Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?  (Przeczytany 4626 razy)

Offline Roszada

Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« dnia: 18 Listopad, 2016, 16:58 »
Zaintrygowały mnie słowa ebeda, które znalazły się w dziale Cmentarz:
Cytuj
Pamiętasz?... Te 100 tysięcy czy 200 tysięcy... tak na początek.

Jest to przytyk do wypowiedzi Gedeona dla prasy, ile to ŚJ odeszło w Polsce w niedawnych latach.

Ebed mędrkuje, ale analizy na podstawie liczby chrztów i stanów rocznych głosicieli nie przedstawił. Ja postaram się to zrobić.

Nie jest to w pełni do porównania, bo "liczba chrztów" (a więc ŚJ), a więc przyrosty, mają się nijak do "liczby głosicieli", którzy w pewnym procencie są bez chrztu.
Jednak obserwacja na przestrzeni lat 1989-2015 coś nam pokaże.

To co mam gotowe do 2013 r.:
Cytuj
W Polsce stan głosicieli w 1988 r. wynosił 84.479 osób (Strażnica Nr 1, 1990 s. 20);
w latach 1989-2013 ochrzczono 129.461 osób, co powinno dać liczbę 213.940.

Niestety według „Rocznika Świadków Jehowy 2014” s. 185 przeciętna ilość głosicieli wynosi tylko 123.278. Widać z tego, że w tych latach ubyło 90.662 osoby.

Cytuj
W Polsce w latach 2014-2015 ochrzczono:

2014 – 2089,(„Rocznik Świadków Jehowy 2015” s. 184).
2015 – 1885 („Rocznik Świadków Jehowy 2016” s. 185).

Czyli ochrzczono 3974 osoby (2014-2015) + 213.940 (1989-2013).
Razem 217 914

Stan głosicieli na rok 2015 - 121 018 („Rocznik Świadków Jehowy 2016” s. 184).

Czyli 217 914 ochrzczonych (1989-2015) – 121 018 (stan na 2015), to daje 96 896 ubytku.
To tylko w latach 1989-2015 (trzeba by odjąć coś zmarłych), a przecież historia ŚJ w Polsce ani się nie zaczyna w roku 1989 ani się nie kończy w roku 2015.

Prócz tego pewnie 3 razy tyle ludzi zrezygnowało z kontaktu ze ŚJ podczas prowadzenia studiów.
« Ostatnia zmiana: 18 Listopad, 2016, 17:20 wysłana przez Roszada »


Offline Efektmotyla

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 548
  • Polubień: 4649
  • Wspaniale że znajomi i rodzina się budzą :)
Odp: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« Odpowiedź #1 dnia: 18 Listopad, 2016, 18:00 »
Widać Ebed oddziela miętę od kopru bo do 100000 brakło około 3000 i robi aferę ;D


Offline Estera

Odp: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« Odpowiedź #2 dnia: 18 Listopad, 2016, 18:11 »
      Tak, Roszado, dokładnie tak jak tu wyliczyłeś.
      Jak zaczęłam się budzić, to również zrobiłam podobną analizę ...
      I też mniej więcej ten rozrzut wyszedł podobny ...
      Jak czytałam tę informację ebeda, zanim trafiła na "cmentarz" ...
      to dokładnie o tej statystyce pomyślałam ...
     
« Ostatnia zmiana: 18 Listopad, 2016, 18:13 wysłana przez Estera »
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


Offline bartek212701

Odp: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« Odpowiedź #3 dnia: 18 Listopad, 2016, 18:17 »
Zbyt mało ;D


Offline Roszada

Odp: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« Odpowiedź #4 dnia: 18 Listopad, 2016, 19:49 »
Jeszcze trochę innych danych:

Cytuj
Do roku 1949 Towarzystwo Strażnica podawało dane dotyczące wzrostu ilości swoich głosicieli w Polsce. Oto ostatnie liczby z tym związane:

1947 – przeciętna liczba głosicieli: 6 334 (najwyższa liczba: 7 703) (ang. Strażnica 01.01 1948 s. 11);
1948 – przeciętna liczba głosicieli: 9 048 (najwyższa liczba: 10 385), wzrost 42% (ang. Strażnica 01.01 1949 s. 9);
1949 – przeciętna liczba głosicieli: 12 162 (najwyższa liczba: 14 510), wzrost 34% (Strażnica Nr 6, 1950 s. 18).

