Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa  (Przeczytany 24850 razy)

Offline M

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #30 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 10:41 »
Nie ma co spekulować tylko trzeba czekać na list z Nadarzyna do starszych z instrukcjami jak nie informować o pedofilach władzy.

Takiego listu nie będzie. Do żadnego kraju nie wysyłano takich listów (z pominięciem Australii gdzie komisja praktycznie zmusiła WTS do wydania swoich dyrektyw na piśmie dostępnych dla wszystkich głosicieli). To Dział Prawny będzie musiał nanieść stosowne zmiany w swoich wytycznych i zgodnie z nimi informować starszych którzy dzwonią w tej sprawie jak powinni postąpić.


Offline Sebastian

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #31 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 10:55 »
Do Działu Prawnego i poprosić w wskazówki? :P
:D
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #32 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 18:32 »
Prawnik mi powiedział, że możliwe są obie wykładnie zasady, że "nieznajomość prawa szkodzi" - taka jak moja i jak Sebastiana. Ale ta druga wystąpi wówczas, jeśli ustawodawca ustali, jak dawno temu musiał się ktoś dowiedzieć, aby musiał to teraz zgłaszać.


Offline Sebastian

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #33 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 20:14 »
Prawnik mi powiedział, że możliwe są obie wykładnie zasady, że "nieznajomość prawa szkodzi" - taka jak moja i jak Sebastiana. Ale ta druga wystąpi wówczas, jeśli ustawodawca ustali, jak dawno temu musiał się ktoś dowiedzieć, aby musiał to teraz zgłaszać.
a jak ustawodawca nie określi to być może sąd najwyższy podejmie uchwałę siódemkową
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #34 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 20:19 »
a jak ustawodawca nie określi to być może sąd najwyższy podejmie uchwałę siódemkową

Która - ze względu na nieuwzględnianie przez polskie prawo precedensów - będzie jedynie sugestią dla innych sądów, a nie PRAWEM.


Offline Sebastian

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #35 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 21:50 »
Która - ze względu na nieuwzględnianie przez polskie prawo precedensów - będzie jedynie sugestią dla innych sądów, a nie PRAWEM.
zgadza się, ale lepsze to niż nic.
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline dziewiatka

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #36 dnia: 12 Kwiecień, 2017, 23:35 »
okres przedawnienia za czyny pedofilskie to chyba 15 lat od momentu osiągnięcia dorosłości przez ofiarę.Ciekawe czy to będzie miało wpływ na gimnastykę BO. Starsi jakiś czas temu zostali poinformowani odpowiedzialności prawnej,pewnie jeszcze nie zdają sobie sprawy z kosztów jakie przyjdzie im ponieść. Zioberko powinien zrobić jeszcze jedno nałożyć obowiązek na wszelkiego rodzaju organizacje,obowiązek zgłaszania pedofilii na policję,pod groźbą kary grzywny i to bardzo wysokiej.


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #37 dnia: 13 Kwiecień, 2017, 06:50 »
okres przedawnienia za czyny pedofilskie to chyba 15 lat od momentu osiągnięcia dorosłości przez ofiarę.Ciekawe czy to będzie miało wpływ na gimnastykę BO. Starsi jakiś czas temu zostali poinformowani odpowiedzialności prawnej,pewnie jeszcze nie zdają sobie sprawy z kosztów jakie przyjdzie im ponieść. Zioberko powinien zrobić jeszcze jedno nałożyć obowiązek na wszelkiego rodzaju organizacje,obowiązek zgłaszania pedofilii na policję,pod groźbą kary grzywny i to bardzo wysokiej.

Ale okres przedawnienia za czyn, który nazwać możemy niezgłoszeniem podejrzenia pedofilii jest inny - to inny czyn, obarczony mniejszą penalizacją po wejściu w życie ustawy, a teraz niepenalizowany.


Offline Efektmotyla

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 556
  • Polubień: 4687
  • Wspaniale że znajomi i rodzina się budzą :)
Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #38 dnia: 13 Kwiecień, 2017, 23:52 »
Pytanie tylko , jak sie ma do tej nowelizacji   prawo dotyczace  tajemnicy spowiedzi ?
A wiec czy osoby o statusie duchownego  beda mogly  sie od powiadamiania wladz "wymigac" ?
Nie ma żadnej spowiedzi u Świadków Jehowy. Spowiedź wzorcowa jest w Kościele Katolickim, jest wyznający swe grzechy człowiek i duchowny który słucha i nie czyni z tego raportu i nie ogłasza parafii że Kowalski nie jest już członkiem parafii.
A Świadkowie przesłuchują w 3 osoby na komitecie i jeszcze raport z tego robią.

