Informacja o opuszczeniu religii Świadków Jehowy przez koordynatora

[gedeon]

 (Cz.1) Informacja o opuszczeniu religii Świadków Jehowy przez koordynatora



http://rozpoznacieichpoichowocach.blogspot.com/2014/06/cz1-informacja-o-opuszczeniu-religii.html

Do niektórych dotarła informacja o opuszczeniu Organizacji Świadków Jehowy przez starszego i jego żonę na południu Polski.

Oto kilka informacji w tym temacie.

Wyjście z organizacji dotyczy koordynatora jednego z krakowskich zborów i jego żony.
Miało to miejsce 2 września 2012 r. /niedziela/.
W tym dniu w godzinach dopołudniowych ów starszy wygłosił wykład biblijny „Żywisz urazę czy przebaczasz?” i jak jest w zwyczaju na tych zebraniach, mówca zakończył je modlitwą.
Zaraz po modlitwie, gdy stał jeszcze na podium, a przed sobą miał włączony mikrofon poprosił o uwagę.
W związku z tym, że usługiwał właśnie w tym zborze zapewne myślano, że chce podać jakiś komunikat.

Oto co brat powiedział w ciągu około 4 min:

Kochani, mamy jeszcze jedną informację.
Prosiłbym o chwilę uwagi, jeśli pozwolicie.
Pragniemy razem z żoną gorąco Wam podziękować za miły okres współpracy w tym zborze.
Było to 7 lat przepięknej współpracy.
W związku z tym, że straciliśmy zaufanie do Ciała Kierowniczego, postanowiliśmy wyjść z tej religii.
Ta informacja może jest dla Was przykra, ale musimy być szczerzy wobec siebie i wobec Was.
To co się wydarzyło w 1991 roku, mianowicie, że Towarzystwo Strażnica poprosiło o wpisanie ich jako organizacji pozarządowej przy ONZ, było dla nas takim ciosem, że po prostu nie potrafimy tego wytrzymać i żyć z tym.
Jest to dla nas naprawdę trudna sytuacja, kochamy Was bardzo i będzie nam ciężko się z Wami rozstać.
Niemniej jednak miłość do Stwórcy jest większa, więc musimy tak postąpić, nie mamy wyjścia.
Sumienia nie pozwolą nam, żeby trwać i mówić, że coś jest dobre, gdy coś jest złe, a to jest złe - na pewno.
Napisaliśmy list do Towarzystwa i ten list który otrzymaliśmy nie jest żadną odpowiedzią na nasz list.
W liście tym zadaliśmy cztery pytania, zasadnicze pytania:
Czy prawdą jest, że wstąpili do takiego stowarzyszenia, zarejestrowali się jako organizacja pozarządowa przy ONZ?
W samych organizacjach pozarządowych, nie ma, drodzy, nic złego, ale przy ONZ jest zasadnicza różnica, ponieważ ustawy które określają taką współpracę mówią wyraźnie, że trzeba krzewić ideały ONZ, że trzeba wspierać te działania - Karty Narodów Zjednoczonych.
Przykro mi bardzo - takie są fakty, to nie my wymyśliliśmy to sobie.
Tak się stało.
W roku 2001, gdy angielska gazeta The Guardian nagłośniła tą sprawę, bracia wystąpili.
Informacja ta dotarła do Polski o wiele później, żyliśmy trochę z tą wiedzą, nałożyły się jeszcze inne czynniki..........
Drodzy, nie zachęcamy nikogo do wybrania takiej drogi, bo szczerze mówiąc, do jakiej religii pójdziemy?
Do żadnej i to jest prawda - nie ma religii, do której można by przejść, nie ma takiej możliwości.
A więc zostaje się na takim, można by powiedzieć, odludziu religijnym.
Ale z drugiej strony, jak mówiłem, nie da się tego pogodzić w sercu.
Bracia zrobili jak zrobili, taką odpowiedź dali jaką dali i musimy dźwigać ciężar tego, ale oni też będą mieli na swoich sumieniach to, że bracia w wielu zborach tak postępują, bo wielu jest w takiej sytuacji - bracia wychodzą ze zborów, bo widzą co się dzieje.
Pragniemy was gorąco ściskać, życzyć Wam mądrości w różnych Waszych decyzjach.
Miejcie zawsze na uwadze Dzieje Apostolskie rozdział 17, tam jest powiedziane o tym żebyście byli jak ci Berejczycy, a oni byli szlachetnie usposobieni, badali Pisma codziennie, czy tak się rzeczy mają.
Róbcie tak drodzy, sprawdzajcie każde słowo Strażnicy, czy zgodne jest z Biblią, a na pewno rozsądne myśli będą się Wam nasuwać i będziecie mieli obraz całej sytuacji.
Wiem, że dla brata …..........., dla wszystkich starszych jest to cios.
Miło się z wami współpracowało, wiele się od Was nauczyłem.
Dziękuję Wam wszystkim w imieniu swoim i żony, dziękuję bardzo.



