Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 23 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?  (Przeczytany 75918 razy)

Offline trampek

Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #120 dnia: 29 Lipiec, 2017, 21:22 »
Jesteś człowiekiem? Twój ojciec jest człowiekiem?
Na czym polega różnica między wami?

Ja jestem człowiekiem i pan prezydent Andrzej Duda tez jest człowiekiem. Wiesz na czym polega różnica między mną a nim ?
Czy ty będziesz kiedykolwiek swoim ojcem ? Obawiam się, że nie.
Powiedz mi co znaczy, że Ojciec i Syn mają taką samą naturę ? Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem o co z tym chodzi. Bo z tego co wydaje mi się to chyba anioły tez mają taką samą naturę .


Offline trampek

Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #121 dnia: 29 Lipiec, 2017, 21:58 »
Masz zafałszowany i nieprawdziwy obraz nauki o Trójcy. W którym konkretnym miejscu w katolickiej dogmatyce jest napisane, że Ojciec i Syn są "Bóstwami"? Konkretne źródło proszę.

Dogmat Trójcy Świętej (Katechizm Kościoła Katolickiego):

253 Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną". Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury". "Każda z trzech Osób jest tą rzeczywistością, to znaczy substancją, istotą lub naturą Bożą".

254 Osoby Boskie rzeczywiście różnią się między sobą. "Bóg jest jedyny, ale nie jakby samotny" (quasi solitarius) . "Ojciec", "Syn", "Duch Święty" nie są tylko imionami oznaczającymi sposoby istnienia Boskiego Bytu, ponieważ te Osoby rzeczywiście różnią się między sobą: "Ojciec nie jest tym samym, kim jest Syn, Syn tym samym, kim Ojciec, ani Duch Święty tym samym, kim Ojciec czy Syn". Różnią się między sobą relacjami pochodzenia: "Ojciec jest Tym, który rodzi; Syn Tym, który jest rodzony; Duch Święty Tym, który pochodzi" 70 . Jedność Boska jest trynitarna.


Nigdzie pisma nie wspominają nawet o tym, że Bóg składa się z trzech osób. Pisma mówią jasno, że Bóg to jedna osoba mająca na imię Jehowa/Jahwe. Bóg ten zesłał na ziemię swojego syna, Jezusa. AMEN


Offline Reskator

Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #122 dnia: 30 Lipiec, 2017, 07:53 »
Masz zafałszowany i nieprawdziwy obraz nauki o Trójcy. W którym konkretnym miejscu w katolickiej dogmatyce jest napisane, że Ojciec i Syn są "Bóstwami"? Konkretne źródło proszę.

Dogmat Trójcy Świętej (Katechizm Kościoła Katolickiego):

253 Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną". Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury". "Każda z trzech Osób jest tą rzeczywistością, to znaczy substancją, istotą lub naturą Bożą".

254 Osoby Boskie rzeczywiście różnią się między sobą. "Bóg jest jedyny, ale nie jakby samotny" (quasi solitarius) . "Ojciec", "Syn", "Duch Święty" nie są tylko imionami oznaczającymi sposoby istnienia Boskiego Bytu, ponieważ te Osoby rzeczywiście różnią się między sobą: "Ojciec nie jest tym samym, kim jest Syn, Syn tym samym, kim Ojciec, ani Duch Święty tym samym, kim Ojciec czy Syn". Różnią się między sobą relacjami pochodzenia: "Ojciec jest Tym, który rodzi; Syn Tym, który jest rodzony; Duch Święty Tym, który pochodzi" 70 . Jedność Boska jest trynitarna.
Sam piszesz że "są to dwie różne osoby,mające jedną i tą samą naturę,czyli Bóstwo."
Po czym zarzucasz mi że to nie są bóstwa.
Jak już- by nie kojarzyć z pogańskimi bogami terminu "bóstwo"- stosownejszy byłby termin BOSKOŚĆ.


Nikt

  • Gość
Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #123 dnia: 30 Lipiec, 2017, 08:23 »
Sam piszesz że "są to dwie różne osoby,mające jedną i tą samą naturę,czyli Bóstwo."
Po czym zarzucasz mi że to nie są bóstwa.
Jak już- by nie kojarzyć z pogańskimi bogami terminu "bóstwo"- stosownejszy byłby termin BOSKOŚĆ.
Chodzi o liczbę . Ojciec i Syn i Duch Święty  sa jednym Bogiem . A nie różnymi bogami jak w Grecji dajmy na to Zeus Atena i jeszcze paru. Sa jednym Bogiem jak jeden naród wybrany Izrael a składający się z wielu osób. A co ciekawe to o ile dobrze pamiętam to do określenia jedynego narodu i jedynego Boga użyto tego samego słowa . I dziwne jest ze nikt nie czepia się narodu Izraelskiego ze z wielu osób a Boga w Trójcy już tak .


