CZY W BIBLII NAPRAWDĘ JEST WZMIANKA O NARODACH SŁOWIAŃSKICH ???INTRYGUJĄCE FAKTY

[accurate]

CZY W BIBLII JEST WZMIANKA O NARODACH SŁOWIAŃSKICH

Temat tajemniczy, ale są grupy badające temat które dochodzą do ciekawych wniosków .
Ogólnie historia jest tematem tabu - im starsza tym bardziej podatna na manipulację i ukrywanie niewygodnych faktów .

Znalazłem kilka wątków i myśli które uważam że warto je tu podać , w końcu Biblia jest  tu ważna dla wielu czytelników .Zachęcam do zapoznania się , chociaż sam nie mam jednoznacznie określonej opini na ten temat , po prostu traktuję to jako jeden z wielu wartych zastanowienia .

PONIŻEJ KILKA PUNKTÓW

1* GENETYKA
2*NARODY I TERYTORIA SŁOWIAŃSKIE
3*MAPY EUROPY Z CZASÓW STARSZYCH NIŻ TZW. CHRZEST POLSKI
4*WERSETY BIBLIJNE JEDNOZNACZNIE NAWIĄZUJĄCE DO W.W. PUNKTÓW . * Ze Starego Testamentu - ale  jest też coś w pismach greckich - o tym ew. później .

1*GENETYKA
Genetyk, prof. Tomasz Grzybowski o etnogenezie Słowian
http://zgms.cm.umk.pl/onas.html

https://www.cm.umk.pl/wydzialy/wydzial-lekarski/jednostki-wydzialowe/katedra-medycyny-sadowej
/zaklad-genetyki-molekularnej-i-sadowej.html


2*NARODY I TERYTORIA SŁOWIAŃSKIE

Stara nazwa Polski – to Lechia.
Są mocne dowody na to, naukowcy to potwierdzają.
Polska (Lechia – przed katolicka nazwa Polski) ma dość dobrze udokumentowaną historię przez średniowiecznych kronikarzy. Polska – Lechia występuje także w Biblii. Ma już min. 3000 lat.

Cesarstwo Rzymskie i Imperium Lechitów w którego skład wchodziły słowiańskie plemiona: Wandali, Wenetów, Gotów, Polan, Alanów Sarmatów i Scytów . Thietmar-X wiek, Prokosz-X w, Gall – XII w, Helmold – XII w, Cholewa – XIII w, Kadłubek-XIII w, Boguchwał-XIII w, Dzierżwa-XIV w, Jan Długosz-XV w, Kromer-XVI w, Naruszewicz-XVIII i wielu innych zagranicznych kronikarzy antycznych jednoznacznie twierdzi, że LECHIA to antyczna nazwa Polski sprzed chrztu w 966 r.

Nazwy Polski (Lechia) używane przez obcych kronikarzy to: perskie-Lachestan, litewskie-Lenkija, tureckie-Lehistan, ormiańskie-Lehastan, węgierskie-Lengyelország.

Polaków nazywano wszędzie Lechitami: tureckie Lehce, ruskie Lachy, węgierskie Lengyel, rumuńskie Leah, Ledianin u Serbów. Podobnie jak słowo Laszka (obecnie znane jako laska) oznaczało nic innego jak Polka.

Sami Polacy od najdawniejszych czasów nazywali siebie Lechitami.

Ogniem i mieczem – polski film historyczny z 1999 roku, w reżyserii Jerzego Hoffmana, na podstawie powieści Henryka Sienkiewicza pod tym samym tytułem.


0;10 lacha..........
0;35 lacha..........


Słowo „Polacy” użyto dopiero po raz pierwszy w XV wieku, wcześniej używano „Polanie” w łacińskiej formie Polani, Poleni, Poloni, które pojawiło się po raz pierwszy na przełomie X i XI wieku w żywocie starszym św. Wojciecha, prawdopodobnie spisanym w Rzymie między 999 a 1001 rokiem.

