Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Potop - początek nauki o ewolucji?  (Przeczytany 6200 razy)

Offline falafel

Potop - początek nauki o ewolucji?
« dnia: 12 Maj, 2015, 15:24 »
Ostatnio na wykładzie o Potopie brat posiłkując się jakimś zdaniem z Wnikliwych, powiedział, że rozmiary arki Noego nie były wystarczające by pomieścić wszystkie gatunki zwierząt (cóż za odkrycie!), a Biblia mówi, ze wzięto jedynie parę z rodzaju a nie gatunku. I tak dalej mówił, że do jednego rodzaju należy lew, kot domowy, pantera, jaguar, chociaż są to osobne gatunki.

Moje pytanie. Skoro Noe wziął do arki tylko jeden gatunek (wg definicji mówcy o gatunku możemy mówić wtedy gdy z rodzaju (inna sprawa, że jedna z broszur wyjaśnia, że rodzaj wg Biblii nie jest tożsamy rodzajem o którym mówimy w nauce - biologii) Kotowatych czy jak one się nazywają, powiedzmy na to jakiegoś kota to znaczy, że od momenty potopu (ile to było lat 6000?) z owego kota musiały się zrobić lew, pantera i jaguar. Co oznacza, że musiały zmienić kolor skóry, kształty, długości pazurów, zębów, zmieniły się układy wewnętrzne itd. Jak taką przemianę nazwać inaczej niż ewolucją?

A poza tym skoro potop był 6000 lat temu, a lwy znane już były 2000 lat temu (Rzymianie i pożeranie chrześcijan przez lwy) tzn ze przez co najwyżej 4000 lat z kota zrobił się lew. Dlaczego więc nie powstają nowe gatunki na naszych oczach?

Jest to oczywiście rozumowanie wyniesione do granic absurdu, jednak z tego co zaczyna mówić WTS o poptopie należy wywnioskować ich skłonność do pójścia w kierunku jakiejś ewolucji. Powyżej przedstawiłem jedynie schemat myślowy wynikający z interpretacji WTSu.


Offline Roszada

Odp: Potop - początek nauki o ewolucji?
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Maj, 2015, 16:13 »
A poza tym skoro potop był 6000 lat temu, a lwy znane już były 2000 lat temu (Rzymianie i pożeranie chrześcijan przez lwy) tzn ze przez co najwyżej 4000 lat z kota zrobił się lew. Dlaczego więc nie powstają nowe gatunki na naszych oczach?
Nie 6000 lat temu, a w 2369 p.n.e. czyli 4384 lata temu. :)


Offline falafel

Odp: Potop - początek nauki o ewolucji?
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Maj, 2015, 17:27 »
No to w 2300 lat sie lwy zrobily. Jeszcze lepiej :-)


Offline Liberal

Odp: Potop - początek nauki o ewolucji?
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Maj, 2015, 03:43 »
No to w 2300 lat sie lwy zrobily. Jeszcze lepiej :-)

Jak w 2300 lat? Według chronologii biblijnej lwy były znane już 600 lat po Potopie. Wspomniano o nich w Rodzaju 49:9.
Jednak według WTS lwy były chyba pierwszym gatunkiem kotowatych, gdyż przedstawiają je na każdej ilustracji ukazującej przeddzień Potopu:


Marek Boczkowski

Viva la Apostasía!


Offline R2D2

  • Pionier
  • Wiadomości: 700
  • Polubień: 115
  • "Umiesz mówić prawdę? Naucz się też jej słuchać. "
Odp: Potop - początek nauki o ewolucji?
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Maj, 2015, 07:33 »
no co tu o zwierzakach.... Jak przezył tylko Noe z rodziną a mamy rasę ludzką  białą, czarną, czerwoną żółtą,,,,,,,
Miłość nigdy nie ustaje..., [nie jest] jak proroctwa, które się skończą 1 Kor 13:8


