Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku  (Przeczytany 74330 razy)

Offline PoProstuJa

Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #45 dnia: 15 Czerwiec, 2016, 01:25 »
Wiem z opowieści, że takie coś miało miejsce.

A możesz napisać coś więcej na ten temat? Czy to było w latach 70-tych, czy później?
Czy to był wynik jakiegoś odgórnego zalecenia? - że wszyscy starsi mają pójść do małżeństw w zborze i wypytywać ich o to i owo?
Czy starsi mieli sporządzać jakieś notatki z tych spotkań? I co robili z pozyskanymi informacjami? Wypytywali i ewentualnych "wyuzdanych" co chcieli współżyć w innej pozycji niż "po Bożemu" - naznaczali, wykluczali?

Czytałam u Franza w książce na ten temat, ale nie sądziłam, że to była jakaś powszechna, ogólnoświatowa akcja...!


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #46 dnia: 15 Czerwiec, 2016, 01:27 »
A możesz napisać coś więcej na ten temat? Czy to było w latach 70-tych, czy później?
Czy to był wynik jakiegoś odgórnego zalecenia? - że wszyscy starsi mają pójść do małżeństw w zborze i wypytywać ich o to i owo?
Czy starsi mieli sporządzać jakieś notatki z tych spotkań? I co robili z pozyskanymi informacjami? Wypytywali i ewentualnych "wyuzdanych" co chcieli współżyć w innej pozycji niż "po Bożemu" - naznaczali, wykluczali?

Czytałam u Franza w książce na ten temat, ale nie sądziłam, że to była jakaś powszechna, ogólnoświatowa akcja...!

Takich zakulisowych szczegółów nie znam niestety. Znam jednostkowe przypadki, zresztą bez szczegółów mi opowiedziano;) Trzeba by do starszych listów docierać.


Offline PoProstuJa

Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #47 dnia: 15 Czerwiec, 2016, 01:42 »
Takich zakulisowych szczegółów nie znam niestety. Znam jednostkowe przypadki, zresztą bez szczegółów mi opowiedziano;) Trzeba by do starszych listów docierać.

Albo docierać do starszych zboru, którzy pamiętają te czasy i ktzórzy uczestniczyli w takich "zachęcających odwiedzinach" u braci.
Tylko coś mi się wydaje, że mało który chciałby się przyznać, że uczestniczył w takiej pracy. Ewentualnie zasłaniałby się niepamięcią, bo to jednak krępująca sprawa no i w końcu działo się to ze 40 lat temu.


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #48 dnia: 15 Czerwiec, 2016, 01:49 »
Albo docierać do starszych zboru, którzy pamiętają te czasy i ktzórzy uczestniczyli w takich "zachęcających odwiedzinach" u braci.
Tylko coś mi się wydaje, że mało który chciałby się przyznać, że uczestniczył w takiej pracy. Ewentualnie zasłaniałby się niepamięcią, bo to jednak krępująca sprawa no i w końcu działo się to ze 40 lat temu.
No tak. Trudno to odtworzyć. Tak czy owak pytania na takie tematy na wizytach pasterskich padały:) Najczęściej dotyczyło to pewnie seksu oralnego:P A powiem Ci, że jedno z małżonków, miotane wyrzutami sumienia, samo szło do starszych i "się otwierało", bo takie zachęty w publikacjach były:)


