Auto reportaż z sądownictwa ŚJ

[Stanisław Klocek]

Pierwsza część relacji zabieganiem o dostęp do formularza z komitetu sądowniczego opatrzona kopiami dokumentów oraz włączoną niespodzianką audio z ukrycia (35 min).
 

[M]

Z nagrania (ok. 25:00):

- Jak Haniu się trzymasz?
- My się chyba nie witamy, co nie?
- A no jak nie chcesz to nie, ja się witam

[Fantom]

Świetne!!!Czekam na 2 odc.

[Stanisław Klocek]

Świetne!!!Czekam na 2 odc.

Cieszę, że czekasz. Oto jest na moim kanale YT
Sąd Śj - cz 2

[DelfinWawa]

Cytat 3:15:

-jehowa mówi "bądźcie posłuszni i bądźcie ulegli",
posłuszni to jak wszystko gra to jak mówi jehowa, jak mówi niewolnik, a ulegli to jak nam coś nie pasuje...nie rozumiemy czegoś do końca to wtedy trudno, to trzeba jakoś zrozumieć, na tym to polega
---------------------------------------------------------
Nie rozumiemy czegoś do końca to trzeba to jakoś zrozumieć? - IQ marchewki? Nie wiem jak to skomentować...

Spróbuję tak:

Czy przypadkiem zrozumienie z definicji nie jest wiedzą o czymś? pojętnością? Jak można nie rozumieć czegoś i to zrozumieć?

Sieczka dla mózgu straszna...

[Stanisław Klocek]

Cytat 3:15:
-jehowa mówi "bądźcie posłuszni i bądźcie ulegli",
posłuszni to jak wszystko gra to jak mówi jehowa, jak mówi niewolnik, a ulegli to jak nam coś nie pasuje...nie rozumiemy czegoś do końca to wtedy trudno, to trzeba jakoś zrozumieć, na tym to polegać?

Chodzi raczej o Hebr 13:17 PNŚ, gdzie jest: Bądźcie posłuszni tym, którzy wśród was przewodzą, i bądźcie ulegli, .... Właśnie w "nagraniu z ukrycia", ów "starszy" zboru dał do zrozumienia mi, że to on jest tym, który przewodzi oraz, iż on także podlega wyżej postawionym, i, że niższa strefa osób ma być uległym, nawet mając argumenty, że wyżej postawieni nie mają racji.

Sieczka dla mózgu straszna...

Ta "sieczka" wynika z samej Biblii a od niej ową "sieczkę" stosuje ,,Strażnica". Gdzie pokazałem, w filmie cz/2 szczególnie między 20⁰⁰-21³⁰ min. Tam powołałem się na Strażnicę z 1988 r. str. 28-31, gdzie w tytule artykółu Czy posłuszeństwo zawsze jest pożądane? oraz dalsze pytanie: Czy jednak (...) nasze posłuszeństwo ma być absolutne? W następnym akapicie odpowiedziano: Nie, jeśli usiłują wyzyskać swoją władzę w sposób nie podobający się Bogu.

Na następnej stronie w podtytule 'Sprawdzajcie inspirowane wypowiedzi', pierwsze zdanie akapitu zadaje pytanie: A jak się rzecz ma w zborze chrześcijańskim? Podano tam m. in. wersety 1 Ja 4:1, Gal 1:8, które nawiązują, że nawet gdyby anioł z nieba próbował wymusić uległość zw czymś, coby kolidowało z Bożym punktem widzenia, to mamy nie ulegać. Dalej artykuł wyjaśnia powołując się na Ps 32:9, że człowiek powinien mieć świadomość zrozumienia w podejmowaniu decyzji, a "nie ślepą uległość jak koń okiełznany w uzdę i wędzidło".

