Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa

[Sebastian]

Powszechnie obowiązujące prawo definiuje co to jest spowiedź?

na razie trwają konsultacje społeczne i nie ma jeszcze nawet projektu ustawy ale istnieje realna szansa że w ciągu 2 lat nie tylko pojawi się projekt ustawy, ale także że zostanie uchwalona ustawa która szczegółowo ureguluje kwestię prawnej ochrony tajemnicy spowiedzi. Pozycja prawna duchownego katolickiego zostanie wzmocniona a pozycja prawna liderów sekt osłabiona a wszystko bez jakiejkolwiek dyskryminacji wyznań innych niż katolickie. Ale to są sprawy przyszłości.

Na tę chwilę istnieje art. 178 kpk i nic więcej. Nie ma definicji spowiedzi ani nie ma definicji duchownego, jedyne co zdefiniowano to "prawnie uznane wyznania".

[gedeon]

na razie trwają konsultacje społeczne i nie ma jeszcze nawet projektu ustawy ale istnieje realna szansa że w ciągu 2 lat nie tylko pojawi się projekt ustawy, ale także że zostanie uchwalona ustawa która szczegółowo ureguluje kwestię prawnej ochrony tajemnicy spowiedzi. Pozycja prawna duchownego katolickiego zostanie wzmocniona a pozycja prawna liderów sekt osłabiona a wszystko bez jakiejkolwiek dyskryminacji wyznań innych niż katolickie. Ale to są sprawy przyszłości.

Na tę chwilę istnieje art. 178 kpk i nic więcej. Nie ma definicji spowiedzi ani nie ma definicji duchownego, jedyne co zdefiniowano to "prawnie uznane wyznania".

Jakie konsultacje społeczne? Jaki projekt ustawy? Jeżeli nie potrafisz doprecyzować swoich rewelacji to proszę wstrzymaj się od komentowania przepisów i nie wprowadzaj zamieszania.

[gedeon]

Jeżeli chodzi o spowiedź to jej zasady zostały dokładnie zdefiniowane i są dostępne w wielu opracowaniach

Tajemnica spowiedzi należy do jednych z najstarszych środków ochrony prywatności, związanych z Kościołami i związkami wyznaniowymi. Doniosłość tej kwestii spowodowała częściową regulację tej sfery w prawie państwowym.

W szczególności art. 261 § 2 Kodeksu postępowania cywilnego z dnia 17 listopada 1964 r. stwierdza, że „duchowny może odmówić zeznań co do faktów powierzonych mu na spowiedzi”. Kodeks postępowania karnego z 1997 r. w art. 178 stanowi: „Nie wolno przesłuchiwać jako świadków: (...) 2) duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi”, a Kodeks postępowania administracyjnego z 1960 r. – „Świadkami nie mogą być: (...) 3) duchowni co do faktów objętych tajemnicą spowiedzi” (art. 82). Podobną normę zawiera Ustawa z dnia 23 grudnia 1994 r. o Najwyższej Izbie Kontroli w art. 43: „Nie wolno przesłuchiwać jako świadków: (...) 2) duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi”.

Wymienione regulacje wskazują, że w postępowaniu karnym, administracyjnym i przed NIK zeznanie duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi, nie może być uwzględnione w postępowaniu dowodowym, natomiast w postępowaniu cywilnym będzie to możliwe, jeśli duchowny nie odmówi zeznań. Duchownym jest osoba ustanowiona według przepisów prawa wewnętrznego kościoła lub innego związku wyznaniowego (art. 25 ust. 1 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. o gwarancjach wolności sumienia i wyznania). Oznacza to, że do określenia statusu duchownego należy sięgać do przepisów wewnętrznych danego związku wyznaniowego. Tajemnica obejmuje fakty powierzone, objęte lub o których dowiedział się duchowny przy spowiedzi.
http://www.magazyn.ekumenizm.pl/content/article/20040703181518787.htm

[Efektmotyla]

Jeżeli chodzi o spowiedź to jej zasady zostały dokładnie zdefiniowane i są dostępne w wielu opracowaniach

Tajemnica spowiedzi należy do jednych z najstarszych środków ochrony prywatności, związanych z Kościołami i związkami wyznaniowymi. Doniosłość tej kwestii spowodowała częściową regulację tej sfery w prawie państwowym.

