Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016

[od-nowa]

Przepraszam z góry, ale nie ugryze się w język.
Ja nie mogę nawet czytać wypowiedzi śJ na forach i grupach fb, bo na mdłości mi się zbiera jak widzę ich sekciarski slang.
Pomijając to, naprawdę uważasz że w porządku są kwestie samosądów i tego w jakiej atmosferze odbywają się komitety?
Czy to jest w porządku, że przechowują dane osobowe i nie pozwalają nikomu ich wykreślić?
Jak ja się zapisuję do UPC a potem chcę zrezygnować to dzwonię i mówię "na podstawie ustawy takiej a takiej proszę wykreślić moje dane". I wykreślają, i koniec.
A Nadarzyn: "Nic nie wykreślimy, bo musimy mieć dane gdyby ta osoba chciała powrócić".
To jest ŁAMANIE PRAWA.
Podobnie jak ostracyzm - NAMAWIANIE DO NIEGO. Wiadomo, że nikt nikomu nie nakaże się przyjaźnić z kimś na siłę czy mówić mu dzień dobry.
Ale nakazuje się zachowania aspołeczne, które są wręcz pożądane w organizacji.
Dodatkowo masz kwestię transfuzji która godzi w podstawowe prawo do ratowania życia.
Dodatkowo masz pedofilię, i przechowywanie danych przestępców bez ujawniania ich organom ścigania.
Masz całe mnóstwo aspołecznych mechanizmów, mechanizmów niezgodnych z Konwencją Praw Człowieka i Konwencją Praw Dziecka.
Sekta śJ jest szkodliwa moralnie, społecznie, jest antypaństwowa, ma cechy totalitaryzmu.
Widocznie, sorry za dosadność, za mało dostałaś w d....ę w szeregach śJ to nie rozumiesz o czym mowa.
Nie życzę Ci tego, ale spróbuj się ujawnić starszym co czytasz i na jakim forum dyskutujesz

Sedno problemów, aspołecznych zachowań i wymuszeń, które teraz będą już kontrolowane, monitorowane przez Najwyższe Organa naszego Państwa.
 

[Tadeusz]

Sedno problemów, aspołecznych zachowań i wymuszeń, które teraz będą już kontrolowane, monitorowane przez Najwyższe Organa naszego Państwa.

Oby 

Mam nadzieję, że nie zabraknie im odwagi i determinacji.
Tym bardziej, że to temat rudny i niewdzięczny. No i nie jest nośny politycznie.
A poza tym od razu pojawią się głosy - i to niekoniecznie ŚJ - że obecna władza, sprzyjająca KK, chce odwdzięczyć się jemu eliminując konkurencję 
Mimo to uważam, że warto próbować wielu metod i sposobów oraz, że nie wolno siedzieć z założonymi rękoma mówiąc "to nic nie da" albo "mnie to nie dotyczy".

Dodam jeszcze, że dobrze by było aby te działania były zgodne z prawem 

[od-nowa]

Dlatego popieram tych, którzy idą do sądu przeciwko konkretnym osobom, które wobec nich zawiniły.

Ale nie podpisuję się pod atakowaniem 120 tysięcy ludzi (lub 8 milionów) za błędy wierchuszki.

PPJ jesteś tak wysoko wykształconą osobą, co nie mało razy podkreślasz, więc dziwi mnie, że nie zauważasz, że wizyta w Kancelarii Prezydenta RP nie jest atakiem na 120 tysięcy osób ( 8 milionów). Zostały w tym wątku przedstawione argumenty, dlaczego to spotkanie się odbyło, masz  tu szkic do zaznajomienia się z powodami takich działań.

[od-nowa]

Oby 

Mam nadzieję, że nie zabraknie im odwagi i determinacji.
Tym bardziej, że to temat rudny i niewdzięczny. No i nie jest nośny politycznie.
A poza tym od razu pojawią się głosy - i to niekoniecznie ŚJ - że obecna władza, sprzyjająca KK, chce odwdzięczyć się jemu eliminując konkurencję 
Mimo to uważam, że warto próbować wielu metod i sposobów oraz, że nie wolno siedzieć z założonymi rękoma mówiąc "to nic nie da" albo "mnie to nie dotyczy".

Dodam jeszcze, że dobrze by było aby te działania były zgodne z prawem 

Tak, warto próbować.

