Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Dane osobowe u ŚJ  (Przeczytany 78198 razy)

Offline NiepokornaHadra

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 078
  • Polubień: 2332
  • "Zabierz ze sobą tylko dobre wspomnienia" (GD)
Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #90 dnia: 02 Czerwiec, 2016, 23:37 »
W grudniu 2013 roku została złożona skarga do GIODO o bezprawne żądanie przesłania skanu dokumentu potwierdzającego tożsamość osoby domagającej się udostępnienia formularza S-77 przez związek wyznaniowy "Świadkowie Jehowy w Polsce"
GIODO po zapoznaniu sie ze skargą złożoną w tej sprawie wydał  w dniu 1 kwietnia 2016 roku
Decyzję syg. DOLiS/DEC -239/16/24693

Każdy kto otrzymał pisma z Biura Oddziału w Nadarzynie w którym żądają takich skanów dokumentów powinien wysłać pismo do Nadarzyna powołując się na decyzję GIODO z żądaniem wydania natychmiastowego formularza S-77 a do GIODO wysłać skargę na bezprawne postępowanie Biura Oddziału.
Skany tej Decyzji udostępnimy.

Czasami nie  widać tego co robimy ale Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych prowadzi wiele inicjatyw które są w toku, dlatego do czasu wyjaśnienia spraw lub ich zakończenia nie możemy o nich napisać.

Gedeonie bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę i rady. Teraz już wiem jak z nimi walczyć.

Dla tych którzy się obawiają, nie ma czego się bać, tak długo jak wiedza że są bezkarni i po listach zaczynamy być cicho wiedza że maja jakąś miarę władzy z której będą korzystać. Teraz im więcej listów do nich trafi i osób podniesie głos, tym łatwiej będzie wybudzonych później, możliwe że w tym dla naszych bliskich.
« Ostatnia zmiana: 03 Czerwiec, 2016, 01:11 wysłana przez gedeon »
"Bardziej niż w kwiaty, które więdną, możemy wdać się w chwasty. A te stale rosną i trudno się ich pozbyć" <T.O.P>

"...niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie..." <Immanuel Kant>


Offline M

Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #91 dnia: 03 Czerwiec, 2016, 01:57 »
Dokumenty muszę obrobić, więc proszę o cierpliwość. Wrzucę jednak zajawkę i zarazem najważniejsze zdanie z całej decyzji dla niecierpliwych:



Offline gangas

Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #92 dnia: 03 Czerwiec, 2016, 02:08 »
 Świetnie!! zaczyna się po woli ale jednak ;) ;) ;)
Jutro to dziś tyle że jutro.


Offline Technolog

Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #93 dnia: 03 Czerwiec, 2016, 05:18 »
Przejrzałem wątek i inny też, może niedokładnie, ale powiedzcie mi jakie dane oficjalnie są przechowywane w trakcie członkostwa, a jakie po wykluczeniu?


Offline M

Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #94 dnia: 03 Czerwiec, 2016, 18:22 »
Kolejne prawne zwycięztwo w walce z Towarzystwem Strażnica!

Streszczenie dotychczasowej sytuacji

Dnia 1 Kwietnia 2016 roku Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych (GIODO) wydał historyczną decyzję w sprawie toczącej się walki pomiędzy Towarzystwem Strażnica (dalej: Związek), a osobami przez nie pokrzywdzonymi. Przypomnijmy, że na temat osoby wykluczonej lub takiej, która samodzielnie wystąpiła ze związku wyznaniowego Świadkowie Jehowy w Polsce wystawiany jest dokument wewnętrzny "Powiadomienie o wykluczeniu lub odłączeniu się" (S-77). Dokument ten zawiera dane osobowe osoby opuszczający związek, w tym powód wykluczenia, skład komitetu sądowniczego i dodatkowe informacje, jest on poufny i osoba opuszczająca związek nie ma do niego wglądu. Kopia dokumentu jest przechowywana zarówno przez starszych wchodzących w skład "komitetu sądowniczego" zajmującego się sprawą danej osoby, jak również przez właściwe Biuro Oddziału w danym kraju (w Polsce jest to biuro w Nadarzynie). W ten sposób powstaje zbiór danych osobowych gromadzony często bez wiedzy ani zgody osób zainteresowanych.