W 1950 roku zdelegalizowano Świadków Jehowy w Polsce i Towarzystwo Strażnica zaprzestało podawać dane dotyczące naszego kraju, aby zapewne nie ‘denerwować’ komunistycznych władz Polski i ich tajnych służb. Nie chciano też zapewne ‘drażnić niedźwiedzia’ mieszkającego za wschodnią granicą.
Jednak jeszcze w roku 1959 okazjonalnie napisano o Polsce, chwaląc naszych głosicieli za pracowitość i metodę „jutro Armagedon”, dzięki której uzyskiwali fenomenalne rezultaty, bo nawet „ponad 30%” wzrostu ilości głosicieli rocznie (!):

„Na przykład w Polsce bracia, którym poruczono tam dzieło, wyjaśnili wszystkim: »Teraz, kiedy nastąpiło odprężenie w prześladowaniach i kiedy dzieło może się rozwijać swobodniej, dlaczego każdy z nas nie miałby się wziąć do pracy tak, jak gdyby Armagedon miał nastąpić już jutro?« Bracia faktycznie przyjęli tę postawę. I Polska jest teraz jednym z niewielu, gdzie liczba głosicieli wzrosła ponad 30%” (Strażnica Nr 19, 1959 s. 8).

Później już nie podawano żadnych danych dotyczących liczby polskich głosicieli, aż do roku 1989, gdy znów zalegalizowano działalność Świadków Jehowy w Polsce.
Oto zestawienie wzrostów w poszczególnych latach:

1985 – brak danych (najwyższa: 72 887) („Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego” 1995 s. 505);

1988 – przeciętna liczba głosicieli: 84 479.

A to aby kto chce mógł sobie sprawdzić:

Liczba ochrzczonych Świadków Jehowy w Polsce

Cytuj
1988 – brak danych (Strażnica Nr 4, 1989 s. 6);
1989 – 6175, wzrost 5% (Strażnica Nr 1, 1990 s. 22);
1990 – 11 387, wzrost 6% (Strażnica Nr 1, 1991 s. 20);
1991 – 10 842, wzrost 6% (Strażnica Nr 1, 1992 s. 12);
1992 – 8376, wzrost 6% (Strażnica Nr 1, 1993 s. 14);
1993 – 8164, wzrost 5% (Strażnica Nr 1, 1994 s. 14);
1994 – 8131, wzrost 5% (Strażnica Nr 1, 1995 s. 14);
1995 – 8177, wzrost 4% (Strażnica Nr 1, 1996 s. 14);
1996 – 7502, wzrost 2% (Strażnica Nr 1, 1997 s. 20);
1997 – 6161, wzrost 1% (Strażnica Nr 1, 1998 s. 20);
1998 – 4516, wzrost 0% (Strażnica Nr 1, 1999 s. 14);
1999 – 4070, wzrost -1% (Strażnica Nr 1, 2000 s. 19);
2000 – 3741, wzrost 0% (Strażnica Nr 1, 2001 s. 20);
2001 – 3478, wzrost 0% (Strażnica Nr 1, 2002 s. 21);
2002 – 3802, wzrost 1% (Strażnica Nr 1, 2003 s. 14);
2003 – 3709, wzrost 2% (Strażnica Nr 1, 2004 s. 20);
2004 – 4261, wzrost 1% (Strażnica Nr 3, 2005 s. 21);
2005 – 3681, wzrost 0% (Strażnica Nr 3, 2006 s. 29);
2006 – 3728, wzrost -1% (Strażnica Nr 3, 2007 s. 29);
2007 – 3811, wzrost 0% („Rocznik Świadków Jehowy 2008” s. 36);
2008 – 3242, wzrost -1% („Rocznik Świadków Jehowy 2009” s. 36);
2009 – 2853, wzrost 0% („Rocznik Świadków Jehowy 2010” s. 36);
2010 – 2669, wzrost 0% („Rocznik Świadków Jehowy 2011” s. 44).
2011 – 2275, wzrost 0% („Rocznik Świadków Jehowy 2012” s. 48).
2012 – 2420, wzrost 0% („Rocznik Świadków Jehowy 2013” s. 184).
2013 – 2290, wzrost -1% („Rocznik Świadków Jehowy 2014” s. 184).
2014 – 2089, wzrost -1% („Rocznik Świadków Jehowy 2015” s. 184).
2015 – 1885, wzrost -1% („Rocznik Świadków Jehowy 2016” s. 185).