Offline Reskator

Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #124 dnia: 30 Lipiec, 2017, 08:55 »
Chodzi o liczbę . Ojciec i Syn i Duch Święty  sa jednym Bogiem . A nie różnymi bogami jak w Grecji dajmy na to Zeus Atena i jeszcze paru. Sa jednym Bogiem jak jeden naród wybrany Izrael a składający się z wielu osób. A co ciekawe to o ile dobrze pamiętam to do określenia jedynego narodu i jedynego Boga użyto tego samego słowa . I dziwne jest ze nikt nie czepia się narodu Izraelskiego ze z wielu osób a Boga w Trójcy już tak .
Do przyjęcia dogmatu o trójcy jest mi daleko,zostawiam to sobie do rozważań.
Nie spotkałem tej nauki w ST,a w NT są robione nadinterpretacje by urzeczywistnić tą naukę
Samo słowo trójca jest tak związane z pogańskimi triadami że trudno o inne pochodzenie tej nauki.


Tusia

  • Gość
Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #125 dnia: 30 Lipiec, 2017, 09:32 »
Sam piszesz że "są to dwie różne osoby,mające jedną i tą samą naturę,czyli Bóstwo."
Po czym zarzucasz mi że to nie są bóstwa.

Oczywiście, że to nie są bóstwa. W twierdzeniu mówimy, że trzej (Trójca Święta) posiadają jedną naturę Bożą i to w sposób liczbowy, a nie gatunkowo; w przeciwnym razie mielibyśmy trzech bogów (tryteizm), bo każdy z nich posiadałby swoją odrębną naturę, a pojęcie Boga oznaczałoby gatunek. Wszystkie przymioty Boże, a więc pełnię samoistnego bytu posiadają w równym stopniu Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty.

Ojciec i Syn nie posiadają odrębnej natury.


Jak już- by nie kojarzyć z pogańskimi bogami terminu "bóstwo"- stosownejszy byłby termin BOSKOŚĆ.

Jedno jest Bóstwo Osób, Ojca i Syna. Może też być boskość. Ta sam natura, a nie taka sama. Bo jeśli taka sama, to można by powiedzieć o dwóch naturach, dwóch Bogach.

Jesli chodzi o Trójcę Świętą, to wolno nam powiedzieć, że istnieją trzy osoby, tj. trzej posiadający jedno bóstwo, a nie ma trzech Bożych natur czyli trzech bogów. Dlatego sensu nie ma zarzut: trzy jest jeden, a jeden jest trzy; pojęcia, za pomocą których wyrażamy Bożą nieskończoność, nie są sprzeczne, gdyż mówimy, że „trzy” oznacza sposoby posiadania bóstwa, a „jeden” wskazuje na jedną naturę bóstwa.

(hebrajskie "echad" i "jachid"):
http://piotrandryszczak.pl/cezary-podolski/trojca-swieta-a-jednosc-boga-hebrajskie-echad-i-jachid.html


Poza tym, istotą bytu nazywamy to, co sprawia, że dany byt jest tym czym jest. To znaczy, że posiada on określoną naturę, a ta z kolei jest istotą w działaniu.
W Bogu istota utożsamia się z Jego przymiotami, a ściślej mówiąc każdy przymiot stanowi o naturze Boga, bo przymioty bardziej mówią nam o Bogu działającym niż o Bogu w istocie (np. wszechmoc, która bardziej nam ukazuje naturę niż istotę Boga). Podobnie możemy powiedzieć, że Bóg jest samym miłosierdziem, miłością czy istnieniem. W Bogu więc każdy przymiot tworzy Jego naturę. W stworzeniach zaś nie i nigdy. Bo jeśli człowiek jako indywidualna osoba, jest miłosierny, to jest to jego przymiot i nie stanowi natury wszystkich ludzi.


Offline trampek

Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #126 dnia: 30 Lipiec, 2017, 18:47 »
Nie wiem jaki cel ma dyskutowanie o jakiejś "naturze". Przecież pisma nigdzie nic nie wspominają o "naturze" czy to Boga czy jego syna. Podejrzewam, że pisanie o naturze jest tylko po to żeby w jakiś sposób udowodnić fałszywą tezę o Trójcy.
A co do boskości to pisma nawet ludzi nazywają bogami. Pierwiastek boski posiadają ludzi bo skoro - jak czytamy w pismach - człowiek został stworzony "na obraz Boga" to pewnie i ma w sobie coś boskiego.

Może naprawdę najpierw warto zastanowić się co oznacza słowo Bóg i jakim Bogiem jest Jehowa. Pisma mówią jasno, że nikt nie jest ani równy Jehowie ani takim Bogiem jak on czyli Bogiem, który był zawsze i który będzie zawsze. Jezus jest osobą stworzoną przez Jehowę więc już w tym względzie nigdy nie będzie równy swojemu Ojcu.
Tak więc pisanie, że Trójca to trzy osoby równe pod względem "natury" jest całkiem bez sensu i znaczenia dla naszego zbawienia tym bardziej, że duch święty nigdzie w pismach nie jest osobą a mocą Jehowy. 


