Prawny obowiązek zgłaszania władzom...rozumiany jako "swoim władzom"...

[Brat Furtian]

Z listu do "gron starszych" wynika ,ze pod prawnym wymogiem zgłaszania władzom, znanych w zborze przypadków oskarżeń o pedofilię i inne tego typu wobec nieletnich, rozumie się "władze" związku wyznaniowego...!!

Wydawało się oczywiste, że Dział Prawny nie wszak przedstawicielem władz "zwierzchnich" określonych w noweli przywoływane ustawy... I tu ciekawostka...

Dbałość aby czasem żaden starszy nie wyskoczył, ze zgłoszeniem (bez wcześniejszej "obowiazkowej konsultacji" z Działem Prawnym organizacji), jest priorytetowa...

Początkowo myślałem, że ta "konsultacja" jest dodatkowym elementem obowiązku zgłoszenia przypadków "po za" wladze organizacji do np. Policji czy Prokuratury...

Ale szybko wyjaśniono mi, że chodzi o "bezpieczeństwo prawne starszych i organizacji", dlatego pominięcie DP org. będzie traktowane jako "złamanie prawa wewnętrznego"...

Dział Prawny jako przedstawiciel WŁADZ "zwierzchnich" (zgodnie z "prawem Cezara" musi otrzymać zgłoszenie i dalej będzie działał co by sobie starsi sami głowy dalej nie łamali tymi rzadkimi ale jakże trudnymi od dekad wstydliwymi sprawami w zborach...

Kluczowy fragment instrukcji z "stosownego listu":

"Niedawna  nowelizacja  Kodeksu karnego  zwiększa  odpowiedzialność  starszych  zboru w kwestii  informowania  władz  o przypadkach  wykorzystywania  osób małoletnich oraz  o niektórych innych  przestępstwach.  Oznacza  to,  że  z  dniem  13  lipca  2017  roku,  każdy  starszy,  który  dowie  się o  oskarżeniu  dotyczącym  niektórych  wskazanych  przestępstw  jest  zobowiązany  do  zawiadomienia o  tym  władz.  Przypominamy,  że  gdy  tylko  starsi  dowiedzą  się,  że  ktoś  jest  oskarżony  o  wykorzystywanie  małoletniego  lub o  popełnienie  innego  przestępstwa, dwaj  z  nich powinni  niezwłocznie zadzwonić  do  Działu  Prawnego  po  poradę  prawną  (zobacz  listy  do wszystkich  gron starszych z  1  sierpnia  2016 roku, akapit  6 oraz  z  6 listopada  2014 roku, akapity  13 i  14)."

"Co autor listu miał na myśli" rozwieje zapewne tylko telefon dziennikarza do DP i opublikowanie ustaleń (ku przestrodze funkcyjnym w zborach)... Wszak stosując się do instrukcji będą przekonani, że spełnili obowiązek ustawowy...dotyczący nie tylko aktualnymi ale i dawnymi przypadkami jeśli takie znali...

[rzeski]

Odkąd to wujkowie z Nadarzyna są organami scigania?. Bo jesli dobrze rozumiem obowiązek dotyczy zgłaszania przestepstw na nieletnich organom ścigania, a nie władzom zwierzchnim. Ciekawe czy wujkowie przejmą sie losem kogoś kto zostanie skazany na bezwzględne trzy lata za to że nie zgłosił przestępstwa bo biedny myślał że Dział Prawny ŚJ to to samo co organy ścigania.
No cóz , dobro (czyt. interes) Organizacji ponad wszystko.

[zaocznie wywalony]

Jak zawsze - nie ważne dobro poszkodowanych dzieci, olać prawo i jego nakazy - "dobre imię" organizacji najważniejsze.
A w nakazie by najpierw przede wszystkim zadzwonić do "działu prawnego" chodzi pewnie o to by starsi dokładnie wysłuchali w jaki sposób i jakich informacji mogą udzielić, by organizacja postawiona była w jak najlepszym świetle.
A i pewnie z jakich kruczków i wybiegów mają korzystać by unikać podania niewygodnych danych i unikać odpowiedzi na pytania (np. słynna już "tajemnica spowiedzi" wśród starszych)

[Tazła]

Brat F....z nieba mi spadłeś z tym info. 

Takie państwo w państwie. Zadzwonią, a tam im powiedzą czy Temida ma jedno oko przysłonięte czy też dwa.

[Brat Furtian]

Z treści listu instrukcji czytelny jest pewien mechanizm, iż zwykły członek organizacji SJ w Polsce, nie jest powiadomiony o wprowadzonym obowiązku zgłaszania takich przypadków władzom (państwowym)...