Kilka lat temu rozpoczęliśmy walkę prawną ze Związkiem w sprawie wydawania i usuwania danych osobowych osób, które opuściły związek. Niestety, Związek za każdym razem próbował stwarzać trudności i nie godził się na wydanie danych osobowych, dlatego sprawą zajęło się GIODO, po napłynięciu stosownych skarg złożonych przez osoby poszkodowane. Również wtedy Związek nie dawał za wygraną i sprawa trafiła na wokandę Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, który dnia 16 maja 2013 roku wydał wyrok jednoznacznie stwierdzający, że Związek nie ma prawa przechowywać danych osobowych swoich byłych członków, którzy skutecznie z niego wystąpili. Wyrok ten został przez Związek zaskarżony, jednak skarga kasacyjna została dnia 21 kwietnia 2015 roku odrzucona. Wydawałoby się, że to koniec batalii i od teraz każdy zgodnie z prawem będzie mógł uzyskać informacje na temat tego jakie dane osobowe są przez Związek przechowywane.

Okazało się jednak, że Związek ma w zanadrzu kolejny pomysł jak utrudnić swoim byłym członkom dostęp do danych osobowych - na każde żądanie o wydanie danych osobowych bezprawnie odpowiadał pismem żądającym potwiertwierdzenia tożsamości poprzez przesłanie skanu dokumentu tożsamości ze zdjęciem. Wiele osób niezwłocznie złożyło kolejne skargi do GIODO na to skandaliczne zachowanie Związku i na kilka miesięcy sprawa ucichła. Aż do teraz.

Historyczna decyzja GIODO

Jedna z osób, które zdecydowały się nie poddać w walce z molochem. Ponieważ przez długi czas GIODO nie odpowiadało na złożoną skargę, złożyła ona skargę do sądu administracyjnego w związku z opieszałością i przewlekającym się postępowaniem urzędu, który ustawowo ma 30 dni na udzielenie odpowiedzi osobom składającym skargi, żądając jednocześnie wypłacenia kary w wysokości 15 000 zł na podstawie. 149 p. 2 Ppsa. Najwyraźniej sposób ten okazał się skuteczny, bo po zaledwie dwóch miesiącach od wysłania tej skargi GIODO odpowiedział zarówno na nią prosząc o jej oddalenie (pełną treść odpowiedzi można przeczytać TUTAJ), jak i również ustosunkowując się do pierwotnej skargi przeciwko Związkowi.

Efektem tego jest decyzja kończąca debatę na temat tego, czy Związek ma prawo żądać od swoich byłych członków kolejnych dokumentów aby umożliwić wgląd w przechowywane na swój temat dane osobowe. Pełną treść decyzji sygn. DOLiS/DEC-239/16/24693 i jej uzasadnienie można przeczytać TUTAJ. W treści decyzji czytamy:

Cytuj
Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych

1) nakazuje Świadkom Jehowy w Polsce (dawniej: Stra nicy - Towarzystwu Biblijnemu i Traktatowemu, Zarejestrowanemu Związkowi Wyznania Świadków Jehowy), z siedzibą w Nadarzynie przy ul. Warszawskiej 14, przywrócenie stanu zgodnego z prawem poprzez spełnienie wobec Pana ....................  ........., zam. w ................ przy ul. ...... .... .........................., obowiązku informacyjnego w zakresie informacji wskazanych w art. 32 ust. 1 pkt 1-5 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych (Dz. U. z 2015 r., poz. 2135 z późn. zm.), tj: a) czy Związek posiada i przetwarza jego dane osobowe, b) od kiedy i jakie dane osobowe posiada i przetwarza Związek, c) z jakiego źródła pozyskane zostały jego dane przez Związek, d) w jakim celu, zakresie i w jaki sposób są przetwarzane
jego dane osobowe, e) czy związek przekazał jego dane osobowe innemu administratorowi danych, a jeśli tak to podanie zakresu przekazanych danych i pełnej nazwy oraz siedziby tego podmiotu.

Chociaż treść decyzji dotyczy tego konkretnego przypadku osoby, która wniosła skargę, najciekawsza dla nas jest treść Uzasadnienia decyzji. Czytamy tam między innymi:

Cytuj
W tym stanie faktycznym Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych zważył co następuje.

[...]

        W niniejszej sprawie Skarżący wystąpił prawidłowo do administratora danych - Związku Wyznaniowego o spełnienie wobec niego obowiązku informacyjnego z art. 33 ustawy, w zakresie wskazanym w art. 32 ust. 1-5 ustawy.

        Zgodnie z treścią ww. przepisu na wniosek osoby, której dane dotyczą, administrator danych jest obowiązany, w terminie 30 dni, poinformować o przysługujących jej prawach oraz udzielić, odnośnie jej danych osobowych, informacji o których mowa w art. 32 ust. 1 pkt 1-5a ustawy. Na wniosek osoby, której dane dotyczą, informacji, o których jest mowa w ust. 1, udziela się na piśmie (ust. 2).
Stosownie natomiast do art. 32 ust. 1 ustawy, każdej osobie przysługuje prawo do kontroli przetwarzania danych, które jej dotyczą, zawartych w zbiorach danych [...]

