Gdzie nie piszemy prawdy o ŚJ i ich dogmatach

[Gorszyciel]

Skoro nie ma to może też nie stworzone. Skoro jest pierwszy zrodzony (pierworodny) to może i wtórnorodne są one jakieś?

[Roszada]

Gdzie jest w Piśmie napisane, że stworzył aniołów ?

Teologia mówi, że pod słowami "na początku Bóg stworzył niebo i ziemię" kryją się także aniołowie, bo oni, jak widać, istnieli przed Adamem.

[MX]

Skoro nie ma to może też nie stworzone. (...)

A np Ps 148,2-5; Ap 4,11; Ne 9,6; Rodz 2,1

A nawet wspomniany Kol 1,16
"bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,
byty widzialne i niewidzialne (...)"

(wiem, że w innych przekładach jest bez słowa "byty")



MX - koniec - MX

[Gorszyciel]

Zamiast "stworzone" wersety te mówią "uczynione". To samo o Mądrości Bożej utożsamianej z Chrystusem w Prz 8:

22 Pan mnie stworzył [dosł. uczynił], swe arcydzieło,
jako początek swej mocy, od dawna,
23 od wieków jestem stworzona,
od początku, nim ziemia powstała.
24 Przed oceanem istnieć zaczęłam,
przed źródłami pełnymi wody;
25 zanim góry zostały założone,
przed pagórkami zaczęłam istnieć;
26 nim ziemię i pola uczynił
- początek pyłu na ziemi5.
27 Gdy niebo umacniał, z Nim byłam,
gdy kreślił sklepienie nad bezmiarem wód,
28 gdy w górze utwierdzał obłoki,
gdy źródła wielkiej otchłani umacniał,
29 gdy morzu stawiał granice,
by wody z brzegów nie wyszły,
gdy kreślił fundamenty pod ziemię.
30 Ja byłam przy Nim mistrzynią,
rozkoszą Jego dzień po dniu,
cały czas igrając przed Nim,
31 igrając na okręgu ziemi,
znajdując radość przy synach ludzkich.

Po hebrajsku BARA znaczy stworzyć, a ASA(H) uczynić, wykonać. W wersetach podanych przez Ciebie jest wieloznaczne ASA(H).

[Roszada]

To samo o Mądrości Bożej utożsamianej z Chrystusem w Prz 8:

Od dawna nie utożsamia się tej akurat Mądrości z Logosem.
Robiono to szczególnie w polemice z Żydami, by pokazać preegzystencję Chrystusa wg tekstów ST, które Żydzi uznawali.
Choć też np. Justyn pisał o zrodzeniu.

[Gorszyciel]

Od dawna nie utożsamia się tej akurat Mądrości z Logosem.
Robiono to szczególnie w polemice z Żydami, by pokazać preegzystencję Chrystusa wg tekstów ST, które Żydzi uznawali.
Choć też np. Justyn pisał o zrodzeniu.

Ojcowie Kościoła dość powszechnie utożsamiają to z Logosem. Od dawna się w KK tego nie utożsamia? Wiesz od kiedy?

Justyn:
Ponadto powiada Mądrość: "Jeśli wam zwiastuję to, co się każdego dnia dzieje, będę i o tem pamiętał, by wyliczyć rzeczy odwieczne: Pan stworzył Mnie (...) Przed wszystkiemi wzgórzami zrodził Mnie" (...) Zrozumcie wy, co mnie słuchacie, i baczną zwróćcie uwagę: Otóż Słowo jasno wykazało, że Ojciec tę Latorośl zrodził przed wszystkiemi zgoła stworzeniami; a że zrodzony od rodziciela różni się co do liczby, przyzna chyba każdy bez wyjątku („Dialog z Żydem Tryfonem” 129, 3-4).

Justyn stosuje wymiennie słowo 'zrodził' i 'stworzył'

[trampek]

Kiedy mówimy o czasie kiedy nie było czasu... to mogło być różnie. Za duże to na naszą głowę. Lepiej Boga zamknąć w naszym małym postrzeganiu świata.

Kiedy nie było czasu ? Czas był cały czas , to że nie było wszechświata nie znaczy, że nie było czasu.
A jak wazny jest czas dla Jehowy wiesz dobrze czytając pisma. Już na początku czytasz, że stwarzanie trwało siedem dni, masz Księgi kronik, gdzie dokładnie masz opisane w jakich latach kto panował.
Tak więc czas jest zawsze a ludzie tylko zaczęli go mierzyć bo Bóg nie potrzebuje tego gdyż tylko dla niego pojęcie czasu nie istnieje.
Skoro wiec pisma podają, że Jezus jest pierwszym stworzeniem Jehowy to znaczy tyle, że Jezus miał swój początek, Jehowa nie miał go.

[Roszada]

Toć o tym pisałem.
Justyn nie stosuje wymiennie tylko komentując tekst Prz 8:22 pisze o zrodzeniu Logosu.
Jest kilka jego tekstów, a nie jeden.
Justyna przerabiałem kilka lat temu i opisałem.

[Gorszyciel]

Toć o tym pisałem.
Justyn nie stosuje wymiennie tylko komentując tekst Prz 8:22 pisze o zrodzeniu Logosu.
Jest kilka jego tekstów, a nie jeden.
Justyna przerabiałem kilka lat temu i opisałem.

Przecież stoi jak byk, że zastosował to wymiennie. Co miał napisać: ZRODZIŁ=STWORZYŁ żebyś to zaakceptował?

[Roszada]

Cytujesz werset a nie komentarz.
Opanuj się.

[Gorszyciel]

Cytuję werset zacytowany przez Justyna, a więc komentarz. Skoro werset to tym gorzej dla doktryny o "zrodzeniu a nie stworzeniu" i całej tej dziwnej unii hipostatycznej.

[Roszada]

Cytuję werset zacytowany przez Justyna, a więc komentarz. Skoro werset to tym gorzej dla doktryny o "zrodzeniu a nie stworzeniu" i całej tej dziwnej unii hipostatycznej.

No to jak wiesz lepiej to Twoja sprawa.

[Gorszyciel]

No to jak wiesz lepiej to Twoja sprawa.

Nie wiem "lepiej". Zawieszam sąd. Nie podążam ślepo za człowiekiem. Zresztą - Chalcedon podzielił Kościół...

[trampek]

Teologia mówi, że pod słowami "na początku Bóg stworzył niebo i ziemię" kryją się także aniołowie, bo oni, jak widać, istnieli przed Adamem.

Kryją się i aniołowie i Jezus. Przed Adamem nawet przyroda była już stworzona na ziemi. 

[Tusia]

Kryją się i aniołowie i Jezus.

Jezus nie jest Michałem:

http://piotrandryszczak.pl/michal.html