Dlaczego K. Wojtyła i Faustyna użyli formy "Jehowa"

[Roszada]

W innym miejscu na forum pisałem odnośnie użycia przez K. Wojtyłę imienia Jehowa.:

Cytat: peleg w 25 Maj, 2016, 01:50

    Dot Roszada: za Wujka przepraszam .Wiek Wojtyły Kowalskiej nie ma znaczenia wskazuje że imię było w użyciu

Ja czyli Roszada odpowiedziałem:

Było i znane Jahwe w tych latach i było w użyciu.
A dlaczego użyli oni jako niedouczeni wtedy Jehowa, to się będziesz może miał okazje ich zapytać kiedyś.
Ja mam przekład z 1917 roku: Katolicki i tak jest jak byk Jahwe.

Dziś też jest w użyciu Jehowa co nie oznacza, że nie pisze się, że jest to nieprawidłowa wersja.

W tej samej książce z 1917 roku napisano:

"Forma Jehowa, u nas i gdzie indziej rozpowszechniona jest filologicznie niedopuszczalna" (biblista ks. W. Szczepański).

Widocznie Kowalska i Wojtyła byli w tej kwestii niedouczeni.

K. Wojtyła (ur. 1920) miał wtedy 19 czy 20 lat gdy napisał swe dzieła "Hiob" i "Jeremiasz" w roku 1940.

Mimo że Karol Wojtyła w latach 40. wybrał drogę kapłaństwa, nie zerwał swoich związków z teatrem – był dramaturgiem i krytykiem teatralnym. Napisał kilka dramatów. Wczesne sztuki teatralne Wojtyły to Hiob (utwór osnuty wokół biblijnej Księgi Hioba) i Jeremiasz, także o tematyce biblijnej – oba z 1940.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Pawe%C5%82_II

W tych dziełach K. Wojtyła, jeszcze wtedy nawet nie kleryk, użył terminu Jehowa:
" Rozstanie Wojtyły z teatrem nastąpiło nagle w roku 1942, gdy postanowił studiować teologię i wstąpił do tajnego Metropolitalnego Seminarium Duchownego w Krakowie"

[Roszada]

Zanim K. Wojtyła podjął studia kleryckie w 1942 dużo wcześniej bo np. w roku 1917 pisano w KK o formie Jehowa i Jahwe:

"Jahwe, prześwięte imię Boga, przez późniejszych Żydów nie wymawiane ale zastepowane wyrazami »Pan« lub »Bóg«.
Forma Jehowa, u nas i gdzie indziej rozpowszechniona jest filologicznie niedopuszczalna" (biblista ks. W. Szczepański, Cztery Ewangelie Kraków 1917 s. 14).

[Roszada]

Jeśli chodzi o przywołaną F. Kowalską, to imię Jehowa w jej Dzienniczku pada nie w słowach Jezusa wypowiadanych do niej, ale w jej własnych słowach.

Kiedyś do poradni napisała do mnie osoba, która nie mogła się zgodzić z opinią podaną w mej książce, że forma Jehowa jest niewłaściwa.
Próbowała mnie uświadamiać, że przecież św. F. Kowalska użyła formy Jehowa.
Napisałem jej, że święci też popełniają błędy, a poza tym jej objawienia są prywatnymi i nie są podane "do wierzenia" w KK jako obowiązujące wszystkich, a tylko akceptowane czy nawet tolerowane przez niektórych. Jednostka sama decyduje, czy takie wierzenie się jej podoba do praktyk, czy nie.

[Roszada]

Mam już pisma Wojtyły z 1940, więc napiszę art. o imieniu Jehowa w jego dawnych pismach, gdy miał 20 lat (ur. 1920).

[Roszada]

Kolega mi napisał:

Poszedłem do naszej Biblioteki Miejskiej i wypożyczyłem książkę Wojtyły.

Dramat Hiob jest na stronach od 298 do 364.

Przeczytałem go pod kątem imion.

W tym dramacie Wojtyła pseudo imię Jehowa użył jeden raz – s. 331.

Dwa razy użył imię Eli – s. 325.

Zaś imię Jahwe użył 26 razy.

Posyłam skany.

Upada moja koncepcja, że 19 letni K. Wojtyła nie znał wcale imienia Jahwe, a tylko znał formę Jehowa.

[Tusia]

Upada moja koncepcja, że 19 letni K. Wojtyła nie znał wcale imienia Jahwe, a tylko znał formę Jehowa.

Jak żyć? 

[gorolik]

Ciekawe czy ktoś słyszał o księdzu Radkowskim.

[czarnaowca]

Pewnie mi nie uwierzycie (nie posiadam dowodów), ale żona mojego rodzonego wujka (tez sj), tzn jej rodzina jest (była?)w jakiś sposób powiązana rodzinnie z Karolem Wojtyła, jego matka i w ogóle rodzina i z tego, co sie chwalili to Zarówno Karol Wojtyła,  jak i jego rodzina mieli ciągły kontakt ze świadkami, w pewnym momencie było nawet studium, wiec pewnie stad znał formę Jehowa.

[Gorszyciel]

sj to świadek Jehowy czy jezuita? 

[Sebastian]

Pewnie mi nie uwierzycie (nie posiadam dowodów), ale żona mojego rodzonego wujka (tez sj), tzn jej rodzina jest (była?)w jakiś sposób powiązana rodzinnie z Karolem Wojtyła, jego matka i w ogóle rodzina i z tego, co sie chwalili to Zarówno Karol Wojtyła,  jak i jego rodzina mieli ciągły kontakt ze świadkami, w pewnym momencie było nawet studium, wiec pewnie stad znał formę Jehowa.

kto "studiował" ze świadkami Jehowy? Karol Wojtyła czy członkowie jego rodziny? I czy Karol Wojtyła wg Ciebie utrzymywał kontakty ze ŚJ przed czy po wstąpieniu do seminarium duchownego?