        Związek Wyznaniowy nie spełnił wobec Skarżącego obowiązku informacyjnego, wzywając go jedynie do przesłania czytelnej kserokopii urzędowego dokumentu stwierdzającego jego tożsamość, zawierającego podpis oraz zdjęcie wnioskodawcy, do czego Skarżący się nie zastosował.

        Powyższe oznacza, że obowiązek ten nie został wobec niego spełniony, a skarga do Generalnego Inspektora w tym zakresie jest zasadna.

        W ocenie Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych żądanie Związku przesłania kopii dokumentu tożsamości zawierającego zdjęcie i podpis Skarżącego jest niezasadne i naruszające zasadę adekwatności przetwarzania danych (mowa o niej w art. 26 ust. 1 ustawy). W przypadku spełnienia przez Skarżącego takiego żądania Związek pozyskałby kopię dokumentu zawierającego między innymi następujące dane: zdjęcie, seria i numer dowodu osobistego, numer pesel itd.

        W tym miejscu podkreślenia wymaga, że ani ustawa o ochronie danych osobowych, ani Statut Związku nie przewidują konieczności przesyłania do administratora danych dokumentu tożsamości osoby żądającej spełnienia obowiązku informacyjnego. Administrator danych nie może uzależniać spełnienia obowiązku informacyjnego od przedstawienia kopii jakiegokolwiek dokumentu. [...]

        W ocenie organu wystarczający sposób Skarżący wylegitymował się Związkowi wnioskiem o spełnieniem wobec niego obowiązku informacyjnego. W piśmie tym Skarżący wskazał bowiem swoje imię i nazwisko, adres zamieszkania. Pismo to zostało przez Skarżącego odręcznie podpisane. Oznacza to, że Związek miał dane w oparciu, o które mógł zweryfikować Skarżącego.

W skrócie, dla osób, które nie potrafią przeczytać kilku akapitów tekstu :): GIODO zadecydowało jednoznacznie, że na podstawie obowiązujęgo prawa Związek nie ma prawa żądać dodatkowych skanów dokumentów tożsamości rzekomo w celu zidentyfikowania wnioskujących osób, by udzielić im dostęp do przechowywanych przez siebie danych osobowych. W związku z tym każdy, kto takie żądanie od Związku otrzymał może je zaskarżyć do GIODO, a organ ten zobowiązany jest dopilnować, aby Związek dopełnił obowiązku informacyjnego i wydał przechowywane dane osobowe.

Szach-Mat, drodzy Świadkowie Jehowy w Polsce :).
« Ostatnia zmiana: 03 Czerwiec, 2016, 18:53 wysłana przez M »


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #95 dnia: 03 Czerwiec, 2016, 18:32 »
B
R
A
W
O

BRAWO BRAWO BRAWO !!!
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline gedeon

Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #96 dnia: 03 Czerwiec, 2016, 18:51 »
Należy dodać że całość tego przedsięwzięcia rozpoczęła się wiosną 2013 roku, zachęcałem wszystkich o ubieganie sie o swoje dane osobowe. Bywało i tak że pukano się w głowę, po co to wszystko....? Właśnie po to aby nie tworzono zmyślonych historii na formularzu S-77. Mamy teraz dwie różne sprawy, wygraną przed NSA i sprawę administracyjną, która dotyczyła innej osoby ale okazała się skuteczna. Zdecydowaliśmy się zaskarżyć przeciągający się brak decyzji po stronie GIODO. W dniu 11 lutego 2016 r. do Biura Generalnego Inspektora droga elektroniczną wpłynęło zażalenie Skarżącego na przewlekłe prowadzenie postępowania i niezałatwienie sprawy w terminie w trybie art. 37 § 1 w zw. z art. 35 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. Kodeks postępowania administracyjnego (Dz. U. z 2016 r. poz. 23), zwanej dalej kpa.
Skarżący w treści swoich skarg zarzucił organowi przewlekłe prowadzenie postępowania. Wniósł do WSA o stwierdzenie, że postępowanie było prowadzone przez organ w sposób przewlekły, a przewlekłość miała rażący charakter. Wniósł on również o zasądzenie na jego rzecz od Generalnego Inspektora kwoty 15 000 zł na podstawie art. 149 § 2 Ppsa.
 To jest ten kij,

 GIODO po zapoznaniu sie ze skargą złożoną w tej sprawie wydał  w dniu 1 kwietnia 2016 roku
Decyzję syg. DOLiS/DEC -239/16/24693


To jest sygnatura decyzji na którą od tego czasu należy się powoływać gdy otrzymamy z Biura Oddziału wezwanie do przesłania dokumentu z naszymi danymi.

