej robocie bo drugiego takiego znajdziemy
odpuść nam/im bo mieliśmy bardzo ciężko, inni nadal mają
ściskam mocno

Epizody z życia nazywasz jechaniem po kimś?
A jaki Ty epizod w tym temacie opowiedziałaś?

ŚJ znam od 1973 r. więc ciut więcej od Ciebie miła słyszałem i widziałem.
Miałem ŚJ za ścianą i siedziałem ze ŚJ w jednej ławce i w podstawówce i w średniej. Pracowałem z nimi przez kilkanaście lat w zakładzie.

Szczególnie więc im się przyglądam.

[Tazła]

Chcialbym byc dobrze zrozumiany .
Watek nie dotyczy tematu , jacy  NAPRAWDE sa  Swiadkowie  .  W takiej sytuacji  , rzeczywiscie  kazdy ma swoje zdanie  , zalezne od jego doswiadczen,  i moglibysmy co najwyzej zebrac tu takie opinie  i statystycznie  wyliczyc , ktore sa najczestsze i  okazaloby sie  (jak pisze Tazla) , ze   u SJ jest przekroj calego spoleczenstwa .


Chodzi o OBIEKTYWIZM naszych wpisow , o RZETELNOSC informacji  i o  KONSEKWENCJE  naszych wypowiedzi.
Zauwazylem , niestety , ze ksztaltuje sie tendencja do przedstawiania tej spolecznosci  wylacznie w negatywnym kontekscie  , co sugeruje , ze SJ  sa albo zli , albo glupi , a najlepiej jedno i drugie na raz .
Do tego przypisywane sa tej grupie  demoniczne  wplywy  , na co "oczywiscie" znajduja sie odpowiednie wersety .
Czy to jest OBJEKTYWNY  wizerunek tej spolecznosci ?

  Ja Cię doskonale zrozumiałam i dlatego napisałam, że przekrój jest różny. Ani nie są tylko tak dobrzy jak się sami widzą. Ani też nie są w stu procentach źli. Jak wszędzie, jest mydło i powidło.

Trudno się dziwić, że jest taka tendencja, skoro większości z tu obecnych wyrządzili wiele zła i to w imię Boga. Ja osobiście nie mam w zwyczaju   nadstawiania drugiego policzka, raczej oddaję i ''patrzę czy równo puchnie''.

Pokuszę się o coś jeszcze. Piszesz, o złej tendencji przedstawiania organizacji przez odstępców w złym świetle,ok niech będzie.
A gdzie taką szkołę odebraliśmy? Ile razy nowy narybek ( najczęściej byli Katolicy) jechali równo po swojej poprzedniej religii, jaka to ciemnota, wierzą w bałwany, mamona i takie tam? I kto ich tego nauczył?
Może to brutalne co napiszę, ale w wielu przypadkach wychowali żmije na własnej piersi, a kto sieje wiatr, ten zbiera burzę.

Jedni się potrafią odciąć od przeszłości, inni nie i mówią o bólu, żalu i w ogóle. Za jednostki cięgi zbiera cała organizacja. Osobiście lubię w rozmowach ze świadkami używać ich tekstów tylko w drugą stronę.
Na pytanie, skąd u mnie tyle sarkazmu? Odpowiadam krótko, pobierałam lekcje od najlepszych zbór Częstochowa....

Obiektywizm zaczyna się tam, gdzie kończą się emocje, a tu emocji nigdy nie będzie brakować.

[Szarańcza]

Taka anegdotka
Okres świąteczny, do przygotowania studencki projekt. Współtowarzyszem niedoli został całkiem przyjemny jegomość
Luźna gadka, pojawia się temat świąt a u mnie ból tyłka. Przyciśnięta do muru przyznaję się (swoją droga zawsze bawiło mnie to określenie, przyznaję się jakbym była winna), żem świadkiem i nie obchodzę.
Kolega na to: Na prawdę? Nie pomyślałbym, jesteś całkiem normalna. Miałem w średniej kolegę śJ i on był totalnym dziwakiem. Nie lubiłem go.

Ucieszyłam się - jestem normalna! Ale zaraz, zaraz (niczym kwestia z kongresowego monologu) czy to przypadkiem nie jest źle? Przecież powinnam się odróżniać od tego świata. A nie ma różnicy. Może to ze mną jest coś nie tak a nie z kolegą kolegi?

Obiektywnie patrząc na forum - oczywiście żalimy się tutaj, oczywiście wyśmiewamy absurdy. Jak mogłoby być inaczej? Tutaj możemy opisać co nas boli, nawet jeśli nadal tkwimy wewnątrz organizacji. Jednak obraz śJ wg forum jest taki, że jednostki mogą być w porządku, nawet bardzo, ale system jest zły! System kaleczy ludzi. Sekta krzywdzi. To nie świadkowie Jehowy są źli, to organizacja, to korporacja taka jest. Anioł światłości, podwójne odważniki.
Czytałam to forum długo zanim się zalogowałam. I w żadnym razie nie poczułam, że wszyscy śJ zostali wrzuceni do orgowskiego wora. Nadal są tam osoby, które bardzo cenię i kocham wręcz. Ale są też takie, które nie zasłużyły jak dotąd na mój szacunek i są dla mnie po stokroć gorsze niż polscy politycy , mimo że to świadkowscy prominenci, czyli przynajmniej po 10h/mc, wielbieni w zborze. Niestety org działa tak, że nie mogę być pewna nawet reakcji tych kochanych przeze mnie, jeślibym odeszła. Dzięki forum wiem też, że w orgu są osoby takie jak ja, są tacy starsi i słudzy, a dzięki orgowi nie wiem kto to jest.
Czy brak w tym obiektywizmu? Nie sądzę.