Duch

  • Gość
Odp: Potop - początek nauki o ewolucji?
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Maj, 2015, 08:38 »
no co tu o zwierzakach.... Jak przezył tylko Noe z rodziną a mamy rasę ludzką  białą, czarną, czerwoną żółtą,,,,,,,
Bo to wszystko zależało jak długo się który opalał. ;)


Offline Fantom

Odp: Potop - początek nauki o ewolucji?
« Odpowiedź #6 dnia: 13 Maj, 2015, 10:21 »
Noe na tym obrazku wyglada jak dyrygent z batutą.To pierwszy chór śpiewajacy pieśni królestwa.Na dalszym planie widać misie,które po przebytej chorobie morskiej mają zamiar zabrac sie do prokreacji.
 Drodzy bracia :czego możemy nauczyć sie z tej ilustracji?Śpiewajmy na całe gardło.Przy chórze liczącym 3 osoby powinien byc obecny dyrygent najlepiej w dojrzałym wieku.Śpiewac należy na zewnatrz sali ,w wolnym terenie,żeby szyby nie popekały.Zwierzęta nie powinne byc trzymane na uwięźi,ale maja miec życiowa przestrzeń.Odchodzimy od garniturów .Wzorem są dla nas kreacje starotestamentowe.
 Próby śpiewu zaczynamy zawsze po zakończeniu opadów,ąż do chwili pojawienia sie tęczy.Jeżeli tęcza nie pojawi się  po opadach,prosimy o nie odłączanie sie od grupy.Będziemy to traktować jako odstepstwo.CO Z TECZĄ?Bądźcie cierpliwi, najnowsze światło w tej kwestii pojawi sie niebawem.
 Aha, prosze nie zadawać głupich pytań, jak długo kangury musiały skakać aby przebyć kilka tysiecy kilometrów aby dostac sie na czas do arki.Kangury przed potopem były wszedzie.Dopiero po potopie wybrały sobie szczegolne miejsce do zamieszkania.Skakały tak długo,ąz zmeczone postanowiły zatrzymac sie w jednym miejscu,które okazało sie byc ich ojczyzną.Czy po drodze sie nie rozmnażały?Raczej nie.Kangury maja długie skoki i kilka tysiecy kilometrów pokonały(jak obliczyliśmy)w 137788999299 skoków.To daje średnio 499993 skoków na miesiąc.Więc doskakały sie do dzisiejszej Australii w stosunkowo krótkim czasie.
 Nie odpowiadamy na durnowate pytania ,jak długo leniwcom zajęło również dotarcie do Arki.Leniwce trzymały sie kurczowo grzbietów gepartów.Dowody na ta okolicznośc znajdziecie w 135 zrewidowanym nowym świetle.
 Znany Noblista R2D2 niezbicie wykazał,że kolor skóry zależał od ilości czasu eksponowania skóry na słońce.Dziśiaj wiemy dlaczego czarnoskórzy sa powszechnie uważani ze leniwe osoby.W genach mają zapisane długie leżenie na słońcu.Dlatego ich populacja jest tak liczna.Historycy dowiedli,że trzeba było użyc wobec nich siły, aby przestali sie opalac i zabrali do pracy. Wiemy,że była również rasa tęczowa.Archeologia i nauka tego nie potwierdza.Wiemy o tym tylko my.Jezeli ludzie z tego powodu bedą sie z Was śmiali,to wiedzcie,że CK jest z Wami.CK wie,że teczowa rasa istniała.Świadczą o tym pośrednie dowody.Potomków tych wstrętnych tęczowców zobaczycię w każdym cywilizowanym kraju.Ich znakiem rozpoznawczym jest symbol tęczy.Organizuja parady przebierajac sie w kolorowe,tęczowe stroje nawiązujące do koloru skóry ich przodków. Dowody zamieściliśmy w podręczniku OD ARKI DO WSPÓLCZESNEJ BARKI ,Śródtytuł:tęczowa rewolucja genów-kiedyś i wspólcześnie.\
 Nie rozumiemy dlaczego niektórzy głosiciele i pionierzy staraja sie ustalic datę potopu.Jest to nierozważne i niepotrzebne!CK dzięki nowemu światłu WIE ,że nie data ale ilośc opadów na m2 ma dla nas doniosłe znaczenie. Dowiedliśmy,że średnia opadowa na godzine to 1914 milimetrów.
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Ariana

Potop - początek nauki o ewolucji?
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Maj, 2015, 13:00 »

Dlaczego więc nie powstają nowe gatunki na naszych oczach?