Polonia (Polska) to katolicka/łacińska nazwa naszego kraju. Co ciekawe, że w innych ościennych językach np. czeskie – lech znaczy pan, wielmoża czyli Polacy (Lechici) zwani byli przez swoich sąsiadów Panami, wolnymi ludźmi, szlachetnie urodzonymi.

Starożytna nazwa grecka naszego Państwa to Lachia (kraj Panów/Wybranych).

3*MAPY EUROPY Z CZASÓW STARSZYCH NIŻ TZW. CHRZEST POLSKI

Wszystkie antyczne mapy zachodnie pokazują Europe podzieloną między dwa mocarstwa.

lechina empire - w wyszukiwarce google + grafika - dużo map

https://www.google.pl/search?q=lechia+empire&client=firefox-b&tbm=isch&imgil=jCV7YRYCX3K_NM%253A%253B27vTn2tFlRD3cM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fslowianowierstwo.wordpress.com%25252F2014%25252F09%25252F23%25252Flechia-i-jej-granice%25252F&source=iu&pf=m&fir=jCV7YRYCX3K_NM%253A%252C27vTn2tFlRD3cM%252C_&usg=__4vRAHYDFgTgMg3ChRb4aB6Mn3do%3D&biw=1093&bih=458&ved=0ahUKEwi-xpCOi6rPAhUkDcAKHep5AbcQyjcIKw&ei=-IjnV77qJ6SagAbq84W4Cw#tbm=isch&q=lechina+empire

https://www.google.pl/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fs-media-cache-ak0.pinimg.com%2F736x%2F86%2Ff2%2F09%2F86f209369d00909ce41e6c613b49084d.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.pinterest.com%2Fpin%2F349803096034010897%2F&docid=ezF9A5xhNaau9M&tbnid=u44h_m_EWCeskM%3A&w=736&h=584&client=firefox-b&bih=458&biw=1093&ved=0ahUKEwi234yEj6rPAhXBAsAKHYMiCwAQMwgeKAAwAA&iact=mrc&uact=8

https://www.google.pl/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fmistykabb.files.wordpress.com%2F2014%2F03%2Froman_empire_4_century.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fmistykabb.wordpress.com%2F2014%2F03%2F22%2Fkrym-a-sprawa-polska-2%2F&docid=zUZ9M0z2r_VSdM&tbnid=siBi5TKo6Q0KYM%3A&w=1647&h=1288&client=firefox-b&bih=458&biw=1093&ved=0ahUKEwi234yEj6rPAhXBAsAKHYMiCwAQMwgiKAQwBA&iact=mrc&uact=8

https://www.google.pl/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fs-media-cache-ak0.pinimg.com%2F736x%2Ff0%2F44%2Fbb%2Ff044bbebd17a75677b5f23c9ae3d9322.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.pinterest.com%2Fpin%2F466544842623098905%2F&docid=bJDlaPYDsBDO6M&tbnid=AgCdNEUSUFKLdM%3A&w=736&h=452&itg=1&client=firefox-b&bih=458&biw=1093&ved=0ahUKEwi234yEj6rPAhXBAsAKHYMiCwAQMwghKAMwAw&iact=mrc&uact=8


4*WERSETY BIBLIJNE JEDNOZNACZNIE NAWIĄZUJĄCE DO W.W. PUNKTÓW .

Weź Stary Testament i sprawdź sam.



    Księga Sędziów 15:9
 „Wtedy Filistyni wyruszyli i rozbili swoje namioty w Judzie, a robiąc wypady, docierali aż do Lechi.
 (10) Pytali ich mieszkańcy Judy: Dlaczego nas atakujecie? A oni odpowiedzieli: Przyszliśmy, żeby pojmać Samsona i postąpić z nim tak, jak on postąpił z nami. (11) Wtedy około trzech tysięcy mieszkańców Judy udało się do jaskini skalnej w Etam i powiedziało Samsonowi: Czy ty nie wiesz, że Filistyni teraz nami rządzą? Coś ty zrobił? A on odpowiedział: Postąpiłem z nimi tak jak oni ze mną. A oni na to: (12) Przychodzimy, żeby cię związać i oddać w ręce Filistynów. Rzekł im Samson: Przysięgnijcie mi tylko, że nie zamierzacie mnie zabić.

