Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016

[ZAMOS]

w przeciwieństwie do SJ, Islam nie jest sektą, jest jedną z najpoważniejszych religii monoteistycznych, nie stosuje mechanizmów psychomanipulacji, której można dopatrzyć się u SJ.

Nie wiem jak nazwiesz to co robi się z człowiekiem, który idzie w tłum i wysadza się w powietrze?
Myślę, że jeszcze kilka zamachów i nieprzerwany strumień islamistów, a Europejczycy sprawy wezmą we własne ręce i trup zacznie się słać bardzo gęsto po obu stronach. By w Polsce do czegoś takiego nigdy nie doszło koniecznym jest delegalizacja islamu. Już przecież pojawiają się i u nas radykalni imani, wiec tylko patrzeć jak coś i w Polsce wybuchnie.
Wracając jednak do sekty śj coś zrobić trzeba i im wcześniej rząd się za sekty w ogóle weźmie tym dla Polaków lepiej. Scjentologom odmówiono rejestracji, więc się da. Widzisz różnicę pomiędzy śj, a scjentologami, bo ja nie. Dlaczego zatem sekta śj ma się tak dobrze i nikt nie reaguje na to co robią?

Ingerencja państwa w swobodę wyznania, tak proponujesz.... ok, odpływa Europa, przypływa Korea Północna. Nie każdy ceni sobie wolność i możliwość wyboru, jak widać, niektórzy wolą, żeby w myśleniu wyręczyło ich państwo...

wtedy wszystko staje się mniej skomplikowane, a też mniej się człowiek namęczy

To co piszesz to sofistyka. Niczym nie uzasadniony wniosek. Nie strasz nas koreańskim terrorem. Co by nie było Polska to nie Korea.

[Blizna]

Islam nie stosuje manipulacji?
Przepraszam, ale... śmiechłam

[pitekantrop]

1. innymi słowy, wszystko, co się nie podoba można rozwiązać zakazami administracyjnymi, a wtedy problem zniknie,
2. w przeciwieństwie do ciebie widzę parę różnic między świadkami jehowy a scjentologami
3. jak nazwiesz człowieka, który rozwala kilkadziesiąt młodych ludzi na norweskiej wyspie Utøya?
4. powiedz mi przyjacielu, jakich w polsce widzisz radykalnych Imamów, a podpiszę w ciemno twój autorski projekt zmian do konstytucji niezbędny w celu delegalizacji sekt, żeby rząd się za nie wziął. Nie mogę dać głowy, że Polakom "zrobi się lepiej", za to z pewnością będzie ciekawie. A o to przecież chodzi. Ale bez trupów, ani szkieletów w szafie, proszę.
5. Jeśli chcesz zwalczać Islam, to musisz najpierw coś o nim wiedzieć. W Polsce nie ma "imaNów". "ImaN" to mądra i rozumna wiara Muzułmanina w Stwórcę, natomiast przywódca duchowy (z kontekstu domyślam się, że chodziło ci o przywódcę) to "ImaM".

[Gorszyciel]

No i co z tego, że są różnice między ŚJ a scjentologami? Czemu ich nie zalegalizować wg Ciebie w Polsce?

[pitekantrop]

No i co z tego, że są różnice między ŚJ a scjentologami? Czemu ich nie zalegalizować wg Ciebie w Polsce?

Żeby wszystko było jasne. Ja nie lobbuję za legalizacją scjentologów, natomiast zdecydowanie sprzeciwiam się wymachiwaniu pistoletem i okrzykom o "delegalizacji" w celu zaszachowania, zastraszenia przedstawicieli niewygodnych w danym momencie wyznań. Jest to metoda państwa policyjnego. Stąd, jestem przeciwny wszelkimi próbom delegalizacji świadków. Ludzie, zastanówcie się! Jeśli dziś zaknebluje się świadków, jutro rząd może wykorzystywać to jako precedens do szantażowania dowolnych innych grup religijnych, a w dalszej kolejności - społecznych. Czy wy tego nie widzicie?