Pojawiają się nie może nowe gatunki...ale nowe dziwne rasy po krzyżówkach psów :(

Jak patrzę na mojego malutkiego pieska to tak sobie myślę ze i z niego do kiedyś musiał być ogromny wilczur :D


Offline Ariana

Odp: Potop - początek nauki o ewolucji?
« Odpowiedź #8 dnia: 13 Maj, 2015, 13:00 »
O proszę...nawet się sklonował ;)


dawid

  • Gość
Odp: Potop - początek nauki o ewolucji?
« Odpowiedź #9 dnia: 24 Maj, 2015, 16:35 »
Potop musiał być wydarzeniem lokalnym, ponieważ poziom wód na globie ziemskim wynosi średnio zaledwie 2,5 km, o wiele za mało, by przykryć np. Himalaje (prawie 9 km n.p.m.) Upierając się przy poglądzie, że potop był wydarzeniem ogólnoświatowym, trzeba założyć, że Himalaje (i inne wysokie łańcuchy górskie) wypiętrzyły się około 4000 lat temu (już po potopie), co z punktu widzenia nauki i zdrowego rozsądku jest absurdalne. Badania naukowe wskazują na okres rzędu 50 milionów lat. Wszystkie inne logiczne argumenty przez Was przytaczane, tylko potwierdzają powyższy wniosek.


Offline Fantom

Odp: Potop - początek nauki o ewolucji?
« Odpowiedź #10 dnia: 28 Maj, 2015, 00:46 »
Nauka wskazuje ,że Himalaje moga mieć 50 melonów.Ok.Słyszałem kiedyś o teorii pozornego wieku.Gdyby dzisiejszym naukowcom dac wino przemienione z wody przez Jezusa też by wskazywało na wieloletni okres dojrzewania.Z biblii wiemy ,że to ''wieloletnie'' wino miało parę minut.Tak więc coś z pozoru może wyglądać na stare ,ale takim nie musi być.
 Ja chciałbym od jakiegoś bystrzaka wytłumaczenia od jakiego rodzaju z arki mogły pochodzić kangury.Czy jest możliwe,żeby kangury żyły w okolicach zamieszkiwania przez Noego?Jeżeli nie,to jak to możliwe ,że kangury zasiedliły tylko jeden kontynent?Albo z niego sie nigdzie nie wybierały,bo nie było tam potopu,albo nie wiadomo czemu skakały tylko w jednym kierunku-do dzisiejszej Australii.Jeżeli miał byc potop na całej ziemi to ile czasu zabrałoby im doskakanie do arki?
 Wydaje mi sie też ,że okres kilku tysięcy lat to za mało na takie zróznicowanie w obrębie jednego rodzaju i gatunku.Wydaje mi się ,że ten potop obejmował ówczesną cywilizaccję.Po co topić całą ziemię skoro ludzie w odległych zakątkach nie znali JHWH,ani jego zasad?Ludzi w tamtym czasie było tak mało,że można stwierdzić, iż ziemia była prawie niezamieszkana.JHWH był czczony i znany tylko w tamtym obszarze.Nie znam dowodów historycznych ,anie archeologicznych aby w innych zakątkach ziemi w starych cywilizacjach ktokolwiek wspominał o jakimkolwiek Bogu podobnym do JHWH.
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline falafel

Odp: Potop - początek nauki o ewolucji?
« Odpowiedź #11 dnia: 28 Maj, 2015, 07:45 »
Podaj jakis przyklad na poparcie teorii pozornego wieku, ale taki wiesz, realny, a nie zapisany 2000 lat temu zakladajavy przemiane wody w wino :-)