    (13) Odpowiedzieli mu: Nie, chcemy cię tylko obezwładnić i oddać w ich ręce, ale nie zamierzamy cię zabijać. I związawszy go dwoma nowymi powrozami, wyprowadzili go z jaskini skalnej. (14) Kiedy przybył do Lechi, Filistyni na jego widok zaczęli wznosić radosne okrzyki. Wtedy duch Boga zawładnął nim, a powrozy, którymi był skrępowany, stały się nagle jak spalone włókna lniane i opadły z jego ramion.

    (15) Znalazłszy szczękę oślą, jeszcze świeżą, chwycił ją i zabił tysiąc mężów. (16) I powiedział Samson: Przebiłem ich oślą szczęką, oślą szczęką zabiłem ich tysiąc. (17) Wypowiedziawszy te słowa, odrzucił oślą szczękę, a miejsce owo nazwano Ramat-Lechi.

    (18) Kiedy zaczął odczuwać pragnienie, modlił się tak do Boga: Poprzez ręce twojego sługi Ty sam dokonałeś tego dzieła ocalenia. Czyż dopuścisz, żebym teraz skonał z pragnienia albo dostał się w ręce tych nieobrzezańców? (19) I rozwarł Bóg szczelinę, która się znajdowała w skale w Lechi, i wypłynęła z niej woda. Kiedy Samson ugasił pragnienie, ożywił się i nabrał nowych sił. Dlatego nazywa się to źródło: En-Hakkore [to znaczy: źródło Powołującego]. Bije ono do dnia dzisiejszego w Lechi. (20) Był Samson sędzią w Izraelu za czasów filistyńskich przez dwadzieścia lat”.

[Gorszyciel]

Nie wierzę   

[Blizna]

Z pewnością Izraelici tłukli się z Filistynami na terenie dzisiejszej Polski.
Sounds logic.
 

[matus]

Dlaczego temat nie został przeniesiony jeszcze do działu NA WESOŁO?

Chociaż bardziej nadawałby się chyba do NA ABSURDALNIE...

[Roszada]

W Quo Vadis pono Ligia była z kraju słowiańskiego.
Ano pewnie, że jest o krajach słowiańskich, bo zdaje się Rzym podbił tereny późniejszej Jugosławii.

[Enmebaralugalzagesi]

W żywocie świętego Wojciecha jest wypisana nazwa polski [Palaniorum], oraz masie dokumentów od dziesiątego wieku wzwyż. To, że nasi kronikarze mieli fantazje nie znaczy, że należy bezkrytycznie do tego podchodzić

[on-on]

Witajcie,
od blisko roku śledzę to forum, ale dopiero ten wątek sprowokował mnie do zarejestrowania i podzielenia się z opinią.

Przeczytałem co najmniej kilka książek nt. historii pra-Słowian i przyznaję tutaj rację naukowcom-historykom, którzy stoją na stanowisku, że historia Słowian (nie Polaków, ale o tym poniżej) jest znacznie starsza niż ta nauczana w szkole.

Lechici to starożytna nazwa ludów zamieszkujących między Łabą a Dnieprem. Z racji wielkości populacji Polaków w grupie Słowian w językach wielu narodów słowo fonetycznie zbliżone do "Lech" oznacza (lub oznaczało) Polskę lub Polaków.

Należy tutaj zwrócić uwagę na dwa niebezpieczeństwa. Pierwsze z nich dotyczy przypisywania przez część historyków (tej części o tendencjach gloryfikujących nasz naród) jakoby Lechici=Polacy. Nie. Lechici to Słowianie, a Polacy to naród słowiański.
Kolejną sprawą jest spór pomiędzy częścią historyków, którzy przyznają spory udział Lechitom/Słowianom w tworzeniu historii Europy oraz tymi, którzy uważają, że Lechici byli narodem odizolowanym od reszty Europy.