[od-nowa]

Żeby wszystko było jasne. Ja nie lobbuję za legalizacją scjentologów, natomiast zdecydowanie sprzeciwiam się wymachiwaniu pistoletem i okrzykom o "delegalizacji" w celu zaszachowania, zastraszenia przedstawicieli niewygodnych w danym momencie wyznań. Jest to metoda państwa policyjnego. Stąd, jestem przeciwny wszelkimi próbom delegalizacji świadków. Ludzie, zastanówcie się! Jeśli dziś zaknebluje się świadków, jutro rząd może wykorzystywać to jako precedens do szantażowania dowolnych innych grup religijnych, a w dalszej kolejności - społecznych. Czy wy tego nie widzicie?

Żeby było też jasne to, że wyznanie/ sekta ŚJ wykazuje znamiona szkodliwości społecznej jak:
- ukrywanie pedofilów/ pokrętne unikanie zgłaszania przestępstwa molestowania dzieci, żądając dwóch świadków przestępstwa/ dramaty osobiste z tym związane.
- rozwalanie rodzin, związane z tym dramaty, samobójstwa oraz próby odebrania sobie życia.
- wyzysk finansowy, darmowa siła robocza w imię Boga? w imię cudaków/ cwaniaków z USA uzurpujących sobie władzę z Panem Jezusem w niebie? Skutek prania mózgów/ psychomanipulacji.
- psychomanipulacja/ wymuszanie bytności w org. poprzez stosowanie ostracyzmu, gdzie dla utrzymania kontaktu z rodziną lub pracy tkwi tam masa ludzi nieszczęśliwych, umęczonych, uwikłanych w sekcie.
Powyższe to nie wszystko.
Czy Ty tego nie widzisz, jak szkodliwą działalność i jej skutki ponoszą ludzie uwikłani w tę sektę niebezpieczną?
Nie widzisz tego?
Człowieku zastanów się!
cyt:
"w celu zaszachowania, zastraszenia przedstawicieli niewygodnych w danym momencie wyznań."
- w danym momencie, to już czas najwyższy przyjrzeć się tej sekto - korporacji, tak jak teraz przez ustanowione władze Państwa Polskiego.
  O co Tobie chodzi z tym danym momentem
- zaszachowania/ zastraszenia hahaha nie bądz śmieszny, jak oni zastraszają, zaszachowują to OKEJ, ale ich  nie tykać.
 Straszą komitetami sądowniczymi, zaszachowują za to, co jest wolnością sumienia, siedzisz i się tłumaczysz dlaczego twoje dziecko np. wybrało  studia wyższe, a dalej to już lecisz z stanowiska za takie samowolki dzieci, jak wybór wykształcenia.

[M]

Kto i na podstawie jakich kryteriów ma decydować, która religia jest cacy, a która "be"?

Miałem obszernie odpisać, ale od-nowa idealnie podsumowała to co chciałem napisać. Tu nie chodzi o to, czy dana religia jest wg kogoś "be", tylko czy są obiektywne dowody na to, że działanie danej religii jest szkodliwe zarówno dla jednostek (kwestia krwii, ostracyzm przy wykluczaniu/odłączaniu się, rozbijanie rodzin) jak i dla całego społeczeństwa (np. zniechęcanie do brania udziału w życiu społecznym, zakaz głosowania). W przypadku Świadków Jehowy istnieje mnóstwo takich dowodów. O innych wyznaniach się nie wypowiadam, bo zwyczajnie ich na tyle nie znam.

