Ponowny chrzest

[dziewiatka]

Jeżeli nawet ktoś w sposób bezsporny dowiedzie ,że jego chrzest jest nieważny a co za tym idzie, nie może być świadkiem ,na niewiele mu się to zda .

[Janosik]

Tak bywały różne formy, które mogą zadziwić:.......

Ja z opowiadań starszych Świadków Jehowy znam tez sytuacje , które mówiły ze nie zostały do końca zanurzone. Tak jak to Gedeon opisał to czynnik technicy zanurzenia. Z opowiadań wiem ze niektórym głowa wystawała , ponieważ bał się ze się utopi. A były tez osoby chore, albo po wypadku ze złamana noga, wiec ta noga w gipsie nie została zanurzona. Natomiast była silna presja na chrzest , bo Armagedon był już na dniach i nie można było tego odłożyć. To były lata 70. XX wieku.

[gedeon]

Jeżeli nawet ktoś w sposób bezsporny dowiedzie ,że jego chrzest jest nieważny a co za tym idzie, nie może być świadkiem ,na niewiele mu się to zda .

Dziewiątka, zwróć uwagę że na dobra sprawę nie znamy wykładni, co to znaczy "prawidłowo ochrzczony".

Statut, art. 73. Członkiem Związku jest każdy prawidłowo ochrzczony Świadek Jehowy, który należy do jednego ze zborów na terenie Rzeczypospolitej Polskiej.

Dobrze by było aby ktoś odważny o to zapytał Komitet Oddziału co to znaczy prawidłowo ochrzczony? Czy to jest sprawa techniki czy wiary?
Jeżeli ktoś  chciałby o to zapytać a ma do tego pełne prawo, to chętnie pomożemy w napisaniu takiego pisma

[dziewiatka]

Pamiętam jak w latach 90 NO zachęcali ,macie wątpliwości w jakiejś sprawie piszcie do Nadarzyna ,zrobiłem to ze trzy razy za każdym .Za każdym razem odsyłali do książki i strażnic ,nic po za tym a to już wiedziałem .Przestałem wobec tego radzić się wujków z Nadarzyna .Odpowiedzi jakiej można się spodziewać to odesłanie do kilku artykułów w strażnicy.To można samemu znaleźć lub poprosić o to Roszadę będzie szybciej.Pamiętam z jakiegoś szkolenia, że gdy obwiniony dowiedzie ,że chrzest był nieważny ,to wykluczyć go nie można ,ale nie ma co liczyć na normalne traktowanie . gdyby starsi stwierdzili ,że zachowanie takiej osoby ma niekorzystny wpływ na zbór można poprosić by nie przychodził na zebrania.Przestaje być głosicielem lecz nie może liczyć na takie same traktowanie jak ktoś kto nie jest świadkiem .Może jeszcze jedno ,począwszy od lat 90 udowodnienie ,że nie rozumiało się znaczenia chrztu jest praktycznie niemożliwe.Ktoś wstawił tutaj nawet artykuł ,który o tym mówił .

[Roszada]

Ja sam napisałem kiedyś do Nadarzyna, pisząc im, że Strażnica wbrew temu co podaje, nie jest apolityczna:

każda Strażnica na s. 2 podaje, że jest „apolityczna”. Nazywając rządy „zezwierzęciałymi ziemskimi potęgami politycznymi” Strażnica Nr 18, 1988 s. 6 prowadzi swoją politykę, będąc w opozycji do wszystkich.

Napisałem im, że nie wszystkie rządy są zezwierzęciałe, że nie wszystkie są potęgami itp.

Odpowiedzi już nie dostałem.

[Janosik]

Ja sam napisałem kiedyś do Nadarzyna, pisząc im, że Strażnica wbrew temu co podaje, nie jest apolityczna:

każda Strażnica na s. 2 podaje, że jest „apolityczna”. Nazywając rządy „zezwierzęciałymi ziemskimi potęgami politycznymi” Strażnica Nr 18, 1988 s. 6 prowadzi swoją politykę, będąc w opozycji do wszystkich.

Napisałem im, że nie wszystkie rządy są zezwierzęciałe, że nie wszystkie są potęgami itp.

Odpowiedzi już nie dostałem.

Pomyśleli ze w balona sobie z nich lecisz.

[Roszada]

Przeciez zacytowałem im Strażnicę i chciałem z nimi polemizować listownie.
Ale widać nie chcieli.

[Janosik]

Dziewiątka, zwróć uwagę że na dobra sprawę nie znamy wykładni, co to znaczy "prawidłowo ochrzczony".

Statut, art. 73. Członkiem Związku jest każdy prawidłowo ochrzczony Świadek Jehowy, który należy do jednego ze zborów na terenie Rzeczypospolitej Polskiej.

Dobrze by było aby ktoś odważny o to zapytał Komitet Oddziału co to znaczy prawidłowo ochrzczony? Czy to jest sprawa techniki czy wiary?
Jeżeli ktoś  chciałby o to zapytać a ma do tego pełne prawo, to chętnie pomożemy w napisaniu takiego pisma

Bardzo ciekawe myśl tu Gedeon nam napisał . Warto byłoby się nad tym zastanowi o co biega Strażnicy ?

[Janosik]

Tak bywały różne formy, które mogą zadziwić:

„Po paru latach mama przyjęła prawdy biblijne, które poznała, i w roku 1925 została ochrzczona; odbyło się to w korycie do pojenia koni” (Strażnica Nr 17, 1989 s. 23).

„Zostałem ochrzczony 27 lutego 1949 roku w metalowym korycie, którego farmerzy używali do pojenia zwierząt. Miałem wówczas 17 lat” (Strażnica 15.05 2014 s. 17).