Niestety, w praktyce większość przewodzących zborami ŚJ od Brooklynu po Nadarzyn zachowują się tak, jak faryzeusze, o których Jezus powiedział Mat 23:3-b ... oni bowiem mówią, lecz nie wykonują. Eksponując jedynie Hebr 13:17 itp., a te o niepodporządkowaniu ukrywają. Dwie części filmu stanowią całość nawiązującą do tego, że większość tych procesów powinna być publiczna przed zgromadzeniem zboru. Przynajmniej tak wynika z Biblii. Myślę, że większości taka forma się nie podoba. Mi żadna się nie podoba, ani niejawna, ani publiczna, gdy prowadzą przedstawiciele ŚJ tacy, jak w mym przypadku. W sądzie świeckim dopuszczam obydwie formy i choć tam też zdarzają się uchybienia, to mimo to wolałbym jednak stanąć przed "Cezarem" (Ja 7:51; Dz 25:16). 

PS
Proszę wypowiadajcie się na temat sądownictwa ŚJ i róbcie recenzję filmu. Jeśli będzie coś krytycznego o mnie, (a jest m. in.; czy upublicznione nagranie bez zgody drugiej strony, nie jest naruszeniem prawa?), a robione kulturalnie i sensownie, to ok.

[Weteran]

Stanisławie
Doskonały komentarz na temat ohydy KS i ostracyzmu z wykorzystaniem Twojego filmiku:

http://komitetsadowniczy.blogspot.com/2015/10/redukcja-czowieczenstwa-do-slepego.html

[owcaJehowy]

Witaj Stanisławie!
Podziwiam Twoją odwagę w ubieganiu się o swoje dane osobowe, które masz prawo znać. Dla mnie to też nie jest jasne tłumaczenie -"Dopuścił się odstępstwa i nie okazał skruchy". A może należało przedstawić dowody tego odstępstwa, a z dowodami się nie dyskutuje. A to, że domagałeś się pewnych wyjaśnień, do których masz prawo, nie jest odstępstwem. Dlaczego Biuro Oddziału nie podaje szczegółów tego odstępstwa? Dlaczego nie doszło do spotkania odwoławczego komitetu i nie chcieli spotkać się twarzą w twarz, jeżeli dysponowali dowodami? To jest zastanawiające! (Dz. 25:16) Dla mnie też tylko Biblia jest autorytetem. / Nie zgadzam się z Twoją wypowiedzią, że Biblia daje im takie prawa do siania "siana"/.
Świetnie pokazałeś obszerne uzasadnienie  sądu /odrzucenie kasacji/.
Mnie też to bulwersuje, co powiedziałeś - "Inni mają prawo oglądać moje dane osobowe, a ja nie mam wglądu w swoje dane?" To skandal!
Dlaczego nie chcieli zgodzić się na K.S. w gronie osób, które mogły potwierdzić Twoje 'odstępstwo'?
Wypowiedź starszego - "jeżeli ktoś chce tu być, to musi tolerować pewne niedociągnięcia, tak jak katolicy zgadzają się na pewne rzeczy", dla mnie jest kuriozalna. Bo albo coś jest oparte na Słowie Bożym, albo nie. Od tego nie ma odstępstwa! Albo coś jest prawdą, albo fałszem. Jak sąd nie udowodni komuś winy, to wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego. Czy Twoje niedociągnięcia są tolerowanie na równi z niedociągnięciami braci starszych? 

[Iza]

Drogi Stanisławie , gratuluję odwagi i konsekwencji. Niestety , Twój przykład jest kolejnym dowodem na to , ze przedstawiciele CK czują się bezkarni, czują sie - z upoważnienia CK - panami zycia i śmierci , i w ich mniemaniu upoważnia to lokalnych starszych do tak bezdusznej , zeby nie powiedzieć bezczelnej postawy. Sà ponad prawem ale mam nadzieję, ze z czasem to wszystko wyjdzie na jaw ! Dlatego dobrze , ze takie inicjatywy jak nasze forum istnieją!

