Drobna manipulacja: biskupi i wojna

[Fantom]

@kserksess
 Po raz chyba trzeci proszę Ciebie o podanie wersetów,na które się powołujesz mówiąć: ''Ja czytam , że Jehowa zabrania zabijać''.
Gdzie tak przeczytałeś?
Mam wysłać Ci to pytanie na priv,czy zechcesz mi odpowiedzieć tutaj?

[Roszada]

Czyli na wojnach katolicy czy inni chrześcijanie mogą zabijać ? Czyli katoliccy naziści słusznie mieli na pasach hasło "Gott mit uns" ?

Nie wiem czy tu jest 5 katolików na forum.
Ani jeden z nich nie był na wojnie i się nie wybiera na nią.
Walisz więc kulą w płot chłopie.

Z ciebie aż bije nienawiść do katolicyzmu.
Po co się zajmujesz przedmiotem swej nienawiści?
Żyłka ci pęknie, uważaj.

[Andrzej]

Czyli na wojnach katolicy czy inni chrześcijanie mogą zabijać ? Czyli katoliccy naziści słusznie mieli na pasach hasło "Gott mit uns" ?

Może poprzecie to wersetami biblijnymi, w których to Jezus pozwala aby jego uczniowie jako żołnierze służący rządom zabijaki w imię ich polityki ?

(...)

To forum coraz bardziej podoba mi się.

Czy na wojnach można zabijać? tak powinno brzmieć pytanie. Odpowiedź znajdziesz w Biblii.

Czy Niemieccy naziści? W Niemczech katolików było mało, większość to protestanci.

Ci co mieli na pasach hasła, byli bandytami którzy napadli na sąsiadów, by ich mordować i rabować. Jakbyś czytał samodzielnie Biblię, a nie wybrane wersety przez strażnicę, byś wiedział, że kto mieczem wojuje od miecza zginie. I tak to się stało z Niemieckimi nazistami.

Zginęli od miecza, jak powiedział Jezus, a kto nosił ten miecz, Jehowa, czy ludzie?

[Noc_spokojna]

Czyli katoliccy naziści słusznie mieli na pasach hasło "Gott mit uns" ?

Napis "Gott mit uns" na klamrze od pasa żołnierzy niemieckich, nie świadczył o ich katolicyzmie, ale o tym, że niemiecki żołnierz czy to katolik, luteranin, ateista, czy badacz, ma mundur zgodny z regulaminem, i nie pożyczył sobie paska od kolejarza.
Napis "Got mit uns" był od 1440r. detalem armii pruskiej, Cesarstwa Niemieckiego, Reichshwery, Wermachtu, a w Policja RFN, miała ten napis na sprzączkach aż do 1970r. Zapewne badacze podczas I wojny światowej, i SJ podczas II, również dostali mundury z takim napisem na klamrze od pasa, i idąc Twoim tokiem dedukcji, można zapytać - "Czyli wierzący w Jehowę naziści słusznie mieli na pasach hasło "Gott mit uns" ?

 Ty zaś, nie wiem, czy z niedouczenia, czy ze złośliwości, sugerujesz, że był to symbol nazistów, katolików. Źle trafiłeś, tutaj ludzie myślą, a  nie tylko czytają, i przyjmują z wiarą do wiadomości.

Pozdrawiam cieplutko,

Dosia

[Tusia]

Może poprzecie to wersetami biblijnymi

1) Biblia nie potępia żołnierzy i nie wprowadza zakazu służenia w wojsku. Czemu taki zakaz wprowadzają ŚJ?

2) Jan Chrzciciel wskazuje żołnierzom drogę postępowania, nie potępiając ich: „Nad nikim się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie” Łk 3:14. Por. Dz 10:7 (pobożny żołnierz).

3) Chrystus uzdrawiając sługę setnika nie nakazuje mu porzucenia służby, lecz chwali jego wiarę mówiąc: „Zaprawdę, powiadam wam: U nikogo w Izraelu nie znalazłem tak wielkiej wiary” Mt 8:10.

4) Teksty Dz 10:1n. i 7 mówią, że wśród żołnierzy są pobożni i bojący się Boga.

5) Tekst Rz 13:1n. uczy nas uległości wobec władzy. Nie sugeruje stanowczego nakazu uchylania się od czegokolwiek związanego z wojskiem, co wprowadzają ŚJ: „Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. (...) Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu”. Por. 1P 2:13-17.