[Abba]

PoProstuJa, akurat teraz napiszę to bardziej dosadnie.
To jest forum dla ludzi, którzy doświadczyli zła poprzez
bezduszne procedury wykorzystujące luki prawne do
niszczenia wolności i myśli rozwoju religijnego.
Twoje przykłady, jakie podajesz w tym temacie
(bo w innych masz ciekawe przemyślenia), świadczą
że kompletnie nie rozumiesz idei
Przeczytaj z większą refleksją to, co napisali w związku z Twoimi
postamii Gedeon, M
Od-nowa, i inni. Robisz szum w temacie.
Rozumiemy o co Ci chodzi, i wyjaśniamy, że nie o to nam chodzi,
a Ty dalej swoje. W tym konkretnym wypadku,
Twój konformizm mnie zniesmacza. Tworzysz szum informacyjny.
Nie jesteś teraz sprawiedliwa w ocenie, ale to moja ocena.

Ps. Zauważyłem teraz, że Twój post zniknął.
no to ja już nie usunę swojego, ewentualnie, jeśli moderator uzna, to niech i mój zniknie,
ponieważ był odpowiedzią na Twój, którego już nie ma.

Szkoda, że nie możemy pisać na cmentarzu

[PoProstuJa]

PoProstuJa, akurat teraz napiszę to bardziej dosadnie.
To jest forum dla ludzi, którzy doświadczyli zła poprzez
bezduszne procedury wykorzystujące luki prawne do
niszczenia wolności i myśli rozwoju religijnego.
Twoje przykłady, jakie podajesz w tym temacie
(bo w innych masz ciekawe przemyślenia), świadczą
że kompletnie nie rozumiesz idei
Przeczytaj z większą refleksją to, co napisali w związku z Twoimi
postamii Gedeon, M
Od-nowa, i inni. Robisz szum w temacie.
Rozumiemy o co Ci chodzi, i wyjaśniamy, że nie o to nam chodzi,
a Ty dalej swoje. W tym konkretnym wypadku,
Twój konformizm mnie zniesmacza. Tworzysz szum informacyjny.
Nie jesteś teraz sprawiedliwa w ocenie, ale to moja ocena.

Ps. Zauważyłem teraz, że Twój post zniknął.
no to ja już nie usunę swojego, ewentualnie, jeśli moderator uzna, to niech i mój zniknie,
ponieważ był odpowiedzią na Twój, którego już nie ma.

Szkoda, że nie możemy pisać na cmentarzu

No szkoda, że nie możemy pisać na cmentarzu - no chyba, że na forum jest jakiś dział z życiem pozagrobowym! 

Pozostańmy więc na tym, że ta idea jest dla mnie niezrozumiała i jej nie popieram.

[Roszada]

Już piszecie ponad 5 razy dłużej niż trwała wizyta w kancelarii prezydenckiej.

[gedeon]

Otrzymałem w związku z naszym spotkaniem w Kancelarii Pana Prezydenta, dniu dzisiejszym liczne telefony z całej Polski i nie tylko
Ludzie wierzą że ich krzywda zostanie w końcu zauważona to tyle a może to aż tyle.
Przepraszam wszystkich od których nie byłem wstanie odebrać telefonu obiecuje że będę systematycznie oddzwaniał.

[KaiserSoze]

No szkoda, że nie możemy pisać na cmentarzu - no chyba, że na forum jest jakiś dział z życiem pozagrobowym! 

Obawiam się, że życie pozagrobowe jest jedynym, które nas czeka





(dla niejarzących: w grobie to raczej życia nie ma; jest ono tylko poza grobem...)

[Blizna]

No szkoda, że nie możemy pisać na cmentarzu - no chyba, że na forum jest jakiś dział z życiem pozagrobowym! 

Pozostańmy więc na tym, że ta idea jest dla mnie niezrozumiała i jej nie popieram.

Jesteś po prostu zwykłą egoistką.

[NiepokornaHadra]