Nowe poprawione wezwania do przekazywania informacji zamieszczonych na formularzu S-77 zamieścimy na forum.
A jednak można, z moich informacji wynika że ok 100 takich wezwań zostało wysłane. Teraz nie bójmy się pisać skarg na opieszałość Biura Oddziału.
« Ostatnia zmiana: 03 Czerwiec, 2016, 19:10 wysłana przez gedeon »


Offline M

Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #97 dnia: 03 Czerwiec, 2016, 19:51 »
Jeśli ktoś ma konto w serwisie Wykop.pl to można pomóc nagłośnić tę sprawę plusując ten wpis :).


Offline NiepokornaHadra

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 078
  • Polubień: 2332
  • "Zabierz ze sobą tylko dobre wspomnienia" (GD)
Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #98 dnia: 03 Czerwiec, 2016, 20:04 »
Najlepsza wiadomość dnia.
To jest niezwykłe, dzięki tytanicznej pracy Gedeona i innych nieocenionych osób (nie znam wszystkich), mamy szansę nie być bezbronnymi ofiarami, błąkającymi się w ciemnościach. Wiemy jak walczyć, żeby nie narobić sobie kłopotów (najczęściej zdrowotnych), a najważniejsze żeby wygrać w dążeniu do swoich praw.
"Bardziej niż w kwiaty, które więdną, możemy wdać się w chwasty. A te stale rosną i trudno się ich pozbyć" <T.O.P>

"...niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie..." <Immanuel Kant>


Offline gedeon

Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #99 dnia: 03 Czerwiec, 2016, 21:14 »
Najlepsza wiadomość dnia.
To jest niezwykłe, dzięki tytanicznej pracy Gedeona i innych nieocenionych osób (nie znam wszystkich), mamy szansę nie być bezbronnymi ofiarami, błąkającymi się w ciemnościach. Wiemy jak walczyć, żeby nie narobić sobie kłopotów (najczęściej zdrowotnych), a najważniejsze żeby wygrać w dążeniu do swoich praw.

W ten projekt było i jest zaangażowanych wiele osób których z imienia nie mogę wymienić. Sa to osoby które bardzo aktywnie angażowały się w rozwój dzieła przed rejestracja związku i zaraz po rejestracji, teraz pozbywa się ich ze szczególnym okrucieństwem oni maja prawo do zachowania swojej godności.
Staram się koordynować działania ale bez tak dobrego zespołu sam bym nic nie zrobił.
Olbrzymią role w tym działaniu odgrywa M, osobiście bardzo cenie go za to i darzę go pełnym zaufaniem.
Dlatego nigdy nie mówię, zrobiłem ale mówię zrobiliśmy.  ;D ;D ;D A WY też macie w tym swój udział.

Wszystkim piszącym dziękuje też za wyrozumiałość że nie o każdym przedsięwzięciu możemy napisać od razu. Jesteście dla Nas wielkim wsparciem i wnikliwie słuchamy Waszych podpowiedzi. Jest to dobre miejsce dlatego starajmy się aby takim pozostało jak najdłużej.
« Ostatnia zmiana: 03 Czerwiec, 2016, 21:19 wysłana przez gedeon »


Offline Fantom

Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #100 dnia: 03 Czerwiec, 2016, 22:21 »
 No to teraz zobaczymy co wymyśli BO w Nadarzynie.Komu pierwszemu uda sie uzyskac to co chciał od nich,niech od razu tu napisze.
 Następnie nie do końca coś jest prawdą.Teoretycznie dane z DO są do wglądu BO.Jednak jak dzwoniłem do nich z zapytaniem czy mogę zakryć nr pesel i coś tam jeszcze,to nie robili z tego powodu problemu.Wystarczył im podpis.Zatem niekoniecznie wszystkie dane z DO byłyby widoczne dla BO  w Nadarzynie.
 Brawo dla wytrwałych,dla gedeona i anonimowych osób.Swoją drogą,czuję coś pod skórą,że BO tanio skóry  nie sprzeda.
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Technolog

Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #101 dnia: 03 Czerwiec, 2016, 22:45 »
Przejrzałem wątek i inny też, może niedokładnie, ale powiedzcie mi jakie dane oficjalnie są przechowywane w trakcie członkostwa, a jakie po wykluczeniu?
Z przytaczanych przepisów i interpretacji zrozumiałem, że jeśli adres zwrotny z którego pochodzi zapytanie jest tożsamy z tym w bazie danych osobowych to nie ma problemu. Ale jeśli w bazie adresu nie ma, to nie mogą sprawdzić czy zapytanie pochodzi od właściwej osoby czy ktoś się podszywa. Dlatego też wołają dowód, bo w bazie nie ma adresu - tak sądzę.


