Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 6 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)  (Przeczytany 20712 razy)

Offline Roszada

Odp: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)
« Odpowiedź #15 dnia: 01 Wrzesień, 2016, 20:24 »
Przytacza się również tekst Hbr 1:8-9:
Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego.
Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy.

ŚJ mieli dotychczas 3 interpretacje i różne teksty Hbr 1:8-9.

1) „Ale do Syna mówi: Stolica Twoja, o Boże (...) pomazał Cię o Boże! Bóg Twój” („Rząd” 1928 s. 139; por. „Pojednanie pomiędzy Bogiem i człowiekiem” 1925 s. 52; „Pojednanie” 1928 s. 124; „Stworzenie” 1928 s. 218).
2) „A o Synu mówi: Tron twój, o boże (...) pomazał cię o boże, Bóg twój” (Bogactwo 1936 s. 26).
3) „Natomiast w odniesieniu do Syna: Bóg jest twoim tronem (...) Bóg, twój Bóg namaścił cię” („Chrześcijańskie Pisma Greckie...”).

Przywoływany bywa fragment 2P 1:3, choć zaraz trzeba zastrzec, że nie pada tam słowo "wszechmoc" w oryginale:

"Tak samo Boska Jego wszechmoc udzieliła nam tego wszystkiego, co się odnosi do życia i pobożności, przez poznanie Tego, który powołał nas swoją chwałą i doskonałością" 2P 1:3 wg BT.


Offline tomek_s

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 109
  • Polubień: 2041
  • Nigdy nie byłem ŚJ.... KRK
Odp: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)
« Odpowiedź #16 dnia: 01 Wrzesień, 2016, 21:27 »
No to jak ŚJ by sobie poradzili dziś z Biblią Tysiąclecia stojąc u drzwi kogoś zaprawionego w bojach? :)
« Ostatnia zmiana: 01 Wrzesień, 2016, 21:28 wysłana przez tomek_s »
„Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim” (Mt 8:11),


Offline Roszada

Odp: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)
« Odpowiedź #17 dnia: 01 Wrzesień, 2016, 23:06 »
No to jak ŚJ by sobie poradzili dziś z Biblią Tysiąclecia stojąc u drzwi kogoś zaprawionego w bojach? :)
Prowadzenie rozmów na podstawie Pism. ;)
Tam uczą, jak czarne ma być białe. ;D


Offline Roszada

Odp: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)
« Odpowiedź #18 dnia: 03 Wrzesień, 2016, 10:49 »
W kilku fragmentach Łukasz jakby celowo ‘miesza’ i łączy hołd dla Jezusa, ze czcią dla Boga. Zestawia on też często Chrystusa ze swoim Ojcem w jednym działaniu. Trudno to uznać za kwestię przypadku.

„A skądże mi to, że Matka mojego Pana przychodzi do mnie. (...) Błogosławiona jesteś, któraś uwierzyła, że spełnią się słowa powiedziane Ci od Pana” Łk 1:43, 45.

„A i ty, dziecię, prorokiem Najwyższego zwać się będziesz, bo pójdziesz przed Panem torując Mu drogi” Łk 1:76.

„on wziął Je [Jezusa] w objęcia, błogosławił Boga i mówił: ‘Teraz o Władco pozwól odejść słudze Twemu (...) Bo moje oczy ujrzały Twoje zbawienie (...) światło na oświecenie pogan’.” Łk 2:28-32.

„Przyszedłszy w tej chwili [gdy przyniesiono Jezusa], sławiła Boga i mówiła o Nim wszystkim, którzy oczekiwali wyzwolenia Jerozolimy” Łk 2:38.

„Lecz Jezus (...) rzekł (...) ‘Wstań i chodź’ (...) I natychmiast wstał wobec nich (...) wielbiąc Boga. Wtedy zdumienie ogarnęło wszystkich; wielbili Boga i pełni bojaźni mówili: ‘Przedziwne rzeczy widzieliśmy dzisiaj’” Łk 5:22, 24-26.