Dalsze informacje znajdują się we wpisie: (cz.2) Informacja o opuszczeniu religii przez koordynatora cd...

Autor: światłoczuły

   

[gedeon]

(Cz.2) Informacja o opuszczeniu religii Świadków Jehowy przez koordynatora cd.

http://rozpoznacieichpoichowocach.blogspot.com/2014/06/cz2-informacja-o-opuszczeniu-religii.html

Zanim koordynator wraz ze swoją żoną opuścili religię (co miało miejsce w dniu 02.09.2012 roku), wygłosił do zboru, w którym usługiwał, pożegnalne oświadczenie (pełna treść tego improwizowanego przemówienia jest zamieszczona we wcześniejszym wpisie).
Co doprowadziło do wyjścia z religii koordynatora i jego żony?
Złożyło się na to zapewne wiele różnych czynników, o czym wspomniał ów koordynator w swoim wystąpieniu (nałożyły się jeszcze inne czynniki.......... ).
Nie rozwijając szerzej tematu tych wielu czynników, wspomniał o jednym z nich, o powiązaniu Towarzystwa Strażnica z ONZ.
Czy jest to błaha sprawa?
Czy można nad tym przejść do porządku i uznać za rzecz mało istotną?
Zobaczmy co napisano w Strażnicy (15 czerwca 2012 str.17 ak.15), na temat powiązań różnych organizacji religijnych z ONZ:
„Jan opisuje, że szkarłatnej bestii - wizerunku pierwszej bestii - dosiada symboliczna nierządnica, która w ten sposób nią kieruje. Kobieta ta nosi imię „Babilon Wielki” (Obj.17:1-6). Trafnie wyobraża wszystkie fałszywe religie, wśród których prym wiodą kościoły chrześcijaństwa. Owe organizacje religijne udzielają wizerunkowi bestii swojego poparcia i starają się wywierać na niego wpływ.”
Słusznie w tym materiale stwierdzono, że organizacje religijne, które udzielają wizerunkowi bestii swojego poparcia, zaliczają się do religii fałszywych.
Myślę, że warto w tym kontekście (czyli odejścia z religii) przeanalizować treść listu, który ów koordynator i starsi z owego zboru napisali do Towarzystwa Strażnica, oraz odpowiedź jaką udzielił na ten list tzw. Chrześcijański Zbór Świadków Jehowy. Treść tej odpowiedzi ukaże się w następnym wpisie.

Zbór Kraków- **********                                                                                                       Kraków- **********, dnia 04.03.2012