[robbo1]

Niezależnie od wszystkiego w zborach ustanawiani byli przełożeni,którym należało okazywać szacunek,oraz posłuszeństwo.
Tak jest niemal wszędzie.
W szkole,pracy itp.
Mamy jednych nad sobą,innych pod.
Tak było i jest.
To nie my wymyśliliśmy zdanie:
"Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli..."itp. Heb.13:17

Istotne jest to,żeby "przełożeni" "ci,którzy śród was przewodzą" "czuwali nad duszami waszymi i muszą zdać z tego sprawę".
Istnieje potrzeba umiejętnego przewodzenia ponieważ tacy "muszą zdać z tego sprawę".
Z drugiej strony nie na miejscu jest na nich narzekanie ponieważ:
"Niech to czynią z radością,a nie wzdychając,bo to nie byłoby z korzyścią dla was".
Istotna jest też postawa przełożonych ,by nie mieli usposobienia do narzekania.

I ci,którzy posiadają "czyste sumienie,starając się we wszystkim dobrze postępować "zasługują na nasze uznanie  i o to,żeby się za nich modlić" .Heb.13:18

[Krystian]

Niezależnie od wszystkiego w zborach ustanawiani byli przełożeni,którym należało okazywać szacunek,oraz posłuszeństwo.
Tak jest niemal wszędzie.
W szkole,pracy itp.
Mamy jednych nad sobą,innych pod.
Tak było i jest.
To nie my wymyśliliśmy zdanie:
"Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli..."itp. Heb.13:17

Istotne jest to,żeby "przełożeni" "ci,którzy śród was przewodzą" "czuwali nad duszami waszymi i muszą zdać z tego sprawę".
Istnieje potrzeba umiejętnego przewodzenia ponieważ tacy "muszą zdać z tego sprawę".
Z drugiej strony nie na miejscu jest na nich narzekanie ponieważ:
"Niech to czynią z radością,a nie wzdychając,bo to nie byłoby z korzyścią dla was".
Istotna jest też postawa przełożonych ,by nie mieli usposobienia do narzekania.

I ci,którzy posiadają "czyste sumienie,starając się we wszystkim dobrze postępować "zasługują na nasze uznanie  i o to,żeby się za nich modlić" .Heb.13:18

Wszystko piknie napisane.
Tylko zapomniałeś, że Bóg Jehowa nie jest kłamcą i dotrzymuje swoich obietnic w przeciwieństwie do CK, które jest fałszywym prorokiem.


Sędziwy i wielce poważany jest głową, a prorok udzielający fałszywych pouczeń jest ogonem. (16) I prowadzący ten lud sprawiają, że się błąka; prowadzeni zaś są zwodzeni. (17) Dlatego Jehowa nie będzie się radował z ich młodzieńców, a ich chłopcom nie mającym ojca, jak również ich wdowom nie okaże miłosierdzia; bo wszyscy oni są odstępcami i złoczyńcami i każde usta wypowiadają niedorzeczność.

Niedorzecznością było twierdzić o pokoleniu 1914 roku.
Dla mnie Ty jesteś odstępcą, ponieważ zawierzyłeś leśnym dziadkom z USA zamiast Bogu Jehowie.

[robbo1]

Nigdy nikomu nie zawierzam,na zasadzie ich prze ze mnie poważania ,poszanowania i tyle.
Nazywanie mnie odstępcą mnie nim nie uczyni.
Uczyni odstępstwo.
Już samo to słowo wskazuje na odstąpienie od...
Ja nie przywarłem do "dziadków".
Nie mają dla mnie większego znaczenia.
Nie ci,to tamci,nie tacy ,to inni.
To tylko ludzie -mam nadzieję cieszący się uznaniem stwórcy.

Rozumiem,że z perspektywy czasu zawężanie członków "pokolenia" do tych,którzy dosłownie przeżyli "wielką wojnę" okazało się niepotrzebne.
Tak jak "niedorzeczne" może się wydawać zapewnienie:
"...zaiste przyjdę niebawem..." Apok.22:20

[Estera]

To nie my wymyśliliśmy zdanie:
"Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli..."itp. Heb.13:17 (...)
I ci,którzy posiadają "czyste sumienie,starając się we wszystkim dobrze postępować "zasługują na nasze uznanie  i o to,żeby się za nich modlić" .Heb.13:18

   robbo1
   Wcześniej, w tym samym liście, jest powiedziane:
   Hebrajczyków 13:7

   "Pamiętajcie o tych, którzy wśród was przewodzą i którzy wam oznajmiają słowo Boże,
   a rozważając wynik ich postępowania, naśladujcie ich wiarę.

   robbo, w tym momencie, mam do Ciebie kilka pytań.