Offline M

Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #102 dnia: 03 Czerwiec, 2016, 23:24 »
Teoretycznie dane z DO są do wglądu BO.Jednak jak dzwoniłem do nich z zapytaniem czy mogę zakryć nr pesel i coś tam jeszcze,to nie robili z tego powodu problemu.Wystarczył im podpis.

Być może tak Ci odpowiedzie już pod naciskiem ze strony GIODO lub skarg innych. Poza tym nawet jeśli zakryłbyś PESEL, to nadal żądają zdjęcia i podpisu. A ja nie mam zamiaru oddawać tego rodzaju danych (od których już tylko o krok do podrobienia mojej tożsamości) korporacji, która ma długą historię nadużywania ludzkiego zaufania.


Offline PoProstuJa

Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #103 dnia: 03 Czerwiec, 2016, 23:59 »
Poza tym nawet jeśli zakryłbyś PESEL, to nadal żądają zdjęcia i podpisu. A ja nie mam zamiaru oddawać tego rodzaju danych (od których już tylko o krok do podrobienia mojej tożsamości) korporacji, która ma długą historię nadużywania ludzkiego zaufania.

Niedawno widziałam w TV reportaż o facecie, który miał pecha, bo ktoś ukradł mu tożsamość. I ten ktoś nawet nie miał fizycznie dostępu do dowodu osobistego tego faceta!
Wykorzystał jego imię i nazwisko oraz chyba pesel, a reszta danych została zmyślona (w tym imiona rodziców, adres zamieszkania itd.). I na podstawie tylko tych szczątkowych danych ten złodziej tożsamości wyrobił sobie dowód (zapewne kolekcjonerski - do kupienia w Internecie), w który wstawił też fałszywe zdjęcie.

Efekt? Na nazwisko poszkodowanego faceta zaciągniętych zostało ponad 20 kredytów i pożyczek w różnych SKOKACH i innych internetowych parabankach na łączną sumę kilkunastu tysięcy złotych (do tych parabanków wysyłany był skan tego fałszywego dowodu). Do sprawy wkroczył komornik.

Naprawdę dziś strach podać komuś swoje imię i nazwisko, bo można zostać niczego nie świadomym dłużnikiem! A co dopiero wysyłać komuś skan całego dowodu - jeszcze z podpisem! To już masakra!


Offline Weteran

Odp: Dane osobowe u ŚJ
« Odpowiedź #104 dnia: 04 Czerwiec, 2016, 00:07 »
jednak można, z moich informacji wynika że ok 100 takich wezwań zostało wysłane. Teraz nie bójmy się pisać skarg na opieszałość Biura Oddziału.

Tylko ZALEW skarg oraz ZALEW żądań wydania formularza S-77 ma szanse powodzenia. Jednostkowe żądania, choć zgodne z UODO, są przewlekane w czasie. Przykładem tego jest sprawa R.R., jak wiadomo WYGRANA PRAWOMOCNYM WYROKIEM NSA z dn. 21.04 .2015 roku. Jak się dowiedziałem, najpierw GIODO przez pół roku nic nie uczynił. Później oświadczył, że ma już zgromadzony materiał do wydania decyzji i tak minęły kolejne 3 miesiące. W końcu, po nakazaniu WTS wydania S-77 i usunięcia danych, Strażnica odwołała się od decyzji GIODO, bagatelizując wyrok NSA sprzed ponad roku, co powoduje kolejne przewlekanie sprawy, choć GIODO musi utrzymać poprzednią decyzję w mocy, bo przecież obliguje go do tego włąśnie wyrok NSA z 21 .04. 2015. W dodatku R.R. w świetle prawa nigdy nie był członkiem związku wyznaniowego, będąc wykluczony podczas obowiązywania poprzedniej wersji statutu. A mimo to Strażnica nadal odmawia wykonania wyroku, błędnie powołując się na europejskie przepisy, którą to wykładnię odrzucił przecież NSA w prawomocnym wyroku. Strażnica kpi sobie z prawa, a jak na razie - w tym „państwie prawa” mało kogo to interesuje. I zabawa w ciuciubabkę trwa.     
Weteran

Ignoruję posty: accurate, Ebed, Efektmotyla, Efezjan, Kamil. Przebudzony, sabekk, tomek_s, ZAMOS