[TomBombadil]

Ja pójdę dalej. Powinna być zdelegalizowana każda religia,od wielkiego Kk,przez Ś.J,aż małe świeżo zarejestrowane grupy. Państwo powinno być świeckie i tolerować potrzebę ludzi do przynależności do jakiś grup religijnych. Ale bez gromadzenia wielkich majątków,zwolnień od podatków,czy przywilejów. Mamy konstytucję,kt.daje nam prawo wolności sumienia i praktykowania. I to wystarczy. Tam,gdzie na parafii nie ma księdza ludzie potrafią spotykać się pod krzyżem i się modlić. Organizują pomoc wzajemną i się bardziej szanują. Spotkałam takie miejsca i byłam pod wrażeniem.Np.okolice Siedlec. Tak samo robili kiedyś świadkowie,spotykali się prywatnie,czytali biblie i śpiewali wspólnie,dbali o siebie. Dziś też funkcjonują takie wolne grupy,np w Iławie. Nie chcą się rejestrować,a mają zebrania,starszych i się nawzajem bardzo kochają. Czyli można. I o to chodziło Jezusowi,gdzie 2 lub 3...Systemy religijne powinny zniknąć,bo religię wymyślili ludzie,pozostać powinna szczera wiara i miłość do drugiego człowieka.
 No to się pomądrzyłam!

[Roszada]

Może nie chodzi zaraz o delegalizację, ale pokazanie problemu ŚJ.
Może można ich utemperować.
W nie jednej kwestii ich utemperowano, np. szczepienia, gdy musieli się nim poddawać urzędnicy Brooklynu chcąc odwiedzać swoje placówki w Afryce.

[ZAMOS]

Drogi Pitekantrop.
Zapędziłeś się z tym „pistoletem”. Delegalizacja sekty bardzo utrudni drenowanie kiszeni członków sekty, a i zniweluje prawie do zera wykorzystywanie ludzi do werbunku nowych ofiar. Ograniczy też znacznie pracę za darmo na rzecz sekty i jej „władców”. Nikt nie mówi tutaj, że po delegalizacji będą kogoś zabijać. Jakoś obrońcy sekty śj mają tendencję do wyolbrzymiania każdego niepochlebnego słowa, ale to zła droga i w obecnych czasach wzbudza tylko uśmiech politowania. Ponadto korporacja wyznaniowa śj nie jest jakąś „niewygodą”, a konkretnym destrukcyjnym i niebezpiecznym tworem winnym śmierci wielu byłych członków. W skali świata będą to tysiące ludzi, którzy popełnili samobójstwa, albo odmówili przyjęcie krwi i umarli. Najgorsze w tym jest to, że rodzice tak ogłupieni pozwolili umrzeć swym dzieciom.

Na koniec malutki cytat 
Fragment rozmowy z imamem Charifem dla "Dispatch International"
Przedruk i tłumaczenie z portalu racjonalista.pl
"DI": Co Pan sądzi o fundamentalistycznych sektach islamskich, takich jak salafici czy wahhabici?

Imam Nezar Charif: Fundamentaliści islamscy są wspaniali. Ani dom, ani religia nie są wystarczająco silne bez solidnych fundamentów. Wszyscy muzułmanie są fundamentalistami.

Czy chciałby Pan wprowadzenia prawa szariatu w Polsce?

Imam: Ależ oczywiście! Szariat jest taki sam dla wszystkich i dlatego jest lepszy niż polskie i europejskie prawo. Na tę chwilę w żadnym kraju na świecie nie obowiązuje prawdziwe prawo szariatu. Zostało ono wypaczone.”

Warto też obejrzeć ten krótki filmik, gdzie islamista mówi, że każdy muzułmanin ma obowiązek walczyć z „niewiernymi tak długo, że wszyscy uznają, że „nie ma boga nad Allaha.”
https://www.youtube.com/watch?v=I6SX9H4luRY

[Gorszyciel]

Żeby wszystko było jasne. Ja nie lobbuję za legalizacją scjentologów, natomiast zdecydowanie sprzeciwiam się wymachiwaniu pistoletem i okrzykom o "delegalizacji" w celu zaszachowania, zastraszenia przedstawicieli niewygodnych w danym momencie wyznań. Jest to metoda państwa policyjnego. Stąd, jestem przeciwny wszelkimi próbom delegalizacji świadków. Ludzie, zastanówcie się! Jeśli dziś zaknebluje się świadków, jutro rząd może wykorzystywać to jako precedens do szantażowania dowolnych innych grup religijnych, a w dalszej kolejności - społecznych. Czy wy tego nie widzicie?