Offline Lebioda

Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #49 dnia: 15 Czerwiec, 2016, 05:38 »
„Paście trzodę bożą” –po polsku, nie znam i nawet mnie nie nęci się w nią wgłębiać, nie mniej jednak „te sprawy” w latach mojego „usługiwania” krążyły, ale najczęściej były to „porady szeptane”. Osobiście miałem takie wrażenie, że niektórych sług „ten temat” interesował szczególnie i ci mieli z tym problem. Na naradach Sług Obwodów, jak zauważyłem zawsze ci sami, w tych „poradach szeptanych” miewali jakieś z tym problemy. Wnioskuję to stąd, że czasem udawało mi się podsłuchać jakieś strzępy tych rozmów.
Oficjalnych „porad”, pod tym względem osobiście nie znam, natomiast w wykładach takie sugestie jak należy „po bożemu”, były przemycane, ale nie mam pojęcia, czy były to zalecenia odgórne, czy własne danego sługi. Mogę tylko potwierdzić, że w kręgu sióstr, zwłaszcza tej starszej generacji istniały pewne zahamowania, ponieważ od nich dochodziły do mnie osobiście takie obawy, czy aby gniewu bożego z tego nie będzie. Osobiście miałem z tym problem, ponieważ byłem pod tym względem zupełnie zielony, a do starszych w Okręgu, nie wiedziałem jak ten temat zasygnalizować, tym bardziej, że od tej strony sam byłem ciągle „inwigilowany”: -a jak bracie twoje sprawy matrymonialne? Dlatego zawsze jeżeli takie wynurzenia sióstr były, pozostały tylko moją własnością do dziś, z tym, że dzisiaj wiem, iż ci sami moi bracia, którym wtedy tak bardzo zależało na czystości bożej Organizacji, wobec siebie byli już bardziej tolerancyjni i grzechu też nie było.


Offline Czuwający

Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #50 dnia: 15 Czerwiec, 2016, 08:39 »
No tak. Trudno to odtworzyć. Tak czy owak pytania na takie tematy na wizytach pasterskich padały:) Najczęściej dotyczyło to pewnie seksu oralnego:P A powiem Ci, że jedno z małżonków, miotane wyrzutami sumienia, samo szło do starszych i "się otwierało", bo takie zachęty w publikacjach były:)

masakra jak można ludziom tak spaprać mózgi.
pamiętam jak na 1 moim komitecie pytali jak to zrobiliśmy,  czy zrobiliśmy to do końca itd, odpowiedziałem :" ... to nie wasz zasrany interes, róbcie co macie robić albo spieprzajcie...." no i znalazłem sie poza na 2 latka, potem skruszony grzesznik wrócił, bo wiadomo rodzina znajomi, ale teraz mi przeszło :):):)


Offline PoProstuJa

Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #51 dnia: 15 Czerwiec, 2016, 18:56 »
masakra jak można ludziom tak spaprać mózgi.
pamiętam jak na 1 moim komitecie pytali jak to zrobiliśmy,  czy zrobiliśmy to do końca itd, odpowiedziałem :" ... to nie wasz zasrany interes, róbcie co macie robić albo spieprzajcie...." no i znalazłem sie poza na 2 latka, potem skruszony grzesznik wrócił, bo wiadomo rodzina znajomi, ale teraz mi przeszło :):):)

Wiesz co jest najsmutniejsze Czuwający... że człowiek głupi tak zawierzył tym starszym, że się sam na takie komitety i upodlenie zgadzał!

Takie tematy to sobie można (dobrowolnie) poruszać z seksuologiem, a nie z gronem "wykwalifikowanych" facetów, zwykle hydraulików, robotników od łopaty, sprzątaczy, mechaników, handlowców, górników itp.

Zdolny jest ten Niewolnik, co tak potrafi przeszkolić starszych, że są wręcz ekspertami od seksu i życia erotycznego członków zboru!

P.S. A nie chcieli zdjęć z aktu seksualnego albo filmiku nagranego?  ;D Ewentualnie mogli poprosić o zaprezentowanie im aktu na gumowej lali... żeby ocenić jak ciężki to był grzech!  ;D


Offline Baran

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 500
  • Polubień: 8087
  • "Być wolnym, to móc nie kłamać" A. Camus
Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #52 dnia: 15 Czerwiec, 2016, 22:01 »
Wiesz co jest najsmutniejsze Czuwający... że człowiek głupi tak zawierzył tym starszym, że się sam na takie komitety i upodlenie zgadzał!

Takie tematy to sobie można (dobrowolnie) poruszać z seksuologiem, a nie z gronem "wykwalifikowanych" facetów, zwykle hydraulików, robotników od łopaty, sprzątaczy, mechaników, handlowców, górników itp.

Zdolny jest ten Niewolnik, co tak potrafi przeszkolić starszych, że są wręcz ekspertami od seksu i życia erotycznego członków zboru!