Do Strażnica Towarzystwo Biblijne i Traktatowe
Zarejestrowany Związek Wyznania Świadków Jehowy w Polsce
******************
Dotyczy: Rejestracji w DPI korporacji Towarzystwa Strażnica (którą posługuje się Ciało Kierownicze) jako organizacji NGO przy ONZ.
Drodzy Bracia !
Dotarły do nas zaskakujące informacje, które pobudziły nas do napisania do Was tego listu.
Pragnęlibyśmy umieć wyczerpująco wyjaśnić poniższy temat, dlatego gorąco Was prosimy o podanie wyjaśnień na poniższe pytania:
1. Czy Towarzystwo Strażnica wystąpiło z prośbą w roku 1991 o rejestrację i czy było zarejestrowane w latach od 1992 do 2001 w Departamencie Spraw Publicznych (DPI) jako organizacja pozarządowa (NGO) przy Organizacji Narodów Zjednoczonych (ONZ) ?
2. Jeśli Towarzystwo wystąpiło o rejestrację, a DPI zarejestrowało taki wniosek, to czy Towarzystwo Strażnica zgodziło się na zobowiązania, które wynikają z rejestracji organizacji pozarządowej w DPI, a wynikają one z Rezolucji Rady Gospodarczej i Społecznej o symbolu 1296 (XLIV) z 27 maja 1968r ?
Przy odpowiedzi na to pytanie prosimy o zwrócenie szczególnej uwagi na Rezolucję Rady Gospodarczej i Społecznej 1296 część I punkt 2 i 3, która mówi:
2. Cele i zadania organizacji powinny być zgodne z duchem, celami i zasadami Karty Narodów Zjednoczonych.
3. Organizacja zobowiązuje się do wspierania prac Organizacji Narodów Zjednoczonych oraz promowanie wiedzy na temat jej zasad i działań, zgodnie z jej własnymi celami i potrzebami oraz charakteru i zakresu jej kompetencji i działalności.
Prosimy także o połączenie informacji z w/w rezolucji ze znowelizowanym tekstem tejże rezolucji występującej pod symbolem 1996/31 z datą 49 posiedzenia plenarnego czyli 25.07.1996.
Oto jej fragment:
  2. Cele i zadania organizacji powinny być zgodne z duchem, celami i zasadami Karty Narodów Zjednoczonych.
  3. Organzacja zobowiązuje się do wspierania prac Organizacji Narodów Zjednoczonych oraz promowania wiedzy na       temat jej zasad i działań, zgodnie z jej własnymi celami i potrzebami oraz charakteru i zakresu jej kompetencji i działalności.
Z porównania w/w rezolucji z lat 1968 i 1996 widać, że się nic nie zmieniło w kwestii zobowiązań wobec organizacji pozarządowych względem ONZ. Prosimy zatem o wyjaśnienie tego problemu, ponieważ z zestawienia tych faktów wynika, że w momencie składania wniosku o rejestrację przez Towarzystwo Strażnica w DPI (1991r) obowiązki te:  „Cele i zadania organizacji powinny być zgodne z duchem, celami i zasadami Karty Narodów Zjednoczonych” oraz „Organizacja zobowiązuje się do wspierania prac Organizacji Narodów Zjednoczonych oraz promowania wiedzy na temat jej zasad i działań.......”  musiały być wzięte pod uwagę z racji obowiązujących przepisów, a przecież one jawnie łamały zasady chrześcijańskiej neutralności.
3. Chcielibyśmy Was zapytać także, jak w tym kontekście ma się treść „Przebudźcie się !” z 8 października 1991 pod tytułem „ONZ a pokój światowy” ?
A w szczególności prosimy o ustosunkowanie się do pierwszych artykułów w w/w Przebudźcie się! o działalności ONZ, uwzględniając przy tym fakt starania się w tym czasie o członkostwo w DPI i biorąc przy tym pod uwagę wspomniany wcześniej wymóg  „ Organizacja zobowiązuje się do wspierania prac ONZ oraz promowania wiedzy na temat jej zasad i działań,........”.
W materiale w/w Przebudźcie się! zauważa się brak jasnego i sprecyzowanego stanowiska w kwestii ONZ, szczególnie jest to widoczne na stronie 10, ostatni akapit, oto cytat:
„Biblia wyraźnie wskazuje, iż ONZ już wkrótce otrzyma moc i władzę. Dokona wtedy zadziwiających rzeczy, które wprawią cię w zdumienie. Na pewno zachwyci cię wiadomość, że bardzo bliskie jest naprawdę skuteczne rozwiązanie problemów świata, dające gwarancje wiecznego pokoju i bezpieczeństwa.”
Z powodu braku (w podsumowaniu tych artykułów) zwrócenia uwagi, iż to Jehowa dokona tak zdumiewających zmian, czytelnik tego materiału mógłby mieć inny obraz roli, jaką odegra ONZ, niż przedstawia to Biblia, a urzędnik ONZ może odczytać ten materiał, jako materiał propagandowy dla ONZ.
Rozumiemy, że są potrzebne materiały w naszej literaturze, które poszerzają światopogląd czytelników, tak właśnie pragniemy tłumaczyć ten materiał, który znalazł się w tym PŚ!, niemniej celem tegoż czasopisma jest, jak czytamy w stopce tego numeru: „........ Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914 nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo. „
Właśnie takiego jasnego stanowiska w tej kwestii zabrakło w końcowej części tego materiału.
4. Jeśli Towarzystwo Strażnica zrezygnowało z członkostwa w DPI w 2001 roku jako NGO, pragniemy Was zapytać, dlaczego Towarzystwo Strażnica nadal występuje na różnych konferencjach pod szyldem NGO?
Oto przykłady:
a/ OSCE HUMAN DIMENSION IMPLEMENTATION MEETING - Warsaw, 19 – 30 September 2005
                  NGO - European Association of Jehovah's Christian Witnesses
b/ OSCE Conference on Anti-Semitism and on Other Forms of Intolerance - Cordoba 8 and 9 June 2005
                  NGO - Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania (845-306-0711)
                              ALLEN, Gregory
c/ OSCE HUMAN DIMENSION IMPLEMENTATION MEETING - Warsaw, 2 – 13 October 2006
                  NGO - European Association of Jehovah's Christian Witnesses
                              Rue d'Argile, 60; B-1950 Kraainem; Belgium
                              Mr. Marcel GILLET - Chairman of the Religious Freedom Subcommittee
                              Mr. Paul GILLIES - Press Officer
                  NGO - European Association of Jehovah's Christian Witnesses
                              IBSA House, The Ridgeway; London NW7 1RN; United Kingdom
                              Mr. Luca TOFFOLI - Member of Religious Freedom Subcommittee
                  NGO - Watchtower Bible and Tract Society - Poland
                              ul. Warszawska 14; 05-830 Nadarzyn; Poland
                              Mr. Michal HOSZOWSKI  - Public Information Desk Coordinator
d/ OSCE HUMAN DIMENSION IMPLEMENTATION MEETING - Warsaw, 24 September – 5 October 2007 
                  NGO - European Association of Jehovah's Christian Witnesses
                              Rue d'Argile, 60; B-1950 Kraainem; Belgium
                              Mr. Marcel GILLET - Chairman of the Religious Freedom Subcommittee
                              Mr. Paul GILLIES - Press Officer
                  NGO - European Association of Jehovah's Christian Witnesses
                              IBSA House, The Ridgeway; London NW7 1RN; United Kingdom
                              Mr. Luca TOFFOLI - Member of Religious Freedom Subcommittee
                  NGO - Watchtower Bible and Tract Society - Poland
                              ul. Warszawska 14; 05-830 Nadarzyn; Poland
                              Mr. Michal HOSZOWSKI  - Public Information Desk Coordinato
e/ OSCE SUPPLEMENTARY HUMAN DIMENSION IMPLEMENTATION MEETING - ON FREEDOM OF RELIGION OR BELIEF  -     
    Vienna, 9 – 10 July 2009
                 