[listonosz]

 

Obiektywizm zaczyna się tam, gdzie kończą się emocje, a tu emocji nigdy nie będzie brakować.

Mimo wszystko warto pokusic sie o obiektywizm i powsciagnoc troche emocje . Dlaczego ?
Poniewaz obraz jakiejs spolecznosci  ,przedstawiany jednostronnie , jest zawsze zbyt uproszczony a przez to NIEPRAWDZIWY .
Wytwarza sie  tzw. banka informacyjna .  Opisywana  spolecznosc jest przez odbiorcow i nadawcow informacji postrzegana jako jednolity twor  i niestety zanika wrazliwosc na roznice w obrebie tej grupy . Przestajemy zauwazac , ze mamy do czynienia z konkretnymi ludzmi  z cala gama roznych motywacji  i zachowan .
W konkretnym przypadku  SJ   powstaje schemat :
Swiadek Jehowy = niezbyt inteligentny , fanatyczny , "moherowy" , niewyksztalcony , niezdolny do empatii , itp , itd... a wiec : PRZECIWNIK , WROG .
Przy takim postrzeganiu i ocenie tej grupy  wzrasta spoleczne przyzwolenie na  przemoc w stosunku do SJ , na niszczenie ich stojakow czy sal zebran  .
W ogolnej opinii : dostaja to na co zasluzyli .

Dlaczego jest to niekorzystna tendencja ?
Poniewaz doprowadza do zaostrzenia konfliktu pomiedzy SJ i reszta swiata . Czuja sie oni niesprawiedliwie traktowani , odrzucaja swiat , ktory ich tak traktuje , radykalizuja sie jeszcze bardziej .

Wydaje mi sie , ze bardziej sensowne  jest  otwarcie sie na dyskusje , niezaleznie od tego czy  SJ  popiera  w pelni  poglady swojej religi  czy moze ma watpliwosci .
Aktywni  SJ  sa , co prawda , na naszym Forum akceptowani  , ale niestety tylko ci , ktorzy  sa krytyczni  w stosunku do WTS-u . Innym obrzydza sie tu pobyt  i traca chec na dyskusje . Przypuszczam , ze utwierdzaja sie tylko w przekonaniu , ze odstepcy sa rzeczywiscie pod wplywem Szatana .

A wiec , moj wniosek zmierza w kierunku  wiekszej TOLERANCJI  w stosunku do  odwiedzajacych to Forum  SJ  , jak rowniez  dbania  o RZETELNOSC  i  OBIEKTYWIZM  informacji , ktore tu przedstawiamy .
I to pomimo tego , ze w czasie naszego pobytu w zborze  bylismy uczeni  NIETOLERANCJI  i STRONNICZOSCI .
Odplacanie tym samym  jest kontraproduktywne .

[gedeon]

Mimo wszystko warto pokusic sie o obiektywizm i powsciagnoc troche emocje . Dlaczego ?

Piszesz wyjątkowe bzdury, mieszasz razem kłamliwą korporację z wyznawcami.
Nie ma obiektywizmu dla kłamstwa, ostracyzmu, rozbijaniu rodzin, zabijania przez odmowę transfuzji i psychomanipulacji a ludzie jak ludzie, wszędzie są dobrzy i źli. Jeżeli ktoś pomimo przedstawionych dowodów broni tych tez, to jest tak samo winien.
Przecież nie o ludzi chodzi tylko o presję jaką korporacja wywiera na wiernych żądając bezwarunkowego posłuszeństwa.
Czy chciałbyś obojętnie przejść koło oceanu wylanych łez i opisanych tu krzywd?

[Szarańcza]

Jestem przeciwna obrzydzaniu pobytu tutaj komukolwiek, kto chce wyrazić swoją opinię. Moim zdaniem po to jest forum, żeby dyskutować. Każdy z nas pisze subiektywnie i ja uważam, że to dobrze. Ja nie chcę tutaj politycznej poprawności bo ktoś może sobie coś pomyśleć. Dlatego chcę przeciwwagi! Czekam na tego śJ obrońcę, głęboko wierzącego, który nigdy nie doświadczył niczego złego ze strony orga. Dlaczego tak mało ich się loguje? Czyżby dlatego, że są tu tak strasznie oczerniani? Nie! Dlatego, że org im zabrania (nawet czytać). I dlatego cenię sobie, że robbo tu jest. Osób, które przewracają stojaki i obrzucają obelgami stojakowiczów nic nie usprawiedliwia. Ale jakoś mi się nie wydaje, że tak właśnie robią czytelnicy forum. Jeśli tak robią i to czytają - ZAPRZESTAŃCIE NATYCHMIAST!

Z drugiej strony nic nie usprawiedliwia osób propagujących ostracyzm i bezwzględnie zakazujących transfuzji krwi oraz osób, które te polecenia bezmyślnie wykonują. Istnieją pewne tematy krytyczne, gdzie "możesz sobie wierzyć w co chcesz" nie jest argumentem.
Czy powinno się złagodzić stosunek społeczeństwa do pedofili bo w więzieniu pedofile są bardzo źle traktowani przez współwięźniów? A może w ogóle nie powinno się ich zamykać w więzieniach?