Jak to powiedział jeden z najbogatszych Polaków ,,Nie porównujmy szamba do perfumerii".


Offline falafel

Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #39 dnia: 14 Kwiecień, 2017, 01:01 »
No, szkoda ze sady tego nie wiedza.


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #40 dnia: 14 Kwiecień, 2017, 09:25 »
Nie ma żadnej spowiedzi u Świadków Jehowy. Spowiedź wzorcowa jest w Kościele Katolickim

Niestety (a może na szczęście  ;D ) polskie prawo jak na razie nie posługuje się katechizmem KK jako źródłem. Owszem sąd może w indywidualnych sprawach opierać swe rozumowanie także na publikacjach kościołów czy związków wyznaniowych, ale nie może to być podstawą orzeczenia.
Tu niestety widzę podstawową linię obrony tzw. komitetów sądowniczych: "jako duchowni nie możemy ujawniać faktów o których dowiedzieliśmy się podczas swego rodzaju spowiedzi, jaką jest posiedzenie komitetu." I konia z rzędem temu kto podważy, że to nie była spowiedź na podstawie powszechnie obowiązującego prawa (nie na podstawie wzorca z KK). :-\
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline Efektmotyla

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 556
  • Polubień: 4687
  • Wspaniale że znajomi i rodzina się budzą :)
Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #41 dnia: 14 Kwiecień, 2017, 10:34 »
I konia z rzędem temu kto podważy, że to nie była spowiedź na podstawie powszechnie obowiązującego prawa (nie na podstawie wzorca z KK). :-\
Powszechnie obowiązujące prawo definiuje co to jest spowiedź?


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #42 dnia: 14 Kwiecień, 2017, 10:40 »
Nie. To właśnie napisałem.
Dla jasności:
Czy ktoś jest w stanie na podstawie przepisów prawa udowodnić, jakoby twierdzenie WTS-u że komitet sądowniczy jest formą spowiedzi, jest nieprawdziwe?
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline NiepokornaHadra

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 078
  • Polubień: 2333
  • "Zabierz ze sobą tylko dobre wspomnienia" (GD)
Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #43 dnia: 14 Kwiecień, 2017, 10:46 »
Spowiedź wzorcowa jest w Kościele Katolickim

że jak? kto tak powiedział, że to oni maja jedyny wzorzec?
"Bardziej niż w kwiaty, które więdną, możemy wdać się w chwasty. A te stale rosną i trudno się ich pozbyć" <T.O.P>

"...niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie..." <Immanuel Kant>


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Starsi do więzienia za niezgłaszanie przypadków pedofilii - nowa ustawa
« Odpowiedź #44 dnia: 14 Kwiecień, 2017, 10:53 »
Czy ktoś jest w stanie na podstawie przepisów prawa udowodnić, jakoby twierdzenie WTS-u że komitet sądowniczy jest formą spowiedzi, jest nieprawdziwe?

Jest z tym problem, bo prawo w PL nie definiuje czym jest spowiedź. Prawo mówi jedynie o zakazie przesłuchania danej osoby.

KPK:
Cytuj
Art. 178. Nie wolno przesłuchiwać jako świadków:
(...)
2) duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi

KC:
Cytuj
Art. 261. (...)
§ 2. Świadek może odmówić odpowiedzi na zadane mu pytanie, jeżeli zeznanie mogłoby narazić jego lub jego bliskich, wymienionych w paragrafie poprzedzającym, na odpowiedzialność karną, hańbę lub dotkliwą i bezpośrednią szkodę majątkową albo jeżeli zeznanie miałoby być połączone z pogwałceniem istotnej tajemnicy zawodowej. Duchowny może odmówić zeznań co do faktów powierzonych mu na spowiedzi.

Czyli zarówno w sprawach karnych jak i cywilnych duchowny jest górą. Wystarczy że zasłoni się tajemnicą spowiedzi.

Wydaje mi się, że nie było w PL spraw karnych/cywilnych, w których skarżący podważałby tajemnicę spowiedzi. I sądzę, że każdy sąd w PL nie będzie wnikał w to czy była to spowiedź wg reguł KK, SJ czy innego wyznania. Po prostu zaprzestanie przesłuchania.

Co więcej - nowe prawo mówi o karach za niezgłoszenie. Byłaby to sprawa z KPK, a tam wprost napisano "nie wolno przesłuchiwać".