P.S. A nie chcieli zdjęć z aktu seksualnego albo filmiku nagranego?  ;D Ewentualnie mogli poprosić o zaprezentowanie im aktu na gumowej lali... żeby ocenić jak ciężki to był grzech!  ;D


"Jak daleko posuwa się Ciało Kierownicze Świadków Jehowy, aby sprawować ścisłą  kontrolę nad życiem szeregowych Świadków? 

W „Kryzysie sumienia” czytamy, o sprawie pewnego małżeństwa z Kalifornii, która stała się powodem poważnych dyskusji. Otóż ktoś zobaczył w sypialni owego małżeństwa (Franz pisze, że nie przypomina sobie, w jaki sposób  autor  raportu  znalazł się w sypialni omawianego małżeństwa) literaturę pornograficzną dotyczącą innych niż tzw. „klasyczne” praktyk seksualnych. Przesłuchanie i śledztwo przeprowadzone przez lokalnych starszych potwierdziły, że nasza para utrzymywała stosunki seksualne odbiegające w swej formie od „klasycznych” dopuszczalnych w ramach moralności Świadków Jehowy. Korespondencja ze strony starszych zboru, do którego uczęszczała nieszczęsna para małżeńska wpłynęła do Brooklynu i Ciało Kierownicze zebrało się w celu ustalenia, jakie kroki należy podjąć w związku z kalifornijskim małżeństwem i czy w ogóle należy je podejmować. Jak wspomina Franz, przedstawiciele Ciała Kierowniczego nie zostali zaznajomieni z ową korespondencją starszych mimo tego w ciągu paru godzin podjęto decyzję o wykluczeniu ze społeczności wspomnianej pary małżeńskiej. Następnie – nawiązując do tego wykluczenia – w sposób formalny i oficjalny opublikowano zasadę dotyczącą każdej pary małżeńskiej świadomie uprawiającej tego rodzaju praktyki.

Opublikowany artykuł zrozumiany, a następnie miał być zastosowany w taki sposób, że małżonkowie byli zobowiązani do złożenia sprawozdania starszym, jeśli takie praktyki istniały  lub  rozwinęły  się  w  ich  małżeństwie  czy  to  za  zgodą  obopólną  czy  całkowicie z inicjatywy jednego ze współmałżonków (w późniejszym czasie oczekiwano, że współmałżonek który nie inicjował omawianych praktyk wyjdzie na przód i przekaże te informacje starszym w przypadku, gdyby współmałżonek inicjujący nie chciał tego zrobić) nie złożenie takiego sprawozdania jest uważane zwykle za objaw nie skruszonej postawy, ta zaś jest argumentem przemawiającym za wyłączeniem. Świadomość, że wyłączenie odcina człowieka od jedynej organizacji, w której można znaleźć zbawienie, jak również od przyjaciół i krewnych, wywiera na niego ogromny nacisk i zmusza do podporządkowania się, niezależnie od tego, jak trudnym byłoby wyznanie (lub sprawozdanie) jakie należy złożyć starszym.

Decyzja Ciała Kierowniczego 1972 r. „zaowocowała” znaczną liczbą „przesłuchań sądowniczych”, które przeprowadzili starsi zborów słuchając sprawozdań i wyznań na temat praktyk seksualnych swoich członków. W czasie tych przesłuchań wiele kobiet przeżyło chwile bolesnego zakłopotania, były bowiem zmuszone do odpowiadania na pytania starszych dotyczące   najbardziej   intymnych   stron   ich   małżeńskiego   pożycia.   Wiele   małżeństw, w których jeden z członków nie był Świadkiem, przeszło przez burzliwy okres. Współmałżonek niż zrzeszony w Organizacji, często ostro sprzeciwiał się praktyce przesłuchań, którą uważał za nieuzasadnioną i niczym nie usprawiedliwioną inwazją na intymność jego pożycia. Niektóre małżeństwa rozpadły się, sprawy skończyły się rozwodem.