A tak w ogóle, to myślę że forma Jehowa jest na tyle rozpowszechniona w dawnej literaturze że wcale nie trzeba sensacyjnych wyjaśnień o rzekomych kontaktach Wojtyły ze ŚJ - równie dobrze mógł spotkać tę formę u Mickiewicza albo w Biblii Gdańskiej.

[Fantom]

Też się nad tym zastanawialem dlaczego użył formy Jehowa.Czyżby czytał protestanckie przekałdy biblijne z imieniem Jehowa?
Roszada w innym wątku wykazał,że imię Boże Jahwe było znane w katolickich przekładach chyba przed 1 Wojną Śwtatową,albo w tych latach.Dokładnie nie pamiętam.Czym Wojtyła kierował sie,aby użyć protestanckiej wersji imienia,a nie katolickiej,skoro KK posługiwał się formą Jahwe?Czyżby jako katolik,nie znał tego co naucza KK o imieniu Bożym?Czyżby nie miał dostępu do katolickich przekładów z imieniem Bożym Jahwe?

Czyżby dla Wojtyły te słowa  były obce?Dlaczego?:"Jahwe, prześwięte imię Boga, przez późniejszych Żydów nie wymawiane ale zastepowane wyrazami »Pan« lub »Bóg«.
Forma Jehowa, u nas i gdzie indziej rozpowszechniona jest filologicznie niedopuszczalna" (biblista ks. W. Szczepański, Cztery Ewangelie Kraków 1917 s. 14).''

[czarnaowca]

kto "studiował" ze świadkami Jehowy? Karol Wojtyła czy członkowie jego rodziny? I czy Karol Wojtyła wg Ciebie utrzymywał kontakty ze ŚJ przed czy po wstąpieniu do seminarium duchownego?

A tak w ogóle, to myślę że forma Jehowa jest na tyle rozpowszechniona w dawnej literaturze że wcale nie trzeba sensacyjnych wyjaśnień o rzekomych kontaktach Wojtyły ze ŚJ - równie dobrze mógł spotkać tę formę u Mickiewicza albo w Biblii Gdańskiej.

Z tego, co mi mówiono (ja młoda jestem) to jego matka studiowała jakis czas.

Sj to świadkowie Jehowy.

[Sebastian]

Czym Wojtyła kierował sie,aby użyć protestanckiej wersji imienia,a nie katolickiej,skoro KK posługiwał się formą Jahwe?Czyżby jako katolik,nie znał tego co naucza KK o imieniu Bożym?Czyżby nie miał dostępu do katolickich przekładów z imieniem Bożym Jahwe?

przypuszczam że albo młody Karol uważał wszystkie formy za tak samo poprawne lub tak samo niepoprawne

za użyciem konkretnej formy mogły także przemawiać względy związane z rytmiką tekstu (Jahwe ma dwie sylaby a Jehowa ma ich aż trzy)

poza tym poszczególne formy mogły wywoływać inne skojarzenia w umyśle młodego Karola

[Roszada]

Co JP2 i jego przyjaciele mówili o ŚJ?
Towarzystwo podaje:

„Papież Jan Paweł II skrytykował sekty w ogólności, a zwłaszcza Świadków Jehowy, występując z twierdzeniem: »Ta niemal agresywna gorliwość, z jaką niektórzy szukają nowych zwolenników, chodząc od domu do domu albo zaczepiając przechodniów na rogach ulic, jest sekciarską imitacją żarliwości apostołów i misjonarzy«” (Strażnica Nr 13, 1993 s. 19).

„Na początku ubiegłego roku monsignore Lorenzo Minuti, profesor seminarium, powiedział do papieża Jana Pawła II, »że Świadkowie Jehowy to ‛krety’ podkopujące Kościół i porównał ich do ‛epidemii’«” (Przebudźcie się! Nr 4, 1990 s. 29).

[Roszada]

JP2 krytykując ŚJ krytykuje też ich Boga Jehowę.

Sam jako papież używał imienia Jahwe, a nie słowa Jehowa.
nawet przyznaje to Strażnica:

„Papież wyjaśnił w związku z tym: »Wyobrażanie sobie Chrystusa jako działacza politycznego, jako rewolucjonisty czy wywrotowca z Nazaretu, nie licuje z nauką Kościoła. Ewangelie wyraźnie wskazują, że Jezus uważał za pokusę wszystko, co mogłoby naruszyć jego posłannictwo Sługi Jahwe«” (Strażnica Rok CII [1981] Nr 1 s. 28 [ang. 01.05 1979 s. 30 – the Servant of Yahweh]).

„Według watykańskiej gazety L’Osservatore Romano papież przytoczył Psalm 27:14, który w dokładniejszym przekładzie brzmi: »Nadzieję w Jahwe pokładaj! Bądź mężny i umocnij swoje serce! Ufaj Jahwe!« (Biblia poznańska)” (Przebudźcie się! Nr 13, 1996 s. 24).

   Również tak podano w angielskim oryginale tej publikacji:

According to the Vatican paper, L’Osservatore Romano, he was quoting Psalm 27:14, which better reads: “Put your hope in Yahweh, be strong, let your heart be bold, put your hope in Yahweh.” (The Jerusalem Bible) (ang. Przebudźcie się! 08.07 1996 s. 24).
   Patrz też ang. Przebudźcie się! 08.01 1980 s. 19; ang. Przebudźcie się! 22.12 1988 s. 6; ang. Przebudźcie się! 22.09 1992 s. 28 (brak polskich odpowiedników).