                  NGO - European Association of Jehovah's Christian Witnesses
                              Rue d'Argile, 60; B-1950 Kraainem; Belgium
                  NGO - Office of General Counsel for Jehovah's Witnesses
                              100 Watchtower Drive; Patterson, NY 12563; U.S.A.
f/ OSCE HUMAN DIMENSION IMPLEMENTATION MEETING - Warsaw, 24 September – 5 October 2009
                  NGO - European Association of Jehovah's Christian Witnesses
                              Rue d'Argile, 60; B-1950 Kraainem; Belgium
                              Mr. Marcel GILLET - Chairman of the Religious Freedom Subcommittee
                              Mr. David Danthine - Counsel for Religious Freedom
               NGO - Religious Center of Jehovah's Witnesses in the Republic Kazakhstan
                              187 Auezova Street, Kalkaman-2; 050006 Almaty; Kazakhstan
                              Mr. Vladimir Voyevodin – Staff  Attorney
                  NGO - Watchtower Bible and Tract Society - Poland
                              ul. Warszawska 14; 05-830 Nadarzyn; Poland
                              Mr. Michal HOSZOWSKI  - Public Information Desk Coordinato
Bardzo prosimy o pomocne wskazówki, które pomogą nam właściwie reagować i odpowiadać na te zarzuty.
Zdajemy sobie sprawę, że może nie będziecie w stanie odpowiedzieć od razu wyczerpująco na niektóre z tych pytań, które postawiliśmy w tym liście.
Dlatego uprzejmie prosimy Was o przesłanie naszych pytań do Biura Głównego.
Będziemy wdzięczni za poinformowanie nas o postępach w tej sprawie.
Z góry Wam bardzo dziękujemy za odpowiedź na nasze pytania.
Grono usługujących przesyła Wam braterskie pozdrowienia.
Wasi bracia
W lewym rogu widnieją podpisy sześciu starszych z tego zboru.
Dalsze informacje znajdują się we wpisie: (cz.3) Informacja o opuszczeniu religii przez koordynatora cd...
Autor: światłoczuły

[gedeon]

 (Cz.3) Informacja o opuszczeniu religii przez koordynatora cd.
Ciąg dalszy informacji na temat wyjścia z religii koordynatora i jego żony (część 3)

Całość czytaj tu:http://rozpoznacieichpoichowocach.blogspot.com/2014/06/cz3-informacja-o-opuszczeniu-religii.html

Z poprzedniego wpisu dowiedzieliśmy się, że ów koordynator wraz z pięcioma starszymi napisali list (data 04.03.2012) z czterema pytaniami, który następnie został wysłany do Towarzystwa Strażnica.