W szczególności art. 261 § 2 Kodeksu postępowania cywilnego z dnia 17 listopada 1964 r. stwierdza, że „duchowny może odmówić zeznań co do faktów powierzonych mu na spowiedzi”. Kodeks postępowania karnego z 1997 r. w art. 178 stanowi: „Nie wolno przesłuchiwać jako świadków: (...) 2) duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi”, a Kodeks postępowania administracyjnego z 1960 r. – „Świadkami nie mogą być: (...) 3) duchowni co do faktów objętych tajemnicą spowiedzi” (art. 82). Podobną normę zawiera Ustawa z dnia 23 grudnia 1994 r. o Najwyższej Izbie Kontroli w art. 43: „Nie wolno przesłuchiwać jako świadków: (...) 2) duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi”.

Wymienione regulacje wskazują, że w postępowaniu karnym, administracyjnym i przed NIK zeznanie duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi, nie może być uwzględnione w postępowaniu dowodowym, natomiast w postępowaniu cywilnym będzie to możliwe, jeśli duchowny nie odmówi zeznań. Duchownym jest osoba ustanowiona według przepisów prawa wewnętrznego kościoła lub innego związku wyznaniowego (art. 25 ust. 1 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. o gwarancjach wolności sumienia i wyznania). Oznacza to, że do określenia statusu duchownego należy sięgać do przepisów wewnętrznych danego związku wyznaniowego. Tajemnica obejmuje fakty powierzone, objęte lub o których dowiedział się duchowny przy spowiedzi.
http://www.magazyn.ekumenizm.pl/content/article/20040703181518787.htm

Czy zatem Kościół Katolicki ma definicję ?  A Świadkowie mają definicję spowiedzi taką stałą a nie jak dogmaty ruchomą, a ma chociaż ruchomą definicję?

Czy jest się do czego odwołać?

[gedeon]

Czy zatem Kościół Katolicki ma definicję ?  A Świadkowie mają definicję spowiedzi taką stałą a nie jak dogmaty ruchomą, a ma chociaż ruchomą definicję?

Czy jest się do czego odwołać?

Zgodnie z pisemną wykładnia Komitetu Oddziału z 10 września 2014 roku, złożoną w Sądzie Okręgowym w Legnicy Związek wyznaniowy "Świadkowie Jehowy w Polsce" wprowadza "instytucję spowiedzi"  zgodnie z art. 54 w związku z art 80 statutu. (?)