Wśród ludzi objętych zarządzeniem Organizacji, znalazły się także osoby, u których normalne życie seksualne zostało poważnie zakłócone na skutek operacji lub wypadku. Niektóre z tych osób wyrażały głęboki niepokój z powodu sytuacji, w jakiej stawia ich decyzja Ciała Kierowniczego.

Pewien człowiek cierpiący na impotencję, na skutek jednego ze wspomnianych wyżej powodów mógł dotychczas spełniać rolę partnera seksualnego dzięki jednej z zakazanych przez Organizację metod. Przed wprowadzeniem zarządzenia Ciała Kierowniczego nie musiał - jak się wyraził czuć się jak „pół-mężczyzna”. Mógł, bowiem zaspokoić potrzeby seksualne swej żony. Teraz - napisał w liście - on nie widzi wprawdzie biblijnych podstaw dla stanowiska przyjętego w Strażnicy, lecz jego żona czuje się zobowiązana do posłuszeństwa. Ponieważ ją kocha, szanuje jej postawę. Pisze dalej, że w prawdzie wie, że jest taki sam jak dawniej, jednakże emocjonalnie „rozsypuje” się z powodu obaw, że jego małżeństwo może zostać poważnie zagrożone. Prosi też, aby powiedzieć mu czy istnieje jakieś „awaryjne wyjście” w woli Bożej, które znów pozwoliłoby mu mieć satysfakcję z zaspokojenie seksualnych  potrzeb  żony.[28] Przykład  ten  ilustruje,  jak  bardzo  Ciało Kierownicze ingeruje w życie osobiste (seksualne) swoich wyznawców.

Ewelina Smetaniuk
----------------------------------------------------------------------
[28] R. Franz, Kryzys sumienia, wyd. Słowo Nadziei, Gdynia 1997, s. 47-51.
http://berea.kwch.org/berea_old/jw/pozycje.htm
"Dla triumfu zła potrzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili" E.B
..ŻADEN STARSZY na 1006 przypadków wykorzystywania seksualnego dzieci nie zgłosił tego władzom R Commission


Offline Baran

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 500
  • Polubień: 8087
  • "Być wolnym, to móc nie kłamać" A. Camus
Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #53 dnia: 15 Czerwiec, 2016, 22:08 »
Także nawiązując do sąsiedniego wątku:
 Seks poza/przed-małżeński - czy jest grzechem?

Odp. Nawet seks w małżeństwie jest grzechem i to ciężkim bo grozi za to oczywiście wykluczenie. A jakże! z "butami do łóżka".I to z brudnymi ;)


« Ostatnia zmiana: 15 Czerwiec, 2016, 22:11 wysłana przez Baran »
"Dla triumfu zła potrzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili" E.B
..ŻADEN STARSZY na 1006 przypadków wykorzystywania seksualnego dzieci nie zgłosił tego władzom R Commission


Offline Czuwający

Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #54 dnia: 16 Czerwiec, 2016, 10:06 »
Wiesz co jest najsmutniejsze Czuwający... że człowiek głupi tak zawierzył tym starszym, że się sam na takie komitety i upodlenie zgadzał!

Takie tematy to sobie można (dobrowolnie) poruszać z seksuologiem, a nie z gronem "wykwalifikowanych" facetów, zwykle hydraulików, robotników od łopaty, sprzątaczy, mechaników, handlowców, górników itp.

Zdolny jest ten Niewolnik, co tak potrafi przeszkolić starszych, że są wręcz ekspertami od seksu i życia erotycznego członków zboru!

P.S. A nie chcieli zdjęć z aktu seksualnego albo filmiku nagranego?  ;D Ewentualnie mogli poprosić o zaprezentowanie im aktu na gumowej lali... żeby ocenić jak ciężki to był grzech!  ;D

a no widzisz , co potrafi kilka lat indoktynacji. ja na szczescie byłem zawsze wrednym gnojem i nie dałem po sobie pojechać ale znam przypadki co ze szczegółami musieli opisywać co, jak, ile razy, pozycje , głębokość a nawet jak głośno sie zachowywali . paranoja


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #55 dnia: 16 Czerwiec, 2016, 14:50 »
a no widzisz , co potrafi kilka lat indoktynacji. ja na szczescie byłem zawsze wrednym gnojem i nie dałem po sobie pojechać ale znam przypadki co ze szczegółami musieli opisywać co, jak, ile razy, pozycje , głębokość a nawet jak głośno sie zachowywali . paranoja
Serio ;D? Że aż tak? A pytali czy było jej dobrze albo czy on ma dużego? :D Masakra!!!