Zreszta dzisiaj rowniez pracuje sie nad przyspieszeniem procesu dojrzewania np whisky. W takim wypadkutrzeba po prostu przyznac ze dotychczasowa metoda anlizowania wieku probki jest zla i trzeba opraciwac nowa.


dawid

  • Gość
Odp: Potop - początek nauki o ewolucji?
« Odpowiedź #12 dnia: 28 Maj, 2015, 14:24 »
Drogi Fantomie. Przyznam szczerze, że z początku rozbawiłeś mnie tą teorią pozornego wieku, ale po namyśle doszedłem do wniosku, że coś w tym musi być, bowiem kilka dni temu mój sąsiad, zapalony wędkarz, podarował mi rybę, która z pozoru wydawała się świeża, jednak po dokładnych oględzinach okazało się, że została złowiona tydzień temu, albo jeszcze wcześniej. A z kolei mój znajomy poznał kobietę, która wydawała się mieć 45 lat, a tak naprawdę miała 54. No cóż, czasem wiek faktyczne może być pozorny.

Gdybym korzystając z dobrego humoru, chciał Ci jeszcze odpowiedzieć w sprawie tych kangurów, mógłbym to wyrazić w ten sposób: "Wiesz Fantomie, słyszałem kiedyś o teorii teleportacyjnego tunelu aerodynamicznego. Najwidoczniej kangury skorzystały z niego podróżując do arki w te i z powrotem".

A tak na poważnie, twoje spostrzeżenia na temat kangurów przemawiają za tym, że potop nie mógł być wydarzeniem globalnym, o czym już wcześniej wspominałem.   


Mario

  • Gość
Odp: Potop - początek nauki o ewolucji?
« Odpowiedź #13 dnia: 05 Czerwiec, 2015, 01:39 »

Może z " innej beczki":http://www.jw.org/en/publications/books/true-faith/bible-timeline/


Potop w 2370 p.n.e. ???


Uwaga : wg historyków - "
Mit o Potopie został spisany przez Sumerów ok.2600 p.n.e. jest jedną z najpopularniejszych opowieści rozpowszechnionych na Bliskim Wschodzie (tabliczki z jego wersjami są znajdowane w róznych miejscach i pochodzą z różnych okresów), był częścią Eposu o Gilgameszu. Z Mezopotamii gdzie został po raz pierwszy spisany trafił do Ugaritu, następnie do Palestyny gdzie wszedł w skład Księgi Rodzaju.


Świadkowie Jehowy  wielokrotnie powołują się na autentyczność biblijnej historii o potopie ponieważ  wskazują, że inne dzieła na całym świecie również o tym wydarzeniu wspominają. Tylko że inne dzieła np to wspomniane powyżej zostało napisane około 300 lat przed data podaną w Biblii a opisuje wydarzenia z dalekiej przeszłości. Wnioski nasuwają się same :) .    Pozdrawiam analityków dat w Biblii.



Może pewną ciekawostką jest to, że Sumeryjczycy ich znane historyczne początki wskazują na rok około 4300 p.n.e. podobnie jak powstanie Adama i Ewy wg chronologii Biblii, imiona pierwszych biblijnych ludzi mają swoje odpowiedniki w historiach akadyjskich i sumeryjskich, Sumerowie osiedlili się w dorzeczu tych samych rzek rajskich opisanych w Biblii. Sumerowie nosili na co dzień spódniczki z liści :) . Jedno  z bóstw o imieniu Ningiszzida był nazywany Panem dobrego drzewa i ukazywany był pod postacią węża. Itd itd itd.Ale historia wskazuje , że Sumerowie nie byli pierwszą cywilizacją na ziemią a także współistnieli z innymi w tamtym okresie !!!!


« Ostatnia zmiana: 05 Czerwiec, 2015, 02:32 wysłana przez Mario »


Offline dziewiatka

Odp: Potop - początek nauki o ewolucji?
« Odpowiedź #14 dnia: 05 Czerwiec, 2015, 10:38 »
Strażnica lub przebudźcie ze stycznia przebąkiwały coś na temat ewolucji w obrębie gatunku.