Ciekawą rzeczą jest, że odpowiedź nadesłał tak zwany Zbór Chrześcijański, a nie Towarzystwo Strażnica, do którego ten list był adresowany.
Dlaczego na to zwracam uwagę? Ponieważ to jedna z korporacji (jak możemy przeczytać w tym liście) zarejestrowała się w DPI (departament spraw publicznych przy ONZ) jako NGO (Organizacja pozarządowa) i logicznie rzecz ujmując, to od tej korporacji powinno się oczekiwać wyjaśnień i odpowiedzi w tej sprawie.
To, że tak zwany Zbór Chrześcijański odpisał na ten list ukazuje, że to on czuje się odpowiedzialny za to co się stało i dla tego też on się tłumaczy z zaistniałej sytuacji.

W liście tym znajdziemy sporo  różnego rodzaju absurdów, o czym za chwilę.

A teraz prześledźmy uważnie tę odpowiedź:

W nagłówku znajduje się logo z przypisem Zbór Chrześcijański i adresem.
Pod spodem sygnatura listu z datą 15 marca 2012, a następnie adresat:
GRONO STARSZYCH ZBÓR KRAKÓW- ********* (*****)

[Skarbnik]

Coraz więcej ludzi myślących opuszcza ORGANIZACJĘ, gdy robią to ludzie z tak zwanego "świecznika" budzi to zrozumiałe poruszenie.

W Głogowie również mieliśmy taki przypadek: Starszy zboru, znany w całym okręgu, odszedł i nie tylko on, ale też żona, a wcześniej syn.

Pamiętam, że dla mnie był to wstrząs - zadawałem sobie pytanie: jak to możliwe, dlaczego?

Często jednak spotyka się zwykłą ślepą wiarę, do tego zresztą nakłania Strażnica: http://jw-ex.pl/mity-sj-1/slepy-prowadzi-slepego/

[szczebiotka]

Szczerze mówiąc sama przeżyła bym szok po takim wystąpieniu, ale jako osoba zainteresowana uciekała bym gdzie pieprz rośnie.

[owcaJehowy]

Witaj Gedeonie!
Podoba mi się pomysł tego koordynatora, by po wykładzie oznajmić swoją i jego żony decyzję. Dlaczego nie można zrobić tego z godnością? Jak ktoś przyjmuje chrzest, to są oklaski, kwiaty i uściski, ale jak ktoś odchodzi, to musi być zmieszany z błotem i pojawiają się plotki i domyślanie. U nas jedna siostra odeszła, bo nie uzyskała pomocy i zrozumienia. Na jej temat słyszało się różne oszczerstwa i plotki, które nie miały nic wspólnego z prawdą. Ale taka osoba już nie może się bronić, to można o niej mówić wszystko. Tak, jak kiedyś mówiono, że za wstąpienie do organizacji płacą.

[gedeon]

Witaj Gedeonie!
Podoba mi się pomysł tego koordynatora, by po wykładzie oznajmić swoją i jego żony decyzję. Dlaczego nie można zrobić tego z godnością? Jak ktoś przyjmuje chrzest, to są oklaski, kwiaty i uściski, ale jak ktoś odchodzi, to musi być zmieszany z błotem i pojawiają się plotki i domyślanie. U nas jedna siostra odeszła, bo nie uzyskała pomocy i zrozumienia. Na jej temat słyszało się różne oszczerstwa i plotki, które nie miały nic wspólnego z prawdą. Ale taka osoba już nie może się bronić, to można o niej mówić wszystko. Tak, jak kiedyś mówiono, że za wstąpienie do organizacji płacą.

Dokładnie tak, zrobił to z wielką klasą, znam osobiście koordynatora jak i jego żonę, to wspaniali ludzie.