Offline NiepokornaHadra

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 078
  • Polubień: 2332
  • "Zabierz ze sobą tylko dobre wspomnienia" (GD)
Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #56 dnia: 16 Czerwiec, 2016, 15:07 »
P.S. A nie chcieli zdjęć z aktu seksualnego albo filmiku nagranego?  ;D Ewentualnie mogli poprosić o zaprezentowanie im aktu na gumowej lali... żeby ocenić jak ciężki to był grzech!  ;D

Obawiam się że film, to dla nich by było za mało, jeszcze emocje. Pomysł z lalą... chyba niedługo starszych trzeba będzie zapraszać i robić co oni każą, tak by uniknąć grzechu...
"Bardziej niż w kwiaty, które więdną, możemy wdać się w chwasty. A te stale rosną i trudno się ich pozbyć" <T.O.P>

"...niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie..." <Immanuel Kant>


Offline TomBombadil

Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #57 dnia: 16 Czerwiec, 2016, 19:51 »
Czytaliśmy to z mężem i robiliśmy wielkie oczy. Człowiek miał ich za braci króla,a to zboczone pajace.


Offline Baran

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 500
  • Polubień: 8087
  • "Być wolnym, to móc nie kłamać" A. Camus
Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #58 dnia: 16 Czerwiec, 2016, 21:57 »
Czytaliśmy to z mężem i robiliśmy wielkie oczy. Człowiek miał ich za braci króla,a to zboczone pajace.

Franz myślał chyba tak samo, tylko napisał to trochę delikatniej w "Kryzysie sumienia" ;)

"Znając członków Ciała Kierowniczego wiem, że wielu z nich to ludzie szczerzy w przekonaniu, że służą Bogu. Niestety, przekonaniu temu towarzyszy również inne, równoległe przekonanie, a mianowicie, że Organizacja, na czele której stoją, jest Boskim kanałem, za pośrednictwem którego przemawia sam Bóg, że jest tworem stojącym ponad wszystkimi innymi religijnymi organizacjami świata. Przekonanie to sprawia, że członkowie Ciała Kierowniczego zapierają się faktów i w tym zapieraniu się nie pozwalają sobie stanąć twarzą w twarz z rzeczywistością błędnego kierunku Organizacji tudzież z rzeczywistością jej świadczącej o błędach historii. Niezależnie od tego, na ile szczere jest ich pragnienie służenia Bogu, godnym ubolewania jest fakt, że szczerość ta nie uchroniła ich o poważnego znieczulenia na zagrożenie popadnięcia w ułudę wynikającą z ich własnych mylnych apo-kaliptycznych przepowiedni oraz od zagrożenia, że ich błędy osłabią wiarę innych ludzi w niezmienność i nieocenioną wartość samego Pisma Świętego."
"Dla triumfu zła potrzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili" E.B
..ŻADEN STARSZY na 1006 przypadków wykorzystywania seksualnego dzieci nie zgłosił tego władzom R Commission


Offline Czuwający

Odp: Książka dla starszych "Paście trzodę Bożą" po polsku
« Odpowiedź #59 dnia: 17 Czerwiec, 2016, 09:03 »
Serio ;D? Że aż tak? A pytali czy było jej dobrze albo czy on ma dużego? :D Masakra!!!

ano niestety az tak, podobno poziom głośności podczas uniesienia świadczy o poważnym zatraceniu się w grzechu, miejsce finalnego spełnienia tez jest ponoć ważne bo może świadczyć o rozpasaniu, sex analny to juz totalne zboczenie i wyuzdanie.
a najgorsze ze wypytują cie o to ludzie którzy są kierowcami murarzami lub elektrykami, nie wspominając o tym ze o takich szczegółach wiedzą od razu rodziny tych starszych ( sam stąd to wiem )