„Kiedy Raoul postanowił usymbolizować chrztem swe oddanie się Bogu, potrzebny był odpowiedni zbiornik z wodą. Z pomocą przyszedł kapelan więzienny, udostępniając na ten cel czarną trumnę. Wypełniono ją po brzegi wodą. Ale wyglądało na to, że Raoul się w niej nie zmieści. Dlatego obaj starsi musieli wspólnym wysiłkiem dopilnować, by zgodnie z biblijnym wymaganiem został całkowicie zanurzony” (Przebudźcie się! Nr 22, 2001 s. 19-20).
Kolejne publikacje pokazują jeszcze inne formy chrztu ŚJ:

„Ochrzczony w leju po bombie” (Przebudźcie się! Nr 24, 2005 s. 13).

„Zostałem ochrzczony w beczce na śmieci” („Rocznik Świadków Jehowy 2003” s. 126).

„Chrzest w beczce po rybach, Zenica, rok 1994” („Rocznik Świadków Jehowy 2009” s. 204).

„Następnego dnia zostałem ochrzczony w letniej wodzie pobliskiej łaźni publicznej” (Strażnica Nr 23, 1998 s. 29).

„Ileż radości sprawił nam widok siedmiu osób ochrzczonych w dużej kadzi służącej do dezynfekowania owiec, a teraz wypełnionej ciepłą wodą przyniesioną bańkami na mleko!” (Strażnica Nr 23, 1988 s. 23).

„Przeprowadzenie chrztu w porze suchej często jest utrudnione, gdy zgromadzenie odbywa się z dala od rzeki; są więc tacy, których ochrzczono w beczce” (Strażnica Nr 20, 1990 s. 24).

„Po okolicznościowym wykładzie w dziesięciominutowych odstępach szliśmy pojedynczo wąską dróżką do pralni i tam w betonowej kadzi nas ochrzczono” (Przebudźcie się! Nr 3, 2003 s. 17).

„Jeszcze w przeddzień tego zgromadzenia wieczorem brat Delaunoy z paryskiego biura Towarzystwa Strażnica wygłosił przemówienie do chrztu, który następnie odbył się w wannie, w piwnicy miejscowego oddziału Towarzystwa” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 7 s. 18).

„Nie mieliśmy wanny, a pobliska rzeczka była zbyt mała. Ale w okolicy jest dużo pól ryżowych z kanałami nawadniającymi. Niektóre były wystarczająco głębokie i czyste, by zanurzyć w nich człowieka. Pamiętam pierwszy chrzest na takim polu” („Rocznik Świadków Jehowy 2009” s. 186-187).

Roszada ja nie rozumie jednego. Dlaczego ludzie nie potrafią chrztu traktować poważnie. Jak Skoro to symbol to co to za różnica być polany woda po głowie a być zanurzonym. Tu przykład ludzi co odchodzą od Świadków Jehowy ze nadal tkwią naukami w naukach Strażnicy. Pytam czy chrzest w koszu na śmieci to powaga czy raczej obraza chrztu i Boga? Odpowiedz może byc jedna to lata nauk Straznicy aby chrzcić w korytach dla świń czy beczkach na kapustę. Tak jakby w pobliżu rzeki nie było?
https://www.youtube.com/watch?v=cxS1YvZsZxs

[Roszada]

Ja wiem jedno, w pierwszych wiekach uwięzionych katechumenów przed śmiercią chrzczono polewając symbolicznie wodą. Nawet łyżką wody.

[Janosik]

Ja wiem jedno, w pierwszych wiekach uwięzionych katechumenów przed śmiercią chrzczono polewając symbolicznie wodą. Nawet łyżką wody.

I prawidłowo

[Ariana]

A to wiele zmienia, Starsi nie wiedzą, ale Jehowa wie.
Proponuję takie rozwiazanie  jeśli któremuś ze starszych wyrośnie kaktus na ręce to znaczy, Jehowa uznał tamten pierwszy chrzest. , eśli nie wyrośnie to Jehowa nie uznał tamtego chrztu i delikwent jest wolny

To podobnie jak w sredniowieczu....
Jak wrzucisz czarownice z kamieniem u szyi do rzeki i nie wyplynie to znacze ze jednak czarownica...
A jak wyplynie to z diablem do czynienia jednak nie miala...


Gorzej jak wyplynie ale juz martwa...
To wtedy nawet diabel sie jej wyparl- czyli odstepczyni jakby nie  bylo pelna geba:)

[Roszada]

Zawsze podobał mi się poniższy fragment:

„Jest więc jasnym, że przez chrzest w wodzie, stworzenie nie przystępuje do żadnej ziemskiej lub ludzkiej organizacji. Ono nie przystępuje do Towarzystwa Strażnicy Biblii i Broszur (jest to legalna korporacja), ani nie przystępuje do Świadków Jehowy (oni nie są inkorporowani i nie są na liście jako członkowie). Stworzenie przez to okazuje zewnętrzny znak (...) a mianowicie, bezwarunkowe poświęcenie się Bogu przez jego Syna” (Strażnica kwiecień 1944 s. 59, wydanie polonijne [ang. 15.04 1943 s. 124]).

Chyba wg nowego polskiego statutu jednak przez chrzest stają się ŚJ.
Wreszcie.

[Nadaszyniak]

moje trzy grosze:
Dzisiaj 21.X.2018 na zgromadzeniu obwodowym w Sosnowcu nie było żadnego kandydata do kąpieli u wielu szeregowych zaistniało wielkie rozczarowanie
Sekta (Ww) zaczyna pomału się wykruszać 

[Roszada]

Ale rozumiem wykład przed brakiem chrztu wygłosili.