Pierwsza część uważa, że Lechici/Słowianie najechali na Rzym i go splądrowali, a sam Juliusz Cezar wychwalał Lecha. Druga grupa powołując się Tacyta (geografa rzymskiego z I w n. e.) jest przekonana, że Rzymianie nie poznali ludów z terra incognita jak była postrzegana ziemia za Łabą (której przecież Rzymianie nie przekroczyli). Być może to czego Tacyt nie poznał idąc z wojskiem było dla niego obce i zachowując należytą staranność kronikarza czego nie poznał nie opisał. Nie znaczy to jednak, że kupcy wędrujący z południa Europy przez Bramę Morawską, wracając nie opowiadali o ludach mieszkających na północ od Karpat. To na ich podstawie tworzone były historie o Lechitach.

Przenoszenie tego wątku do działu "Na wesoło" jak powyżej ktoś zaproponował, świadczyłoby o wąskim, ograniczonym spojrzeniu na świat.
Na takim światopoglądzie zależało kościołowi rzymsko-katolickiemu, który po chrzcie Polski nakazał palenie kronik opisujących historię narodu. Opisane to przecież było przez kronikarzy zachodniej Europy, którym fakt palenia ksiąg po objęciu władzy przez Bolesława Chrobrego nie uszedł uwadze. Dzisiaj to właśnie z tamtych dokumentów poznajemy historię Polski w okresie sprzed Bolesława Chrobrego. Spójrzcie, że nawet o Mieszku I nie wiele wiemy, co może potwierdzać niszczenie kronik opisujących jego żywot.
A sam chrzest w 996 r. był świetnym posunięciem politycznym Mieszka I. Czy wiecie, że według części historyków i dowodów historycznych był to drugi chrzest Polski? Pierwszy, około pół wieku wcześniej przyjęty był w obrządku wschodnim.

Kościół RK budując na nowo historię chciał, żeby Polacy uwierzyli jak zaciemniałym narodem byliśmy do momentu przyjęcia chrztu w 966 r.

Pozdrawiam

[Nemo]

W Quo Vadis pono Ligia była z kraju słowiańskiego.
Ano pewnie, że jest o krajach słowiańskich, bo zdaje się Rzym podbił tereny późniejszej Jugosławii.

Ale zdaje się że księga Sędziów była pisana znacznie szybciej, Cesarstwo rzymskie jeszcze nie istniało, przynajmniej w swojej potędze i obszarze jakie miało za czasów pierwszych chrześcijan. Jakoś brzmi mi to absurdalnie, żeby w tamtych czasach Filistyni zapuszczali się nad Wisłę.

[Gorszyciel]

Witajcie,
od blisko roku śledzę to forum, ale dopiero ten wątek sprowokował mnie do zarejestrowania i podzielenia się z opinią.

Przeczytałem co najmniej kilka książek nt. historii pra-Słowian i przyznaję tutaj rację naukowcom-historykom, którzy stoją na stanowisku, że historia Słowian (nie Polaków, ale o tym poniżej) jest znacznie starsza niż ta nauczana w szkole.

Lechici to starożytna nazwa ludów zamieszkujących między Łabą a Dnieprem. Z racji wielkości populacji Polaków w grupie Słowian w językach wielu narodów słowo fonetycznie zbliżone do "Lech" oznacza (lub oznaczało) Polskę lub Polaków.

Należy tutaj zwrócić uwagę na dwa niebezpieczeństwa. Pierwsze z nich dotyczy przypisywania przez część historyków (tej części o tendencjach gloryfikujących nasz naród) jakoby Lechici=Polacy. Nie. Lechici to Słowianie, a Polacy to naród słowiański.
Kolejną sprawą jest spór pomiędzy częścią historyków, którzy przyznają spory udział Lechitom/Słowianom w tworzeniu historii Europy oraz tymi, którzy uważają, że Lechici byli narodem odizolowanym od reszty Europy.