Jeszcze przypomnę cytat ebeda:
Cytuj

Pamiętasz?... Te 100 tysięcy czy 200 tysięcy... tak na początek.

Zdaje się, że to jeden z pryncypałów ebeda mówił o 200 tysiącach głosicieli, ale tych którzy mają rzekomo pojawić się w Polsce.
Może ktoś przypomni ten list tu, by był komplet. :)

Tu jest ten list czy słowa o 200 tys. :):

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2267.msg24440#msg24440
« Ostatnia zmiana: 08 Styczeń, 2017, 15:50 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« Odpowiedź #5 dnia: 18 Listopad, 2016, 20:30 »
Jeszcze taki obraz z przeszłości, jak fałszowano statystyki w Polsce (lata 50. XX w.).
Dziś są zapewne inne metody, niż kiedyś. :)
Rocznik Świadków Jehowy 1994 podaje:

*** yb94 ss. 234-235 Polska ***
Jednakże pod koniec lat pięćdziesiątych stało się jasne, iż „odwilż” z roku 1956 ma się ku końcowi. Wydawało się rzeczą słuszną, żeby maksymalnie wyzyskać wszelkie jeszcze istniejące możliwości i rozgłosić dobrą nowinę na jak najszerszą skalę. Notowano niezwykle szybki wzrost, ale pojawił się niezdrowy duch współzawodnictwa. W rezultacie zaczęto raportować nowych głosicieli nie spełniających wymagań biblijnych. Wystarczyło na przykład, że zainteresowany przytaknął, iż w rozmowie z kimś wspomniał o nadziei Królestwa, o której opowiadają Świadkowie Jehowy. Toteż przez pewien czas utrzymywało się hasło: „Dziś zainteresowany, jutro głosiciel”. Wielu z nich nawet nie chodziło na zebrania. Doszło do tego, że liczba obecnych na Pamiątce była w roku 1959 mniejsza niż liczba głosicieli, która w marcu tegoż roku wyniosła 84 061. Taka sytuacja z łatwością mogła osłabić duchową prężność organizacji (1 Kor. 3:5-7). Przedsięwzięto niezbędne środki zaradcze. Liczba głosicieli zaczęła stopniowo spadać aż do poziomu około 50 000. Nową najwyższą osiągnięto dopiero po niemal 29 latach, w styczniu 1988 roku, kiedy udział w służbie polowej zgłosiło 84 559 rzeczywistych głosicieli.

Było 84 061, spadło do 50 000, by po 29 latach znów dojść 84 559.
Tu mamy kolejne co najmniej 34 000 o których krzyczał ebed. :)
A jeszcze w tych latach chrzcili, to ta liczna 34 000 to jeszcze nie wszystko.
Nie znamy liczby ochrzczonych z tamtych lat. :-\
« Ostatnia zmiana: 18 Listopad, 2016, 20:44 wysłana przez Roszada »


Offline Albowiem Jezeli

Odp: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« Odpowiedź #6 dnia: 18 Listopad, 2016, 23:12 »
Jesli chodzi o ta ilosc 1/3 ktora zostaje to ona ma potwierdzenie w badaniach amerykanskich. http://www.pewresearch.org/fact-tank/2016/04/26/a-closer-look-at-jehovahs-witnesses-living-in-the-u-s/