[falafel]

Oj musiało się wtedy w Krakowie dziać. Przy okazji tłumacząc siebie zasiali cień wątpliwości u innych.  Jestem ciekawy czy po zebrani u ktoś do nich podszedł. Szkoda tylko, że i tak suma sumarum zostaną nazwani odstępcami, a zdecydowana większość będzie widziała w tym atak szatana a nie ogromną kompromitację jw.org

[Tazła]

Oj musiało się wtedy w Krakowie dziać. Przy okazji tłumacząc siebie zasiali cień wątpliwości u innych.  Jestem ciekawy czy po zebrani u ktoś do nich podszedł. Szkoda tylko, że i tak suma sumarum zostaną nazwani odstępcami, a zdecydowana większość będzie widziała w tym atak szatana a nie ogromną kompromitację jw.org

  Wątpię aby ktoś ( z szeregowych) miał na tyle odwagi aby podejść. Po takim oświadczeniu ludzie doznali szoku i mogli się bać, że to....zaraźliwe.
W bardzo krótkim czasie zapomniano o ich zasługach, a mówiło się jedno....odstępcy.
Nie ma co się oszukiwać, nikt się nie będzie fatygował aby ich zrozumieć, usprawiedliwić. Zaraz się przypina łatkę....bałwochwalcy, rozpustnicy, chciwcy....itd itp.

[gedeon]

Oj musiało się wtedy w Krakowie dziać. Przy okazji tłumacząc siebie zasiali cień wątpliwości u innych.  Jestem ciekawy czy po zebrani u ktoś do nich podszedł. Szkoda tylko, że i tak suma sumarum zostaną nazwani odstępcami, a zdecydowana większość będzie widziała w tym atak szatana a nie ogromną kompromitację jw.org

Jestem w stałym kontakcie z "koordynatorem" i powiem nie zasypuje gruszek w popiele, wychowuje nowych bo jego praca nie poszła na marne. W dziale zloty czytamy że sie dzieje....

[gedeon]

  Wątpię aby ktoś ( z szeregowych) miał na tyle odwagi aby podejść. Po takim oświadczeniu ludzie doznali szoku i mogli się bać, że to....zaraźliwe.
W bardzo krótkim czasie zapomniano o ich zasługach, a mówiło się jedno....odstępcy.
Nie ma co się oszukiwać, nikt się nie będzie fatygował aby ich zrozumieć, usprawiedliwić. Zaraz się przypina łatkę....bałwochwalcy, rozpustnicy, chciwcy....itd itp.

W tym przypadku tak nie było, nadal chociaż tajnie przychodzi wiele osób aby dać wyraz poszanowania.

[Estera]

   Następna perełka, uważam, warta odkopania na tym forum.
   Tylko słyszałam jakimś nikłym przelotem o tej historii, już nie pamiętam nawet od kogo.
   Jeszcze byłam wtedy w zborze, zamoherowanym śj.
   

   A tu, zobaczyło i przeczytało to, moje oko.
   Świetna historia warta uwagi.
   Oby więcej takich zdarzeń.
   Brawo dla odważnych starszych.
   

[Michał chlu]

W tym czasie skierowano do Krakowa tego pięknego co wypraszał was z podwórka w Nadarzynie, przez 2 lata z żona ogarniał tam sytuacje po tej akcji. Wysłano do Krakowa wtedy 4 małżeństwa, między innymi ich. Oczywiście w organizacji panowała inna wersja wydarzeń. Kraków jako siedlisko zła potrzebował wsparcia z powodu buntujących się ludzi 🤣 Ogólnie masakra

[Estera]

W tym czasie skierowano do Krakowa tego pięknego co wypraszał was z podwórka w Nadarzynie, przez 2 lata z żona ogarniał tam sytuacje po tej akcji. Wysłano do Krakowa wtedy 4 małżeństwa, między innymi ich. Oczywiście w organizacji panowała inna wersja wydarzeń. Kraków jako siedlisko zła potrzebował wsparcia z powodu buntujących się ludzi 🤣 Ogólnie masakra

   Kojarzę sobie, jak w moim zborze komentowało się, co niektórzy wtajemniczeni, że dobrze, że to odstępstwo daleko od nas.
   A ja, to się zastanawiałam, jak to możliwe, że dali mu przez ten mikrofon cokolwiek powiedzieć.
   I że nikt mu go nie wyłączył.
   Teraz mam jasność sytuacji, jak to wyglądało.
   
   

[Barszcz]

Piekna historia.
Ja też byłem wiele lat Starszym. Bywało, że w jedną niedzielę byłem w 3 zborach z wykładem.
Nie wpadłem na to by zrobić , tak jak, ten z Krakowa. A mógłbym  , żałuję.