Gdyż wypracowano już w zborach przeświadczenie, że jeśli ktoś, coś wie, to tylko starszym zgłosić (nie do sądu broń Boże). Już tam starsi będą wiedzieć jako wykwalifikowani, co z tym zgłoszeniem zrobić...

Taki mechanizm może nie tyle chroni nadal sprawców (mam nadzieję), co dobro prawne i odpowiedzialność organizacji gdyż każdy przypadek za nim zostanie w ogóle zgłoszony na zewnątrz, to przechodzi przez sita i czasochłonna obróbkę organizacyjną. Instruktaż pójdzie szczegółowy od DP BO przez grono starszych do zgłaszającego...

Ustawodawcy chyba nie o to chodziło...
Dobro dzieci może być tożsame z dobrem organizacji w sensie prawnym...?

[Estera]

   Ciąg dalszy ubezwłasnowolniania starszych, sami nic nie mogą, najpierw "dział prawny" wkracza do akcji.
   Jeszcze bardziej będą dbać o ukrywanie tego haniebnego procederu w zborach.
   Dobro ofiary mają w d... .
   Najważniejsze dobro organizacji.
   Ciekawa jestem, ilu starszym w zborach daje to do myślenia?
   

[Efektmotyla]

   
   Ciekawa jestem, ilu starszym w zborach daje to do myślenia?
   

Myślący będą się coraz częściej ewakuować na tylne rzędy i obserwować co dalej się będzie działo. Coraz niższa będzie jakość zebrań i głoszenia i coraz więcej będzie mówił do zboru TELEEKRAN 

[0.00]

A ja miałem rozmowę z jednym moim członkiem rodziny, który co dopiero został starszym i 'urósł w piórka' bo teraz ma dostęp do tajnych listów (tak to z rozmowy wynikało)  A ja na to, że do tych listów co starsi (albo nawet jak jeszcze nie dostali) ja mam już dostęp od dawna, a on tak  No i na tapetę poszedł list dot. pedofili w zborach z września. Jeszcze większe oczy zrobił jak mu pokazałem wydrukowany (jego żona siedziała przy nim)  . tak na marginesie to żona była bardzo ciekawa co tam jest napisane 
Wcześniej przed pokazaniem tego listu zapierał się, że to starsi zgłaszają do władz świeckich. Jak mu pokazałem ten list to minka w podkówkę  I powiedziałem: pokaż, gdzie jest to napisane!? A on zaczął się motać, że DP wie co robić, my tylko ich informujemy itd....

Czyli: Należy zgłaszać przypadki wykorzystywania do DP i basta. Czyli w sumie treść tego listu z września nie różni się od poprzednich 

Ostatnio tak sobie siedziałem i myślałem: wg nowego prawa o zgłaszaniu wykorzystywania seksualnego każdy duchowny musi to robić władzom świeckim (organom ścigania). Niech tylko jeden starszy w Polsce, który się wkurzy i zgłosi taki przypadek np. prokuraturze i zostanie to nagłośnione to Duda weźmie się za JW oj weźmie się 

[Estera]

   Nowelizacja prawa karnego, ma mobilizować ludzi, którzy wiedzą o przestępstwie, do zgłaszania tego faktu władzom świeckim.
   Prawo obowiązuje wszystkich, również świadków Jehowy.
   Ale oczywiście, WTS, ma swój szablon załatwiania takich spraw.
   Dlatego list brzmi tak a nie inaczej.

   Ale mam nadzieję, że w Polsce, znajdą się myślący starsi, w tych 1305 istniejących obecnie, polskich zborach.
   I nie będą ukrywali tych zboczeńców biorąc na siebie taką odpowiedzialność.
   Smutne to jest, że organizacja, która szczyci się tym na każdym kroku, że przestrzega prawa "Cezara",
   robi takie perfidne uniki prawne, tym samym krzywdząc ofiary,
   a pozwalając katom bezkarnie funkcjonować w zborach.
   Po prostu rzygać się chce na takie praktyki i cieszę się, że mnie tam już mentalnie nie ma.
   Po prostu ohyda bierze, na samą myśl.
   

[0.00]

Estera, w pełni się zgadzam 

Zastanawia mnie jeszcze jedno, jak tak długo WTS będzie zwodzić władzę świecką i swoje owieczki... do czasu. Ich krętactwa wcześniej czy później wyjdą na jaw. Trzeba jeszcze poczekać i zobaczyć co się na arenie światowej JW rozegra... 