Popieram akcję całym sercem.
Dziękuję wszystkim, którzy po zmaganiach z organizacją mają jeszcze siłę walczyć.
Każdy z tych punktów zasługuje na nagłośnienie, zwłaszcza ważne to będzie dla osób, które całe życie spędziły w organizacji lub wiele dla niej poświęciły. Znam bardzo dużo przypadków osób które poświęciły dla organizacji wszystko, a po odejściu zostały z niczym, osoby które całe życie spędziły w organizacji i nie znają innego życia.
Wchodząc do organizacji, życie odbywa się tylko w niej, krzywo się patrzy na wszelkie kontakty z kimś z poza (chyba że studium, ale nie za przyjacielskie jak nie rokuje na głosiciela), żyje się w zamkniętej grupie. Jak odważy się ktoś odejść traci dosłownie wszystko.
W czasie mojej ostatniej rozmowy ze starszymi, jak powiedziałam o listach, książce dla starszych, widać było nie tylko zdziwienie że wiem i mówię o tym, ale i strach, boją się świadomości innych, wiedzą że wtedy nie będzie łatwo o nowych członków.
Walka podjęta przez Gedeona i resztę delegacji, jest ciężką batalią, tym bardziej że sposób tłumaczenia przez organizację jest jasny: prześladowania, koniec jest bliski, przez to chwilami może przypominać walkę z wiatrakami.
Świadomość nie tylko głosicieli, ale i osób zainteresowanych i całkowicie postronnych jest czymś czego się boją. Mam nadzieję że w niedalekim czasie uda mi się dołączyć.
Jeszcze raz dziękuję za podjętą walkę, jesteście wielcy

[Abba]

A dlaczego w tym temacie nie można przyznawać lubików?
 

[Blizna]

No właśnie?

[zaocznie wywalony]

No jak "nie można" jak już można ?

[bartek212701]

W dniu dzisiejszym delegacja z ramienia Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych, na czele ze Stanisławem Chłościńskim, złożyła wizytę w Kancelarii Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej, w Biurze Dialogu i Inicjatyw Obywatelskich. Celem tej wizyty było zapoznanie kancelarii Prezydenta z problemem organizacji o znamionach sekt w Polsce, w tym ze Świadkami Jehowy jako najliczniejszą z nich na czele i zasugerowanie systemowych rozwiązań problemów z nią związanych, a także zwrócenie uwagi obecnej ekipy rządzącej na potrzebę edukowania społeczeństwa, urzędników, funkcjonariuszy służb publicznych, nauczycieli i innych w tym zakresie. Aby to osiągnąć, przedstawiliśmy kluczowe materiały (takie jak listy do starszych zboru, cytaty i ilustracje z publikacji, materiały wideo z przesłuchań w Australii, formularz S-77 i inne), a także dane statystyczne, które zebraliśmy.

Pani dyrektor biura wraz ze swoim zastępcą i protokolantem poświęcili nam prawie dwie godziny, podczas których udało nam się poruszyć problemy związane z działalnością i praktykami świadków Jehowy w Polsce, między innymi:

- praktyka wykluczania i ostracyzmu
- zakaz przetaczania krwi nawet wypadkach zagrożenia życia
- nacisk na wyobcowanie się ze społeczeństwa, kierowany szczególnie w osoby młode
- zniechęcanie do zdobywania wyższego wykształcenia
- wykorzystywanie luk prawnych przez osoby na stanowiskach (m. in. "tajemnica spowiedzi")
- rozbijanie rodziny gdy jeden z jej członków zostaje zwerbowany
- zatajanie pedofilii, baza danych o pedofilach w biurach oddziału
- wymaganie bezwzględnego posłuszeństwa od członków wyznania
- wykorzystywanie statusu związku wyznaniowego do unikania podatku, wyprowadzanie majątku do centrali w USA

Bardzo ucieszył nas fakt, że zastępca dyrektora, jak to sam określił, osobiście "brutalnie zetknął się" z tym problemem. Przyznał, że jeden z członków dalszej rodziny został zwerbowany, co przyczyniło się do problemów w rodzinie. Dzięki temu nie mieliśmy problemu z przekonaniem go o tym jak destrukcyjny wpływ może mieć ta organizacja.

Pani dyrektor na koniec rozmowy zapewniła nas, że nie zbagatelizują tego problemu, dostrzegają jego skalę i potrzebę zajęcia się nim i będą starać się wdrożyć niektóre z systemowych rozwiązań, o których rozmawialiśmy. Prosiła też nas o pozostanie w kontakcie i dosłanie dodatkowych materiałów, które mogą się przydać w dalszych pracach biura, co uczynimy do końca tygodnia.

Jeśli w tej sprawie pojawią się nowe informacje natychmiast Was o tym powiadomimy . Poniżej pamiątkowe zdjęcie pod gmachem kancelarii:

No to skoro zajmujecie się ŚJ to moze zajmijcie się też działalnością Mormonów w Polsce? Działacie to wy destrukcyjnie, po cichu chodzicie i wsypujecie ludzi NIKT nie zmusza członków tej organizacji do wstępowania tam, mają świadomość konsekwencji wynikających z wykluczenia.
Dorośli ludzie, a zachowujecie się jak...