6) Św. Paweł używa porównawczo terminów wojskowych, co byłoby dziwne, gdyby potępiał wojsko: „Przez głoszenie prawdy i moc Bożą, przez oręż sprawiedliwości zaczepny i obronny” 2Kor 6:7. Por. Ef 6:11-17 (zbroja, tarcza, hełm, miecz), Flp 2:25 (współbojownik), 1Tes 5:8 (pancerz, hełm).

7) NT ukazuje często setników i żołnierzy jako osoby pozytywne:

Setnik chwalony przez Żydów za wybudowanie im synagogi (Łk 7:5).

Setnik i żołnierze wyznają Synostwo Boże Jezusa (Mt 27:54).

Setnicy i żołnierze strzegą Pawła przed Żydami (Dz 21:32, 23:23n.).

Setnik broni Pawła przed biczowaniem (Dz 22:25n.).

Setnik oddaje usługę Pawłowi (Dz 23:17).

Łukasz potwierdza życzliwość setnika wobec Pawła (Dz 27:1, 3).

Setnik ten ratuje życie Pawłowi (Dz 27:42n.).

Żołnierz zostaje nazwany „pobożnym” (Dz 10:7).

http://piotrandryszczak.pl/45.html

[Światus]

Łk 14:31 Albo który król, mając wyruszyć, aby stoczyć bitwę z drugim królem, nie usiądzie wpierw i nie rozważy, czy w dziesięć tysięcy ludzi może stawić czoło temu, który z dwudziestoma tysiącami nadciąga przeciw niemu? 32 Jeśli nie, wyprawia poselstwo, gdy tamten jest jeszcze daleko, i prosi o warunki pokoju.

[Efektmotyla]

Co do odbywani tzw służby zastępczej - można było ją odbywać ale był jeden problem - podlegała ona też pod kontrolę wojska a nie cywilów i oznaczała , że jej odbycie wiązało się z faktem odbycia wojska i w razie mobilizacji rekrutów powoływanoby jak innych żołnierzy na front.

Tak dokładnie tak to jest ogromny problem ponieważ Świadek Jehowy po przeszkoleniu na oddziale Szpitalnym jako salowy w przypadku konfliktu zbrojnego mając to ogromne doświadczenie w noszeniu śmieci i zamiataniu podłogi stał by się ZBRODNIAŻEM WOJENNYM 
co innego gdyby był salowym nie podlegając po wojsko to inna sprawa wtedy w razie wojny by odmówił 

Ale jak w czasie 2 Wojny światowej Świadkowie z obozów byli oddelegowywani do np strzyżenia SS-manów i podlegali po wosjko to dlaczego nie odmówili i nie przespacerowali się do komory gazowej???

ŻELAZNA LOGIKA

[listonosz]

1) Biblia nie potępia żołnierzy i nie wprowadza zakazu służenia w wojsku. Czemu taki zakaz wprowadzają ŚJ?

Wielkie dzieki , Tusia,  za te konkretne wersety ! Kiedy czyta sie Biblie samodzielnie ,  a nie przez okulary WTS-u  to wylania sie obraz spolecznosci chrzescijanskiej , w ktorej jest miejsce  dla roznych ludzi i roznego zrozumienia nauk biblijnych . Moze wlasnie to  czynilo  Dobra Nowine w tamtych czasach tak atrakcyjna dla zwyklych ludzi ?  Mesjasz nie potepial  prostego czlowieka , czy byl zolniezem , celnikiem ,grzesznikiem , czy nawet prostytutka . Roznilo sie to od obludnego , pelnego wyzszosci , traktowania innych przez  Faryzeuszy . Musze przyznac , ze na mnie ,starego agnostyka ,niepewnego nawet wlasnego agnostycyzmu, robi to duze  wrazenie . Jest to ta czesc Ewangelii , ktora kaze mi watpic  w moja niewiare .  I dlatego , szczegolnie wkurza mnie  podejscie  SJ  ,ktorzy  wszystkich , nie wierzacych tak jak oni  bezlitosnie potepiaja .  Od dziecka mialem czesto do czynienia z wojskowymi ,z tej prostej przyczyny ,ze moj ojciec byl zawodowym zolniezem , a wiec  nasz krag znajomych to byly rodziny wojskowe . Nie roznia sie one od innych zwyklych rodzin i co prawda mnie samemu raczej blizej jest do pacyfizmu , ale nie przyszloby mi do glowy ich potepiac .  SJ  bardzo chetnie podkreslaja swoja  pozycje , jako wybranych przez Boga  , szczegolnie prawych , wlasciwie rozumiejacych Pismo Sw. itd.  Pod tym wzgledem  nie roznia sie wiele od swojego pierwowzoru  z  1 w.n.e.  , od  Uczonych w Pismie  i Faryzeuszy ... 