„A wszystkich ogarnął strach; wielbili Boga i mówili: ‘Wielki prorok powstał wśród nas, i Bóg łaskawie nawiedził lud swój’. I rozeszła się ta wieść o Nim po całej Judei...” Łk 7:16-17.

„Lecz [Jezus] odprawił go słowami: ‘Wracaj do domu i opowiadaj wszystko, co Bóg uczynił z tobą’. Poszedł więc i głosił po całym mieście wszystko, co Jezus mu uczynił” Łk 8:38-39.
Dodajmy, że tylko Łukasz ma tu słowo „Bóg”; por. „Pan” Mk 5:19.

„Jezus rozkazał surowo duchowi nieczystemu, uzdrowił chłopca (...) A wszyscy osłupieli ze zdumienia nad wielkością Boga” Łk 9:42-43.

„[Samarytanin] wrócił chwaląc Boga donośnym głosem, upadł na twarz do Jego nóg i dziękował Mu (...) Jezus rzekł: (...) Żaden się nie znalazł, który by wrócił i oddał chwałę Bogu” Łk 17:15-18.

„Jezus mu odrzekł: ‘Przejrzyj, twoja wiara cię uzdrowiła’. Natychmiast przejrzał i szedł z Nim, wielbiąc Boga. Także cały lud, który to widział, oddał chwałę Bogu” Łk 18:42-43.

„całe mnóstwo uczniów poczęło wielbić radośnie Boga za wszystkie cuda, które widzieli. I wołali głośno: ‘Błogosławiony Król, który przychodzi w imię Pańskie...’.” Łk 19:37-38.

„Jeden ze złoczyńców, (...) urągał Mu: ‘Czy Ty nie jesteś Mesjaszem (...)’. Lecz drugi, karcąc go rzekł: ‘Ty nawet Boga się nie boisz (...) ale On nic złego nie uczynił’.” Łk 23:39-41.

„Oni zaś oddali Mu pokłon i z wielką radością wrócili do Jerozolimy, gdzie stale przebywali w świątyni, (...) błogosławiąc Boga” Łk 24:52-53.


Offline sajmon

Odp: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)
« Odpowiedź #19 dnia: 03 Wrzesień, 2016, 12:00 »
 Co sądzicie  o analizie  1 Jana 5:20 przez ŚJ http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2004768 czy innych antytrynitarianach http://blog.antytrynitarianie.pl/prawdziwy-bog-jezus/ ?


Tusia

  • Gość


Offline Roszada

Odp: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)
« Odpowiedź #21 dnia: 03 Wrzesień, 2016, 12:23 »
Co sądzicie  o analizie  1 Jana 5:20 przez ŚJ http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2004768 czy innych antytrynitarianach http://blog.antytrynitarianie.pl/prawdziwy-bog-jezus/ ?
To są bardzo współczesne dywagacje.
Już w pierwszych wiekach nazywano Jezusa "prawdziwym Bogiem".


Offline M

Odp: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)
« Odpowiedź #22 dnia: 03 Wrzesień, 2016, 12:24 »
Co sądzicie  o analizie  1 Jana 5:20 przez ŚJ http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2004768

Ok, zobaczmy*:

Cytuj
Zwolennicy nauki o Trójcy twierdzą, że grecki zaimek wskazujący (hoútos) przetłumaczony na „to”, odnosi się do wyrażenia bezpośrednio go poprzedzającego i dotyczy Jezusa Chrystusa. Ich zdaniem to Jezus jest „prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym”.

Bo dokładnie tak to brzmi przeczytane w kontekście.

Cytuj
Ale taka interpretacja pozostaje w sprzeczności z resztą Pisma Świętego.

Błąd logiczny nr 1: błędne koło (ang. circular reasoning). Ten argument stosują do wszystkich tego typu wersetów, które stoją w sprzeczności z interpretacją Towarzystwa Strażnica (chociażby te które wymienili Gorszyciel i Roszada). Wychodzi więc że ich zdaniem argument A jest prawdziwy, bo argument B jest prawdziwy, a argument B jest prawdziwy, bo argument A jest prawdziwy.