Pierwsza część uważa, że Lechici/Słowianie najechali na Rzym i go splądrowali, a sam Juliusz Cezar wychwalał Lecha. Druga grupa powołując się Tacyta (geografa rzymskiego z I w n. e.) jest przekonana, że Rzymianie nie poznali ludów z terra incognita jak była postrzegana ziemia za Łabą (której przecież Rzymianie nie przekroczyli). Być może to czego Tacyt nie poznał idąc z wojskiem było dla niego obce i zachowując należytą staranność kronikarza czego nie poznał nie opisał. Nie znaczy to jednak, że kupcy wędrujący z południa Europy przez Bramę Morawską, wracając nie opowiadali o ludach mieszkających na północ od Karpat. To na ich podstawie tworzone były historie o Lechitach.

Przenoszenie tego wątku do działu "Na wesoło" jak powyżej ktoś zaproponował, świadczyłoby o wąskim, ograniczonym spojrzeniu na świat.
Na takim światopoglądzie zależało kościołowi rzymsko-katolickiemu, który po chrzcie Polski nakazał palenie kronik opisujących historię narodu. Opisane to przecież było przez kronikarzy zachodniej Europy, którym fakt palenia ksiąg po objęciu władzy przez Bolesława Chrobrego nie uszedł uwadze. Dzisiaj to właśnie z tamtych dokumentów poznajemy historię Polski w okresie sprzed Bolesława Chrobrego. Spójrzcie, że nawet o Mieszku I nie wiele wiemy, co może potwierdzać niszczenie kronik opisujących jego żywot.
A sam chrzest w 996 r. był świetnym posunięciem politycznym Mieszka I. Czy wiecie, że według części historyków i dowodów historycznych był to drugi chrzest Polski? Pierwszy, około pół wieku wcześniej przyjęty był w obrządku wschodnim.

Kościół RK budując na nowo historię chciał, żeby Polacy uwierzyli jak zaciemniałym narodem byliśmy do momentu przyjęcia chrztu w 966 r.

Pozdrawiam

To, co rozsądnie piszesz, to jedno. Ale co to ma do historii biblijnej i semickiego (nawet nie indoeuropejskiego, a co dopiero słowiańskiego) języka hebrajskiego (i języków pokrewnych) Izraela? Początki narodu polskiego i w ogóle narodów słowiańskich być może nie jawią się tak, jak powiada się w podręcznikach, ale gdzie te zagadnienia a gdzie Księga Sędziów

Komentarz do przytaczanych wersetów z Księgi Sędziów: otóż słowo LECHI albo RAMAT-LECHI stoi w MIANOWNIKU (i w hebrajskim i w przekładzie polskim), a nie w MIEJSCOWNIKU (czyli łac. ablativus)! Tylko nieliczne nazwy własne hebrajskie się po polsku odmienia. Druga sprawa - słowo RAMAT znaczy wzgórze po hebrajsku, a nie po słowiańsku. Słowo zaś LECHI jest także bardzo często występującym w Biblii Hebrajskiej rzeczownikiem pospolitym znaczącym szczęki, policzki (zob. np. Pwt 18,3; Lm 1,2; 3,20; Eze 29,4; 38,4; Oz 11,4 i wiele innych). Ani rdzeń RAMAT ani rdzeń LECHI nie brzmi słowiańsko...

[matus]

Zaproponowałem przeniesienie do działu "NA WESOŁO" właśnie ze względu na niepoważne podejście do tematu.
Kto mnie zna i o tym ze mną rozmawiał ten wie, że temat pochodzenia narodów (i "wędrówek ludów") nie jest mi obcy.
Takie demagogiczne rozprawki są absurdalne i umniejszają tematowi dla każdego, kto tematykę zgłębił i dowiedział się chociaż tyle, że tereny obecnie zajmowane przez Polskę w odpowiednio dawnych czasach nie były słowiańskie, tylko jeszcze wcześniejszych kultur, a ami Słowianie też byli najeźdźcami.