Offline Roszada

Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #127 dnia: 30 Lipiec, 2017, 19:22 »
Cytuj
Nie wiem jaki cel ma dyskutowanie o jakiejś "naturze". Przecież pisma nigdzie nic nie wspominają o "naturze" czy to Boga czy jego syna
To słabo chłopcze znasz Biblię. ;)
Weź się za Strażnicę to znajdziesz. ;D
Cytuj
jakim Bogiem jest Jehowa.
Jest bogiem Świadków Jehowy. Jasne?
Plemienny bóg Towarzystwa Strażnica i spółka. ;)


Offline trampek

Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #128 dnia: 30 Lipiec, 2017, 20:13 »
To słabo chłopcze znasz Biblię. ;)
Weź się za Strażnicę to znajdziesz. ;DJest bogiem Świadków Jehowy. Jasne?
Plemienny bóg Towarzystwa Strażnica i spółka. ;)

Wskaż w którym miejscu pisma w ogóle wspominają coś o równości "natur" Ojca  Syna i ducha świętego.
Pisma cały czas mówią tylko o tym, że Jehowa jest tym, który stworzył wszystko przez Jezusa. Nic nigdzie nie wspominają o "równości co do natury". Widocznie zwolennicy Trójcy sami coś sobie powymyślali . A po co - to już napisąłem. 


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2041
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #129 dnia: 30 Lipiec, 2017, 22:12 »
Pisma cały czas mówią tylko o tym, że Jehowa jest tym, który stworzył wszystko przez Jezusa.

Co znaczy, że Jehowa wszystko stworzył przez Jezusa? Skoro Jezus jest Stwórcą wszystkiego jak podaje Kol 1,15:

"On jest obrazem Boga niewidzialnego -
Pierworodnym wobec każdego stworzenia,
bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,
byty widzialne i niewidzialne,
czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze.
Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone."
« Ostatnia zmiana: 30 Lipiec, 2017, 22:15 wysłana przez tomek_s »
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Offline trampek

Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #130 dnia: 30 Lipiec, 2017, 22:28 »
Co znaczy, że Jehowa wszystko stworzył przez Jezusa? Skoro Jezus jest Stwórcą wszystkiego jak podaje Kol 1,15:

"On jest obrazem Boga niewidzialnego -
Pierworodnym wobec każdego stworzenia,
bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,
byty widzialne i niewidzialne,
czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze.
Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone."

 Jezus był pierwszych stworzeniem Jehowy. Przez Niego i dla Niego Jehowa stworzył wszechświat. Już w księdze Rodzaju 1,26 czytamy też o tym. To właśnie znaczy, że Jezus stworzył wszystko ale wszystko działo się pod kontrolą jego Ojca. 


Offline Roszada

Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #131 dnia: 30 Lipiec, 2017, 23:28 »
Cytuj
Jezus był pierwszych stworzeniem Jehowy
A kto był drugim stworzeniem, trzecim.

Ja czytałem w J 1:1: na początku BYŁO Słowo, a nie na początku stworzono Słowo.
Rozumiesz chłopcze?
Czemu nas okłamujesz?

Czyli twój Jehowa był tylko przez ułamek sekundy Stwórcą?
Kiepski to stwórca. :-\


Tusia

  • Gość
Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #132 dnia: 30 Lipiec, 2017, 23:30 »
Jezus był pierwszych stworzeniem Jehowy.

Kłamstwo! W Biblii nie ma takiego stwierdzenia.


Offline Reskator

Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #133 dnia: 31 Lipiec, 2017, 05:31 »
Kłamstwo! W Biblii nie ma takiego stwierdzenia.

On jest obrazem Boga niewidzialnego,PIERWORODNYM wobec każdego stworzenia-Kol 1:15.
Co oznaczają słowa "pierworodny wobec każdego stworzenia"?
Moje obecne zrozumienie słów "stworzenie" a "zrodzenie" wobec Jezusa jest równoważne,tożsame.
I stwierdzają te dwa słowa że on jako PIERWORODNY czyli PIERWSZY powstał przed wszystkimi bytami
Jedni nazywają to stworzeniem inni zrodzeniem

Widać były dysputy w tej materii skoro KK nawet w modlitwach wkłada w usta wiernym słowa problemu:
"Zrodzony a nie stworzony"- wystarczyło by samo słowo "zrodzony"
 Podobnie z trójcą
 "Jest jeden Bóg ale w trzech osobach"
A w Biblii nie ma takich stwierdzeń.
« Ostatnia zmiana: 31 Lipiec, 2017, 06:02 wysłana przez Reskator »


Offline MX

Odp: Czy Jezus był "swoim Ojcem"?
« Odpowiedź #134 dnia: 31 Lipiec, 2017, 08:23 »
On jest obrazem Boga niewidzialnego,PIERWORODNYM wobec każdego stworzenia-Kol 1:15.
Co oznaczają słowa "pierworodny wobec każdego stworzenia"? (...)
Na to pytanie z wersetu 15 odpowiada werset 16. SJ popełniają ten częsty błąd, że do stwierdzenia wersetu 15 budują swoją definicję. A tym czasem werset 16 odpowiada i podaje wytłumaczenie. 

(15) ... Pierworodnym wobec każdego stworzenia, (16) bo w Nim zostało wszystko stworzone ...

Tutaj nie ma nic o tym, że jest stworzony.


MX - koniec - MX