Cytuj
Poglądu tego, mającego uzasadniać dogmat o Trójcy, nie podziela też sporo autorytetów.

Błąd logiczny nr 2: odwołanie do autorytetów. Zawsze można znaleźć osobę uważaną przez kogoś za autorytet która będzie popierała nasze zdanie. Jeśli taka osoba nie wnosi nowych dowodów do sprawy, to uznawanie jej zdania za dowód w argumentacji jest błędem logicznym.

Cytuj
Jak podaje Słownik grecko-polski pod redakcją Zofii Abramowiczówny, zaimek hoútos, tłumaczony często na „ten” (czasem na „taki”), niekiedy może się odnosić do ‛rzeczy ważniejszej z dwóch, a nie bezpośrednio bliższej. Dobrze to widać na przykładzie innych wersetów

Błąd logiczny nr 3: argumentowanie że coś jest prawdą, bo dane zdarzenie wydaje się być prawdopodobne. Taki argument nic nie wnosi do dyskusji, ponieważ nie stanowi bezpośredniego potwierdzenia, że coś miało miejsce, a jedynie jest zwykłym domniemaniem, że mogło mieć miejsce. Towarzystwo Strażnica robi dokładnie to samo z kwestią wypowiadania imienia Jehowa przez Jezusa argumentując, że przecież jako syn Boży "musiał to imię wiele razy wypowiadać".

Przykład innych wersetów również jest nietrafiony, ponieważ można wyliczyć całą masę innych wersetów, które będą stanowiły dowód dla wniosku odwrotnego. Nie jest to zatem dowód dla żadnej ze stron.

Dalej mamy znowu powtórzenie błędu logicznego nr 2 (autorytety), a potem coś jeszcze lepszego:

Cytuj
Jak napisał apostoł Jan, „ten prawdziwy” to Jehowa, Ojciec Jezusa Chrystusa. Istotnie, jest On jedynym prawdziwym Bogiem, Stwórcą.

Błąd logiczny nr 4: Chociaż poprzedni akapit nic nie udowodnił, autor tekstu teraz przedstawia swoją tezę jako fakt, coś niepodważalnego, a następnie buduje na niej kolejną argumentację stosując nieuprawnione porównania do innych fragmentów Biblii, które nawet nie używają tego samego określenia co omawiany od początku fragment, a jedynie przekazują podobną myśl.

Na koniec autor deklaruje zwycięstwo i jeszcze bardziej w umyśle czytelnika stara się wywołać wrażenie, że kwestia jest ostatecznie rozwiązana:

Cytuj
Do jakiego wniosku prowadzą powyższe rozważania? Otóż to Jehowa, a nie kto inny, jest „prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym”.  Tylko Jemu powinni oddawać cześć wszyscy, którzy zawdzięczają Mu istnienie (Objawienie 4:11).

Powyższe rozważania prowadzą do wniosku, że autor artykułu zebrał dostępne fakty, ułożył je i zinterpretował w taki sposób, by pasowały do jego pierwotnej tezy.


* To co powyżej napisałem nie oznacza, że przychylam się osobiście do którejś doktryny. Wykazałem jedynie błędy logiczne w argumentacji artykułu ze Strażnicy.
« Ostatnia zmiana: 03 Wrzesień, 2016, 23:44 wysłana przez M »


Offline Roszada

Odp: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)
« Odpowiedź #23 dnia: 03 Wrzesień, 2016, 12:50 »


Offline Falo

Odp: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)
« Odpowiedź #24 dnia: 03 Wrzesień, 2016, 20:58 »
Co sądzicie  o analizie  1 Jana 5:20 przez ŚJ http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2004768
Artykuł omawia 1 list Jana zaczynając tytułem: "Kto jest „prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym”? Jednak całkowicie pomija wstęp jakim Jan sam go rozpoczyna:

Jn 1:1,2
To, co było od początku, co usłyszeliśmy, co ujrzeliśmy na własne oczy, czemu się uważnie przypatrywaliśmy i czego dotykały nasze ręce, co ma związek ze słowem życia 2 istotnie, życie się ujawniło, a my widzieliśmy i świadczymy, i opowiadamy wam o życiu wiecznym, które było u Ojca i się nam ujawniło.