[Roszada]

Ale zdaje się że księga Sędziów była pisana znacznie szybciej, Cesarstwo rzymskie jeszcze nie istniało, przynajmniej w swojej potędze i obszarze jakie miało za czasów pierwszych chrześcijan. Jakoś brzmi mi to absurdalnie, żeby w tamtych czasach Filistyni zapuszczali się nad Wisłę.

Nie pamiętam dokąd sięgała potęga grecka, przed Rzymem.
Filistyni się nie zapuszczali, ale szlak bursztynowy był dawno temu, a w Biblii jest coś o bursztynie?

[Enmebaralugalzagesi]

Nie pamiętam dokąd sięgała potęga grecka, przed Rzymem.

Kolonie greckie w Italii, Macedonia, Grecja, Egipt, Anatolia, Mezopotamia, kolonie na Krymie i u wybrzeży Gruzji, podboje Aleksandra aż do Pakistanu.

Co do samego postu "on-on"... Historycy? Jacy historycy? Ja żadnych nie znam. Przede wszystkim w takich gadkach należy przytaczać źródła i konkretne autorytety. Historia Słowian w europie (środkowej) zaczyna się gdzieś w okolicach upadku cesarstwa zachodniorzymskiego, razem z nawałą Alanów.

[Woland]

Proszę Państwa.
Bardzo proszę o wyważone komentarze. Zarówno nie ma specjalnie mocnych argumentów na fakt żeby filistyni naparzali się z Żydami w Bydgoszczy 5000 lat temu, jak i nie sposób udowodnić że tego nie robili. Nie mamy pojęcia cosię wtedy działo na terenie obecnej Polski. Jest jednak pewnym , że przed 966 rokiem w tym kraju była mocna państwowość, Popielidzi rządzili  w centrum, na zachodzie Piastowie Śląscy itp. Przecież tylko cymbał uwierzy w tezę że brak chrztu (i to Mieszka a nie Polski) powodował że tutaj neandertale mieszkały. Wręcz przeciwnie - germanie by ten naród chętnie wycięli i zniewolili, jednak zarówno władza jak i potęga militarna Polski z tamtych czasów zmusiła ich do paktowania i propozycji unii ze ŚCR 

[matus]

Pisanie o "narodach" w kontekście terenów dzisiejszej Polski w okolicach pierwszego wieku jest co najmniej dziwne.
Należało by raczej mówić o plemionach.

W tamtych czasach obecne były na tych ziemiach 2 kultury epoki żelaza.
Przede wszystkim kultura przeworska (powiązana z Wandalami, czyli plemionami wschodniogermańskimi), określana geograficzne na południowych terenach dzisiejszej Polski.
Druga to kultura wielbarska, troszkę późniejsza, bo znaleziska datuje się na I wiek i później, ale powiązana z kulturą oksywską i kulturą kurhanów zachodniobałtyjskich. Wielbarowe to z kolei byli Goci/Gepidowie (czyli też germanie).

Jeśli chcemy mówić o plemionach słowiańskich, należałoby się przesunąć w czasie o jakieś 600 lat do przodu, albo geograficznie na południowy wschód.

[Woland]

Matus - szanuję Twoją wiedzę. Poruszyłem jakby inną sprawę.Być może mój brak umiejętnosci formułowania myśli przykrył sens mej wcześniejszej wypowiedzi. Więc jednym zdaniem:
Masz w 100% rację, acz wypisywane przez kronikarzy rzeczy trzeba traktować jako propagandę na rzecz ich chlebodawców, z kolei rewelacje archeologiczne  to sci-fi pomieszane z polityką historyczną , przecież oni też żyją z grantów które ktoś przychylny musi przydzielić