Tzn tam sie mowi o osobach wychowanych w "prawdzie" ktore odeszly i wychodzi ze tylko 1/3 osob wychowanych w wierze SJ zostaje swiadkami. Z kolei 65% obecnych swiadkow w USA to konwertyci. Czyli mamy do czynienia z ogromnym przerobem. Tzn bardzo duzo ludzi wstepuje do religi bardzo duzo z niej odchodzi ale poniewaz (w przypadku USA) religia rosnie wniosek moze byc tylko taki ze cale rzesze sie nawracaja. Co jest inne niz w przypadku innych religii ktore z reguly rozna wolniej a poza tym ludzie zostaja dluzej i dzieci rozniez nie opuszczaja wiary. Wiec jesli chodzi o werbowanie nowych czlonkow SJ sa przykladem sukcesu (relatywnego zwazywszy na to ze inne religie opieraja sie na dzieciach bylych czlonkow)Ponizszy link opisujew to w kontekscie marketingu  https://priceonomics.com/jehovahs-witnesses-a-case-study-in-viral-marketing/ W Polsce sytuacja jest nieco inna bo tutaj SJ traca rynek i zwazywszy na to ze religia to segment zmieniajacy sie tradycyjnie wolno to traca ten rynek (1% rocznie) stosunkowo szybko. Oczywiscie ciekawe jest to ze pojawily sie sugestie na tym forum ze spadek moze przyspieszyc do 2%.

Kwestia jest to ze SJ jest bardzo dynamiczna religia. Ludzie przychodza i odchodza. Zaloga sie zmienia jak w McDonaldzie. Poniewaz od niedawna o SJ zrobilo sie glosniej (np ksiazka Roberta Rienta artykuly w wyborczej) wielu ludzi szuka w necie i oczywiscie znajduje np to forum wiec ilosc chrztow spada. Z drugiej strony ludzie nie dosc ze tak jak zawsze odchodzili tak teraz odchodza coraz szybciej z tych samych powodow. To sie sumuje jak odleglosc ktora pokonuja odjezdzajace od siebie samochody i spadek musi byc coraz szybszy. Kolejnym czynnikiem jest starzenie sie SJ a wiec takze naturalna kwestia umieralnosci. Te trzy kwestie i w tym roku moze byc tylko nieco ponad 118 tys glosicieli. stawiam na 118 200. Coz niedlugo sie przekonamy.


Offline coma

Odp: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« Odpowiedź #7 dnia: 18 Listopad, 2016, 23:24 »
W  Polsce  w ciągu roku na 1000 osób przypada 10 zgonów. Liczba ta utrzymuje się od lat dlatego ją przyjmiemy do obliczeń.
Biorąc pod uwagę liczbę głosicieli w każdym roku z lat 1989-2015 , wychodzi na to, że w tym okresie zmarło w przybliżeniu 25000-30000 głosicieli. Czyli nieco ponad 1000 rocznie.
Teraz już łatwo obliczyć, że  odeszło ok 65 000 osób!
Gdy wezmę pod lupę swój zbór to w ciągu kilkunastu lat na pewno było 2 razy więcej ogłoszeń o wykluczeniu lub też utracie statusu głosiciela niż pogrzebów.


Offline Izaaa

Odp: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« Odpowiedź #8 dnia: 18 Listopad, 2016, 23:27 »
Kiedy będzie nowy rocznik ???