Kto więc jest życiem wiecznym w Liście Jan? Ojciec? Nie! :)


Offline gerontas

Odp: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)
« Odpowiedź #25 dnia: 03 Wrzesień, 2016, 21:10 »
Artykuł omawia 1 list Jana zaczynając tytułem: "Kto jest „prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym”? Jednak całkowicie pomija wstęp jakim Jan sam go rozpoczyna:

Jn 1:1,2
To, co było od początku, co usłyszeliśmy, co ujrzeliśmy na własne oczy, czemu się uważnie przypatrywaliśmy i czego dotykały nasze ręce, co ma związek ze słowem życia 2 istotnie, życie się ujawniło, a my widzieliśmy i świadczymy, i opowiadamy wam o życiu wiecznym, które było u Ojca i się nam ujawniło.

Kto więc jest życiem wiecznym w Liście Jan? Ojciec? Nie! :)

Idąc tym torem, podaję co następuje:

[Biblia Tysiąclecia II, 1j 5,11]: A świadectwo jest takie: że Bóg dał nam życie wieczne, a to życie jest w Jego Synu.



Offline Falo

Odp: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)
« Odpowiedź #26 dnia: 03 Wrzesień, 2016, 21:26 »
Sam Jezus wielokrotnie mówi: "Ja jestem.... życiem" w pismach Jana.

I nie należy się dziwić że zawiera życie, a zarazem jest życiem. Tak jak Bóg w pismach Jana ma miłość a zarazem jest miłością.


Offline Falo

Odp: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)
« Odpowiedź #27 dnia: 04 Wrzesień, 2016, 13:25 »
PNS w Jn 1:1 nazywa Jezusa bogiem z małej litery. Czy ktoś zna może oficjalne wyjaśnienie co ten termin w stosunku do Niego tutaj oznacza.

Na przykład, że jest królem jak władcy Izraela, albo że ma naturę Boga Ojca, albo że jakimś innym władcą w niebie jakby drugim po Bogu, itd. Znacie oficjalne wyjaśnienie tego terminu?


Offline Roszada

Odp: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)
« Odpowiedź #28 dnia: 04 Wrzesień, 2016, 14:37 »
PNS w Jn 1:1 nazywa Jezusa bogiem z małej litery. Czy ktoś zna może oficjalne wyjaśnienie co ten termin w stosunku do Niego tutaj oznacza.

Na przykład, że jest królem jak władcy Izraela, albo że ma naturę Boga Ojca, albo że jakimś innym władcą w niebie jakby drugim po Bogu, itd. Znacie oficjalne wyjaśnienie tego terminu?
Najkrócej mówiąc, twierdzą w swym dodatku do 'NT', że to oznacza "boski":

*** bi7-app s. 414  ***
Jezus — boski
Jana 1:1 — „i Słowo był bogiem (boski)”
(gr. καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος [kai teòs en ho lògos])

Co oznacza dla nich "boski"?
Że ma naturę taką jak Jehowa. ;)

*** bi7-app s. 415 ***
Określa raczej pewną cechę Słowa (Logosa), lecz nie utożsamia go z samym Bogiem.

*** it-1 s. 259 ak. 9 Boski ***
Z kontekstu Kolosan 2:9 wyraźnie wynika, że posiadanie przez Jezusa „boskości”, czyli „boskiej natury”, nie czyni go tożsamym z Bogiem Wszechmocnym.



Offline Falo

Odp: Jezus nazwany THEOS (BOGIEM)
« Odpowiedź #29 dnia: 04 Wrzesień, 2016, 15:06 »
Dzięki. Super. :) Tylko co w ich mniemaniu oznacza tutaj słowo natura. To cechy bytu? Czy cechy charakteru? Piszą coś teraz na ten temat?