Czyli tam gdzie voodoo jest zalegalizowane (Haiti) też byś im pozwolił na swobodne praktykowanie? Tam gdzie scjentolodzy (USA) są zarejestrowani też byś miał gdzieś co robią i "skoro już raz ich zalegalizowano, to niech sobie robią co chcą"?

[Przebudzony]

Ja pójdę dalej. Powinna być zdelegalizowana każda religia,od wielkiego Kk,przez Ś.J,aż małe świeżo zarejestrowane grupy. Państwo powinno być świeckie i tolerować potrzebę ludzi do przynależności do jakiś grup religijnych. Ale bez gromadzenia wielkich majątków,zwolnień od podatków,czy przywilejów. Mamy konstytucję,kt.daje nam prawo wolności sumienia i praktykowania. I to wystarczy. Tam,gdzie na parafii nie ma księdza ludzie potrafią spotykać się pod krzyżem i się modlić. Organizują pomoc wzajemną i się bardziej szanują. Spotkałam takie miejsca i byłam pod wrażeniem.Np.okolice Siedlec. Tak samo robili kiedyś świadkowie,spotykali się prywatnie,czytali biblie i śpiewali wspólnie,dbali o siebie. Dziś też funkcjonują takie wolne grupy,np w Iławie. Nie chcą się rejestrować,a mają zebrania,starszych i się nawzajem bardzo kochają. Czyli można. I o to chodziło Jezusowi,gdzie 2 lub 3...Systemy religijne powinny zniknąć,bo religię wymyślili ludzie,pozostać powinna szczera wiara i miłość do drugiego człowieka.
 No to się pomądrzyłam!

Powiem tak - delegalizacja czegokolwiek "dlatego że to religia" nie jest dobrym rozwiązaniem. Idąc tą logiką należałoby zdelegalizować Kościół Jedi, który nikomu krzywdy raczej nie robi, a wyrósł z miłości do filmowej ideologii. No ale jak wszyscy to wszyscy, nie może być wyjątków, bo wtedy cały system sprawiedliwości się sypie.
Prawo do zgromadzeń i wyrażania poglądów to obok życia i własności jedno z najbardziej podstawowych praw. Ludziom należy się prawo do zakładania takich związków i stowarzyszeń jakie uznają za stosowne TAK DŁUGO, jak zgromadzenia te nie rzutują na wolności innych, zewnętrznych jednostek ("moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się Twój nos" jak to się czasami mówi).
Po drugie z każdą interwencją państwa wiąże się ryzyko. Pierwszej i drugiej możemy przyklaskiwać, ale co w sytuacji, gdy władza zaczyna wtrącać się w dziedziny, które powinny być pozostać prywatną sprawą ludzi ?
I wreszcie - delegalizacja islamu w Polsce bardzo by skrzywdziła mniejszość tatarską, która siedzi u nas od 300 lat i jeszcze nikomu głowy nie ucięła. A Polska to nie Arabia Saudyjska, tutaj nikt przymusowo muzułmaninem nie zostaje. Jeżeli ktoś życzy sobie modlić się do Allaha, to jakim prawem miałbym mu zabronić ?

[Gorszyciel]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Komitet_Krzewienia_Cn%C3%B3t_i_Zapobiegania_Z%C5%82u_(Arabia_Saudyjska) - może CK powinno coś takiego w zborach zrobić? Nawet nazwa fajna.

[KaiserSoze]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Komitet_Krzewienia_Cn%C3%B3t_i_Zapobiegania_Z%C5%82u_(Arabia_Saudyjska) - może CK powinno coś takiego w zborach zrobić? Nawet nazwa fajna.

Przecież jest już. Nazywa się Komitet Sądowniczy. Robi dokładnie to samo co ten z linku.

[Gorszyciel]

To może warto byłoby ukraść Arabom nazwę, bo ładniej się nazywa Okazuje się, że takie samy komitety są w Strefie Gazy i w Afganistanie