Pozycja spowiednika w polskiej procedurze karnej
Spowiedź w większości wyznań chrześcijańskich jest jednym z sakramentów. De iure najpełniej regulowana jest przez prawo wewnętrzne Kościoła rzymskokatolickiego (kanony 959-991 Kodeksu Prawa Kanonicznego z 1983 r. W gałęziach wspólnot chrześcijańskich wyróżnia się przede wszystkim: spowiedź powszechną (stanowiącą część liturgii) oraz indywidualną, tzw. konfesjonałową. Analizowane w referacie normy prawne dotyczą tylko i wyłącznie spowiedzi indywidualnej, która występuje w Kościele katolickim oraz w innych Kościołach działających na terenie RP m.in. w Polskim Autokefalicznym Kościele Prawosławnym, Kościele Starokatolickim Mariawitów czy w Kościele Polskokatolickim. Spowiedź indywidualną dopuszcza także Kościół Ewangelicko-Augsburski (choć w liturgii tegoż wyznania spowiedź indywidualna ma niewielkie znaczenie ), a także Kościół Anglikański. W indywidualnej spowiedzi bierze udział spowiednik, którym może zostać kapłan danego kościoła lub związku wyznaniowego (czasem, dla udzielenia rozgrzeszenia niektórych grzechów, wymagane są dodatkowe uprawnienia ) oraz penitent, czyli przystępujący do sakramentu. Wyjątkowo w sakramencie pokuty uczestniczy tłumacz (jego pozycja uregulowana jest w kanonach 983 i 990). Podmiotem zobowiązanym do zachowania tajemnicy spowiedzi (sigillum sacramentale ) jest spowiednik. Tłumacza, a także wszystkie osoby, które w jakichś sposób weszły w posiadanie wiedzy o treści słów wypowiedzianych przez penitenta podczas przystępowania przez niego do sakramentu pokuty (np. podsłuchanie spowiedzi – zarówno celowo jak i nieumyślnie), wiąże sekret spowiedzi (secretum sacramentale ), którego treść jest zasadniczo tożsama z treścią tajemnicy. Nakaz ten jest bezwzględny; nieprzestrzeganie go grozi zastosowaniem sankcji. Kanon 1388 Kodeksu Prawa Kanonicznego wprowadza tylko jeden rodzaj kary grożącej za bezpośrednie, tj. umyślne, świadome, dobrowolne naruszenie tajemnicy spowiedzi przez duchownego – ekskomunikę . Kara za „pośrednie” naruszenie tajemnicy spowiedzi nie jest określona – naruszający ją „powinien być ukarany stosownie do ciężkości przestępstwa” – i zgodnie z akceptowaną w doktrynie wykładnią - należy ją nałożyć . Tajemnica spowiedzi jest jednym z zaledwie czternastu przypadków, za które grozi ekskomunika . Na mocy paragrafu 2 wspomnianego wyżej kanonu 1388, osoby związane secretum sacramentale za naruszenie sekretu również podlegają karze (w tym także ekskomunice). Wewnątrzkościelna powaga tajemnicy spowiedzi opiera się na założeniu szczególnej delikatności posługi kapłana, który udzielając rozgrzeszenia, wchodzi w posiadanie informacji prywatnych, osobistych, dlatego też musi mieć na uwadze dobro penitenta (bonum poenitentis). Co więcej, spowiedź jest sakramentem – a te z uwagi na doniosłe funkcje w życiu osób wierzących, traktowane są w prawie kościelnym z  należną im uwagą – chronione jest dobro sakramentu (bonum sacramenti) . Tajemnica oraz sekret spowiedzi obowiązuje kapłana oraz pozostałych zobowiązanych do jej przestrzegania aż do ich śmierci; nie mogą być z niej zwolnieni przez nikogo, w żaden sposób. Skutkiem tego jest niemożność bycia świadkiem już na gruncie Kodeksu Prawa Kanonicznego . Tajemnica spowiedzi obowiązuje także m.in. w Kościele Ewangelicko-Augsburskim w Polsce, a sankcją za jej złamanie jest utrata urzędu przez duchownych .
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:eMcIqPw5seUJ:https://prawo.uni.wroc.pl/sites/default/files/students-resources/21.%2520Pozycja%2520spowiednika%2520w%2520polskiej%2520procedurze%2520karnej%2520%25E2%2580%2593%2520uwzgl%25C4%2599dnienie%2520niekt%25C3%25B3rych%2520zasad%2520naczelnych%252C%2520autorska%2520propozycja%2520zmiany%2520art.%2520178%2520pkt%25202%2520k.p.k..docx+&cd=4&hl=pl&ct=clnk&gl=pl

[Gorszyciel]

Szkody tylko, Gedeon, nie opracowania nie mają mocy prawnej i sędzia może, ale nie musi sięgać do nich. A że w tym kraju niewielu się czegoś dodatkowego chce robić, no to jest jak jest. Póki nie będzie definicji ustawowej, póty będą się nią wszyscy zasłaniać w sektach.

[Fantom]