[Andrzej]

Co do odbywani tzw służby zastępczej - można było ją odbywać ale był jeden problem - podlegała ona też pod kontrolę wojska a nie cywilów i oznaczała , że jej odbycie wiązało się z faktem odbycia wojska i w razie mobilizacji rekrutów powoływanoby jak innych żołnierzy na front.

Ty masz problem, Jezus nie miał.
 (50)
Jeden z nich nawet uderzył niewolnika arcykapłana i odciął mu prawe ucho. (51) Ale Jezus na to rzekł: "Zaniechajcie tego". A dotknąwszy ucha, uzdrowił go.
Czy Ty będąc sanitariuszem pomógłbyś rannemu, który chciał cię zabić?

[Roszada]

A jak Towarzystwo uczy o Jezusie, który nadstawia drugi policzek i potępia wojny?

Tytuły wojskowe, wojenne, egzekucyjne Jezusa

Generał

„Pan Jezus wielki Generał i Dyrektor dzieła żniwa” (ang. Strażnica 01.03 1918 s. 6220 [reprint] – Lord Jesus as the great General and Director of the harvest work).

Główny, naczelny i militarny Dowódca

   „Chrystus Jezus, Główny Dowódca sił Jehowy (...) Naczelnego Dowódcę, Chrystusa Jezusa” (Strażnica 01.07 1939 s. 199, 200 [ang. 01.05 1939 s. 135, 136]).

   „Ci wierni ufają w Jehowie i jego wielkim Dowódcu militarnym [ang. great military Leader]” (Strażnica bez numeru, 1938 s. 15, art. Teksty i komentarze na każdy dzień [ang. 15.08 1938 s. 243]).

Marszałek polny

„Ufając w pełni Władcy Wszechświata, Jehowie Bogu, oraz Jego Marszałkowi Polnemu, Jezusowi” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 18 s. 27).

Hetman

   „W tym celu razem ze swym Hetmanem, Jezusem Chrystusem, wykona wyrok na materialistycznych narodach w decydującej wojnie – w Armagedonie...” (Strażnica Nr 7, 1991 s. 7).

Bojownik

   „Chrystus okaże się niezwyciężonym Bojownikiem, którego rządom nigdy nie zagrozi uszczuplenie” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 17 s. 16).

Rycerz

   „Pan Jezus Chrystus, chwalebny Rycerz, zetrze nieprzyjaciół w proch. (...) Chrystus Jezus, wielki Rycerz” (Strażnica 15.12 1934 s. 375, 376).

Egzekutor

   „Poinformowano również, że tego niegodziwca ‛usunie i unicestwi’ wyznaczony przez Boga niebiański Egzekutor, Jezus Chrystus” (Strażnica Nr 3, 1990 s. 20).

Mściciel

„Wyznaczony przez Jehowę Mściciel Krwi, Jezus Chrystus, wkrótce przystąpi do ataku” (Strażnica Nr 22, 1995 s. 15).

Pacyfista

   „Jezus na ziemi, będąc podobny do baranka, zdawał się być pacyfistą, obecnie jednak jest »lwem z pokolenia Judy«” (Strażnica Nr 11, 1951 s. 6, art. pt. „Dlaczego świadkowie Jehowy nie są pacyfistami” [ang. 01.02 1951 s. 72]).

Dyktator

„(...) ci wierni (...) obejmą urząd namiestników, t.j. będą widzialnymi przedstawicielami Chrystusa na ziemi i działać będą z upoważnienia tego absolutnego i sprawiedliwego dyktatora [ang. Dictator]” (Ucieczka do Królestwa 1933 s. 49).

Również Jehowę Świadkowie Jehowy nazywali „absolutnym Dyktatorem swej organizacji”:

Jehovah is supreme, the Most High, and absolute Dictator over his organization (ang. Strażnica 15.08 1932 s. 243).

[CEGŁA]

Gdzie przeczytałeś, ze świadkowie Jehowy brali udział w wojnach ? Chętnie doczytam.