[Estera]

Estera, w pełni się zgadzam 
Zastanawia mnie jeszcze jedno, jak tak długo WTS będzie zwodzić władzę świecką i swoje owieczki... do czasu. Ich krętactwa wcześniej czy później wyjdą na jaw. Trzeba jeszcze poczekać i zobaczyć co się na arenie światowej JW rozegra...

   Myślę jednak, że w Polsce nie zabraknie osób myślących w zborach.
   Ten listowy WTS-owski zamordyzm, może dla niejednego starszego uświadomi, że chodzi o zwykłe tuszowanie spraw.
   Bo dla uczciwego starszego, nie da się na dłuższą metę ciągnąć za sobą takiej odpowiedzialności i żyć w ciszy, jakby się nic nie stało.
   Dodatkowo, obserwując w zborach traumę ofiary i jej bezkarnego, zuchwałego kata.

   Zgłoszenia też może dokonać ofiara, czy rodzina ofiary, choć wiadomo, że w zborach się do tego nie będzie zachęcało.
   Ale gdyby ...
   Gdyby to moje dziecko zostało zgwałcone przez zborowego pedofila i starsi by na to nie zareagowali, nie milczałabym.
   Sprawa z mety powędrowałaby do Prokuratury, nie byłoby "ale" ...
   Już raz tak zadziałałam, tylko, że w sprawie o przemoc.
   Tu, nie wahałabym się ani przez moment.
   W obronie mojego własnego dziecka.
   
   

[Dietrich]

A jak wygląda procedura, kiedy Sala Królestwa stanie się obiektem ataku wandali? Czy nie jest przypadkiem tak, że najpierw należy powiadomić policję?

[0.00]

A jak wygląda procedura, kiedy Sala Królestwa stanie się obiektem ataku wandali? Czy nie jest przypadkiem tak, że najpierw należy powiadomić policję?

Dokładnie, ale jak już wiemy zawsze stosuje podwójne normy moralne  Co jest im na rękę to tak robią, czy to jest zgodne z Biblią i z tym czego nauczał Jezus? To już mniej ważne albo naginają rozumienie wersetów tak aby im pasowało.... smutne 

Ostatnio sobie tak siedziałem i myślałem (ostatnio dużo myślę  ) o starszych. Oni naprawdę chyba nie mają kręgosłupa moralnego, żadnych granic. Mają dostęp do tajnych listów, wszystko w nich jest wyłożone kawa na ławę, że będziemy nadal chronić pedofilów, nie zgłaszajcie tego władzom świeckim tylko nam. No przecież to trzeba być ślepym, żeby nie widzieć tego krętactwa. Ale przecież 'Starszy' to władza, ma się wpływ na decyzje podejmowane w zborze, jestem ważny bo jestem 'Starszym'....

Taką konkluzje odniosłem po rozmowie z moim krewnym z rodziny 

Z drugiej strony, starsi muszą pozostać w zborach bo dzięki nim mamy zawsze świeże informacje tutaj na forum co w trawie piszczy 

[Gorszyciel]

Ja tam bym dla pewności w razie podjęcia jakichkolwiek działań (czy to atak wandali, czy kupienie sobie czekolady czy seks z żoną) zawsze dzwonił do Działu Prawnego i prosił o wskazówki.

A tak w ogóle jestem zdania, że pedofil też powinien dzwonić i prosić o wskazówki jak molestować dziecko. Zróbmy procedury na wszystko i przebijmy Amazona

[zaocznie wywalony]

Oczywiście znajdzie się grupa nawiedzonych idiotów (i to jak znam życie - spora), która zrozumie że to tylko "dział prawny" mają obowiązek zawiadomić.
Tak, zdaję sobie z tego sprawę.
I tak to odebrali rozmówcy "Brata Furtiana"
Ale list mówi coś innego: "każdy  starszy,  który  dowie  się o  oskarżeniu  dotyczącym  niektórych  wskazanych  przestępstw  jest  zobowiązany  do  zawiadomienia o  tym  władz"
Czyli starsi do działu prawnego dzwonić mają przed zgłoszeniem władzom, a nie zamiast, po niby "poradę prawną" co jest bzdurą: mają dokładnie zapoznać się z instrukcją co i jak mówić by za dużo nie powiedzieć, chroniąc i broniąc organizację, a mając gdzieś ofiary. A "dział prawny" podpowie z jakich kruczków przy tym korzystać "np ochrona "tajemnicy spowiedzi", czy "status duchownych" starszych)
I jak już pisałem w tym wątku: wynika to z zasady: dobre imię i ochrona organizacji najważniejsza, a nawet sumie to tylko ona się liczy.