czy ktos w końcu udzieli mi odpowiedzi na pytanie?
 Czytam,że:''Tajemnica obejmuje fakty powierzone, objęte lub o których dowiedział się duchowny przy spowiedzi.''
 Jeżeli teczka z komitetu sądowniczego jedzie do BO i tam przeglądają ją wyznaczeni betelczycy,to rodzi sie u mnie pytanie:czy oni są również chronieni tajemnicą spowiedzi?Chyba nie spełniaja warunków,bo nie dowiedzieli sie tego bepośrednio na spowiedzi.Nie byli uczestnikami spowiedzi.Czy ten przepis nie powinien obowiązywać tylko podczas BEZPOŚREDNIEJ rozmowy ze spowiednikiem/ami (KS)?
 Załóżmy,że ksiądz w konfesjonale dowiaduje się,ze ktoś jest pedofilem.Ten ksiądz ujawnia przyznanie się do winy wiernego i robi z tego notatkę i przekazuje do swojego przełożonego.Czy ten przełożony w świtle tych przepisów był spowiednikiem?czy jego też w danym momencie chroni zapis o zachowaniu tajemnicy spowiedzi,chociaż nikt bezpośrednio się jemu nie spowiadał?
  Wydaje się mi,że w takiej sytuacji osoby postronne w BO mają obowiązek powiadomić władze o pedofilu,ponieważ nie wyczerpują w tym zakresie w takim przypadku definicję spowiednika. Tych osób nie było PRZY SPOWIEDZI.

[gedeon]

Szkody tylko, Gedeon, nie opracowania nie mają mocy prawnej i sędzia może, ale nie musi sięgać do nich. A że w tym kraju niewielu się czegoś dodatkowego chce robić, no to jest jak jest. Póki nie będzie definicji ustawowej, póty będą się nią wszyscy zasłaniać w sektach.

W związku z wezwaniem na komitet sądowniczy i postawienie mi zarzutu "odstępstwa" a w następstwie wykluczenia w dniu 4 listopada 2013 roku złożyłem w prokuraturze doniesienie o domniemaniu popełnienia przestępstwa przez starszych zboru


PISEMNA SKARGA POKRZYWDZONEGO
WRAZ Z WNIOSKIEM
O ZABEZPIECZENIE DOWODÓW


Niniejszym, składam pisemne zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa  w sprawie o czyn z art. 194 k.k. i 212 k.k. oraz naruszenie Ustawy o Ochronie Danych Osobowych.




W czasie przesłuchania starszego zboru w którym uczestniczyłem, starszy oświadczył, że pełni funkcję duchownego i odmawia dalszych zeznań.
Śledztwo z tego powodu zostało umorzone a odwołania nie odniosły żadnego skutku, decyzja o umorzeniu została prawomocna.

[gedeon]

czy ktos w końcu udzieli mi odpowiedzi na pytanie?
 Czytam,że:''Tajemnica obejmuje fakty powierzone, objęte lub o których dowiedział się duchowny przy spowiedzi.''
 Jeżeli teczka z komitetu sądowniczego jedzie do BO i tam przeglądają ją wyznaczeni betelczycy,to rodzi sie u mnie pytanie:czy oni są również chronieni tajemnicą spowiedzi?Chyba nie spełniaja warunków,bo nie dowiedzieli sie tego bepośrednio na spowiedzi.Nie byli uczestnikami spowiedzi.Czy ten przepis nie powinien obowiązywać tylko podczas BEZPOŚREDNIEJ rozmowy ze spowiednikiem/ami (KS)?
 Załóżmy,że ksiądz w konfesjonale dowiaduje się,ze ktoś jest pedofilem.Ten ksiądz ujawnia przyznanie się do winy wiernego i robi z tego notatkę i przekazuje do swojego przełożonego.Czy ten przełożony w świtle tych przepisów był spowiednikiem?czy jego też w danym momencie chroni zapis o zachowaniu tajemnicy spowiedzi,chociaż nikt bezpośrednio się jemu nie spowiadał?
  Wydaje się mi,że w takiej sytuacji osoby postronne w BO mają obowiązek powiadomić władze o pedofilu,ponieważ nie wyczerpują w tym zakresie w takim przypadku definicję spowiednika. Tych osób nie było PRZY SPOWIEDZI.

Odpowiedź jest prosta w kościołach związanych umową z państwem obowiązują zasady kodeksu kanonicznego
W związkach wyznaniowych co jest spowiedzią, decyduje zapis statutu. Dlatego związki wyznaniowe mogą to interpretować dowolnie.