Nie wiesz Kserksiesiku, że twoi przywódcy wspierali przemysł zbrojeniowy w Hitlerowskich Niemczech w czasach II Wojny Światowej? Jak to nawzwali w książce Głosiciele "pośrednio wspierali...", no i już wszystko wybaczone.

[KaiserSoze]

Nie wiesz Kserksiesiku, że twoi przywódcy wspierali przemysł zbrojeniowy w Hitlerowskich Niemczech w czasach II Wojny Światowej? Jak to nawzwali w książce Głosiciele "pośrednio wspierali...", no i już wszystko wybaczone.

Zapodaj proszę stronę, z chęcią pokażę to kilku osobom

[CEGŁA]

Zapodaj proszę stronę, z chęcią pokażę to kilku osobom

KaiserSoze, był o tym wątek cały, a może kilka. Pisał o tym Baran:

1) https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/1943-rok-ford-produkuje-czolgi-dla-nazistow-watchtower-inwestuje/

2) https://swiadkowiejehowywpolsce.org/psychomanipulacja/filozofia-henry'ego-forda-a-swiadkowie-jehowy/msg53056/?topicseen#msg53056

3) Filmik Jarka na kanale "Prawda o Prawdzie": https://www.youtube.com/watch?v=3FvROLgDfRE

a dzięki Roszadzie dowiedzieliśmy się że na stornie 641 w ks. Głosiciele możemy przeczytać



Ale KaiserSoze tam jest taki przypis:


Każdy Świadek choć strona wskazuje na to co wskazuje powie, że to wtedy nastąpiło oczyszczanie organizacji i już wszystko ok.

Ale tak jak tylko tamci bracia z Betel wiedzieli o finansowaniu Forda tak jest podobnie teraz. Tylko teraz jest internet i wiemy z czego te jaszczury czerpały korzyści finansowe w naszych czasach.

PS. Chciałbym dodać taką dygresję. Skoro Duch Święty prowadził tą Świętą Organizacją od samego początku, to dlaczego późniejsze kierownictwo musiało zmienić dosłownie wszystko to co było od Ducha, a co Russel, Rutherford i Knor zapisali na łamach swoich czasopism?
Duch musiał się tak się mylić w tym kierownictwie, że zaszła potrzeba zmiany wszystkiego co pisali?
To do przemyślenia dla Świadków i Kserksessa. Oraz Antychrysta 

[Baran]

To co napisano w Głosiciele Królestwa na stornie 641 o pośrednim udziale Wachtower w działaniach wojennych można porównać z informacjami z książki "Przymierze wrogów – Tajemnice współpracy wywiadu amerykańskiego i niemieckiego podczas II wojny światowej”, autorstwa niemieckiego historyka Agostino von Hassell, wydanej w 2008 r.


"Kapitały i koncerny zagraniczne, głównie amerykańskie, przyczyniły się też do powstania wielkich zakładów i karteli przemysłowych w Niemczech, z którymi ściśle współpracowały. Dostarczały one potem większość uzbrojenia podczas II wojny światowej. (...)

Generalnie ok. 300 prywatnych spółek amerykańskich prowadziło interesy z Niemcami przez całą II wojnę światową. Po jej zakończeniu niektóre większe spółki otrzymały odszkodowania za utrudnienia i zniszczenia fabryk w Niemczech i Austrii podczas wojny. Największe odszkodowana uzyskały zwłaszcza koncerny Forda i General Motors."

Ciekawe, że z tych 300 spółek amerykańskich Wachtower znajduje się na 47 pozycji-0,13% całej inwestycji amerykańskiej w Nazistowskich Niemczech

Dzisiaj za dużo się nie zmieniło, dalej posiadają akcje różnych spółek zbrojeniowych.
Myślę, że CK ma swoich wyznawców w głębokim poważaniu i CK nie interesuje ich zdanie, a jak zawsze liczą się pieniądze.
Podczas wojny bracia w obozach koncentracyjnych umierali za wiarę. Choć można było im za pieniądze pomóc, woleli je inwestować w nazistowskie Niemcy by powiększyć majątek Pana czytaj majątek CK.

 

[sabekk]

Dzisiaj za dużo się nie zmieniło, dalej posiadają akcje różnych spółek zbrojeniowych.

Nieśmiało tylko zapytam o możliwość ponownego otworzenia dobrze znanego nam tematu. Jest tam chyba coś do dopowiedzenia... Przynajmniej dopóki mam na to chwilę...