Offline Weteran

Odp: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« Odpowiedź #9 dnia: 18 Listopad, 2016, 23:50 »
Warto zapoznać się z tym wyliczeniem, jest bardzo dokładne. Plus komentarz.

http://komitetsadowniczy.blogspot.com/2015/02/jaka-moze-byc-faktyczna-liczba.html
Weteran

Ignoruję posty: accurate, Ebed, Efektmotyla, Efezjan, Kamil. Przebudzony, sabekk, tomek_s, ZAMOS


Offline Roszada

Odp: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« Odpowiedź #10 dnia: 19 Listopad, 2016, 08:28 »
Kiedy będzie nowy rocznik ???
Trzeci raz już piszę. W zeszłym roku ukazał się w 2 święto, 26 grudnia.
Ale rydwan przyspiesza, może będzie wcześniej. :)


Offline Roszada

Odp: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« Odpowiedź #11 dnia: 19 Listopad, 2016, 10:45 »
Ja słyszałem o śmiertelności 0,8%, a nie 1% na 1000 osób.
Prócz tego, uważam, że u ŚJ jest niższa: nie palą, sporo ruchu, prowadzą bezstresowe życie. ;)

Czyli tak:

około 65 000 odeszło w latach 1989-2015

około 34 000 w latach 1959-???
 "liczba obecnych na Pamiątce była w roku 1959 mniejsza niż liczba głosicieli, która w marcu tegoż roku wyniosła 84 061. Taka sytuacja z łatwością mogła osłabić duchową prężność organizacji (1 Kor. 3:5-7). Przedsięwzięto niezbędne środki zaradcze. Liczba głosicieli zaczęła stopniowo spadać aż do poziomu około 50 000" (Rocznik ŚJ 1994 s. 234-235)

?? 000 w latach 1945-1958.
« Ostatnia zmiana: 19 Listopad, 2016, 10:47 wysłana przez Roszada »


Offline Cielec Kierowniczy

Odp: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« Odpowiedź #12 dnia: 19 Listopad, 2016, 10:46 »
Około czterech lat temu doszło do połączenia mojego zboru z innym.
Po tym połączeniu było prawie 130 głosicieli.
Aktualnie jest 105 głosicieli.
Przez ten okres było kilka pogrzebów.
Kilka osób wyjechało, kilka się do nas przeniosło.
Wykluczeń chyba było dwa.
Kojarzę jedno przyłączenie.
Były trzy chrzty, w tym dwójka nastoletnich dzieci naszych braci.
Niektóre osoby zniknęły ze zboru, zapewne są nieczynne.
Średnia wieku w zborze jest coraz wyższa.
Coraz to nowsze kampanie i stojaki nie przyciągają do zboru nowych osób.
Jedyna nadzieja na utrzymanie choćby obecnego poziomu, to rodzenie dzieci i ich indoktrynacja.
Jednak również to jest niepewne, bo dzieci rodzi się niewiele.
Życie pokazuje, że z tych dzieci, niewiele pozostaje w religii swoich rodziców.
Wniosek jest taki, że zbory będą się starzeć.
Wymiana pokoleniowa będzie coraz większym problemem.
Akcje łączenia zborów będą się powtarzać.
Bynajmniej tak to wygląda w naszej okolicy.


Offline Roszada

Odp: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« Odpowiedź #13 dnia: 19 Listopad, 2016, 10:50 »
Cytuj
Jedyna nadzieja na utrzymanie choćby obecnego poziomu, to rodzenie dzieci i ich indoktrynacja.
Jednak również to jest niepewne, bo dzieci rodzi się niewiele.
Właśnie z tym rodzeniem dzieci u ŚJ to nie takie proste.
Sami pisaliście, że krzywo siostry patrzyły na rodzące inne siostry.
Poza tym bliskość Armagedonu oraz oddanie służbie w terenie nie służy rodzeniu.
Jeszcze przy stojakach nie widziałem mam z wózkami. ;)


Offline Izaaa

Odp: Ilu ŚJ mogło odejść w Polsce w latach 1989-2015?
« Odpowiedź #14 dnia: 19 Listopad, 2016, 11:41 »
Prawda nie lubią dzieci tak samo jak studiów, wiadomo dziecko = więcej wydatków mniej kasy dla wts do tego odpada głoszenie. Mąż musi wtedy więcej pracować wiec mniej czasu dla organizacji o ile wogole ma czas...