[Tadeusz]

Krótko mówiąc ze spowiedzią mamy do czynienia wtedy, gdy jakaś osoba wyznaje swoje przewinienia duchownemu swojego wyznania.
I nie ma znaczenia czy robi to dobrowolnie czy - jak w WTS-ie - na komitecie.
I nie ma znaczenia dalsze "przetwarzanie" tych informacji - przez przełożonych tychże duchownych, itp. Prawo chroni informacje uzyskane w ten sposób na każdym etapie.
Tak więc nie widzę niestety większych szans na pociągnięcie ŚJ do odpowiedzialności za ukrywanie faktów 
Dura lex sed lex

[dziewiatka]

Toco starsi dowiedzą się z rozmowy lub podczas komitetu niech będzie objęte tajemnicą ale zanim do tego dochodzi s      ą zbierane dowody i taki starszy dowiaduje się,że brat dewiant  molestował ośmiolatkę i tu niema pamiłuj musi zgłosić bo trzy latka grożą.

[Sebastian]

Toco starsi dowiedzą się z rozmowy lub podczas komitetu niech będzie objęte tajemnicą ale zanim do tego dochodzi są zbierane dowody i taki starszy dowiaduje się,że brat dewiant  molestował ośmiolatkę i tu niema pamiłuj musi zgłosić bo trzy latka grożą.

niestety, starszyzna może błyskawicznie powołać komitet sądowniczy i wtedy zaciera się granica które informacje pochodzą "ze spowiedzi", a które nie ze "spowiedzi" i już starsi mają dupochron.

[gedeon]

Pan Prezydent podpisał nowelizację ustaw zaostrzających odpowiedzialność sprawców przestępstw wobec dzieci i osób nieporadnych ze względu na zdrowie lub wiek.

Zgodnie z podpisaną ustawą zaistniało pytanie o odpowiedzialność starszych przed wejściem w życie ustawy.
Czy starszy zboru musi poinformować stosowne organy o swojej wiedzy którą posiadał przed wejściem w życie ustawy?

Z tym pytanie zwróciłem się do zaprzyjaźnionej z nami kancelarii adwokackiej Mec. Jacka Świecy.

Otrzymałem krótką odpowiedź.

Dzień dobry,
Jeśli chodzi o nową ustawę – przepisy absolutnie nie obejmują sytuacji sprzed wejścia ich w życie zgodnie z zasadą lex retro non agit (prawo nie działa wstecz).
Z wyrazami szacunku,
Dr Małgorzata Świeca
Radca Prawny

Wspólnik / Partner

Dyrektor Departamentu Prawa Konstytucyjnego

Kancelaria Prawna "Świeca i Wspólnicy" sp.k.

ul. Bagatela 11/3

00-585 Warszawa

[Efektmotyla]

Optymalnie by było aby była ustawa obligująca aby zarejestrowany związek wyznaniowy musiał mieć w statucie wyszczególnione wszelkie wewnętrzne reguły postępowania (w statucie aktualnie jedynie pisze że są takie normy ale bez szczegółów).
Następnie każdy związek nie powinien mieć prawa istnienia w przypadku kiedy statutowy kodeks postępowania kłóci się z prawem krajowym czyli Kodeksem Karnym i Konstytucją.
Kolejny mechanizm to: rozwiązywanie związku wyznaniowego w sytuacji kiedy stosuje ,,wewnętrzne prawa" a nie ma ich w statucie.
mechanizm bezpieczeństwa dla związków to możliwość ciągłego dopisywania praw do statutu ale jedynie w przypadku nie kolidowania z prawem Krajowym.

Wszystko jasne i klarowne.

Zbieramy podpisy ?

[dziewiatka]

niestety, starszyzna może błyskawicznie powołać komitet sądowniczy i wtedy zaciera się granica które informacje pochodzą "ze spowiedzi", a które nie ze "spowiedzi" i już starsi mają dupochron.

Starszy który posiądzie informacje przed komitetem,nawet gdy jest wyznaczony przez grono do zbadania sprawy nie może być członkiem komitetu.i d.. blada bo zamiast lecieć do koordynatora to będzie leciał na policję.Swoją drogą jestem ciekaw reakcji BO,może by im pomógł   przysiąść i zredagować list w sprawie wykorzystywania dzieci i możliwości unikania odpowiedzialności prawnej nie zgłaszając takich przypadków.