   1.) Jaką zachęta dla mnie do naśladowania, może być mój przewodnik, o którym słyszę,
        że proceduralnie ukrywa w zborze pedofila, bo się akurat nie trafiło dwóch świadków na jego zboczony czyn?
   2.) Jak szanować grono starszych, którzy milcząco, po kolesiowsku, nie biorą za mordę męża,
        który uprawia latami w domu przemoc psychiczną, fizyczną, ekonomiczną, seksualną?
   3.) Jak podchodzić do władzy zborowej, co choć mogłaby zadziałać szybko i sprawiedliwie,
        ale przez nepotyzm, układy zborowe i koligacje, przymyka oczęta i zatyka uszy na wszystko, co kolesiowski brat wyczynia?
   4.) W którym momencie rozważają słowo Boże, jeśli tam hoduje się wszelakiego pokroju patologię?

   Biblia mówi:
   "... rozważając ..." wynik ich postępowania, naśladujcie ich.
 
   A więc, nie ślepe posłuszeństwo, bo to starszy, ale dokładne przyglądanie się, jakie wyniki tworzy taki przewodnik!
   Czy rzeczywiście, taki mający władzę w zborze, jest godny naśladowania!
   Dla mnie, przewodnik, który ukrywa przestępców w zborze, powołując się na Boga, nie jest nikim do naśladowania!!

   I dlatego, między innymi, opuściłam to bandyckie, wręcz momentami, grono towarzyskie.
   Tacy, nie są godni naśladowania, nawet w jednym calu i w żadnej przestrzeni mojego życia.
   Z takimi "nie chadzam i nawet nie jadam", jak to mówi słowo Boże, niech swoją hiperhipokryzję uprawiają sami.
   Z takimi, jestem pewna, że Bóg, nie ma nic wspólnego, poza tym, że oni, sami sobie przywłaszczyli pozycję z ramienia Boga.
   Smutne wnioski, ale prawdziwe.
   

[Michał chlu]

   robbo1
   Wcześniej, w tym samym liście, jest powiedziane:
   Hebrajczyków 13:7

   "Pamiętajcie o tych, którzy wśród was przewodzą i którzy wam oznajmiają słowo Boże,
   a rozważając wynik ich postępowania, naśladujcie ich wiarę.

   robbo, w tym momencie, mam do Ciebie kilka pytań.

   1.) Jaką zachęta dla mnie do naśladowania, może być mój przewodnik, o którym słyszę,
        że proceduralnie ukrywa w zborze pedofila, bo się akurat nie trafiło dwóch świadków na jego zboczony czyn?
   2.) Jak szanować grono starszych, którzy milcząco, po kolesiowsku, nie biorą za mordę męża,
        który uprawia latami w domu przemoc psychiczną, fizyczną, ekonomiczną, seksualną?
   3.) Jak podchodzić do władzy zborowej, co choć mogłaby zadziałać szybko i sprawiedliwie,
        ale przez nepotyzm, układy zborowe i koligacje, przymyka oczęta i zatyka uszy na wszystko, co kolesiowski brat wyczynia?
   4.) W którym momencie rozważają słowo Boże, jeśli tam hoduje się wszelakiego pokroju patologię?

   Biblia mówi:
   "... rozważając ..." wynik ich postępowania, naśladujcie ich.
 
   A więc, nie ślepe posłuszeństwo, bo to starszy, ale dokładne przyglądanie się, jakie wyniki tworzy taki przewodnik!
   Czy rzeczywiście, taki mający władzę w zborze, jest godny naśladowania!
   Dla mnie, przewodnik, który ukrywa przestępców w zborze, powołując się na Boga, nie jest nikim do naśladowania!!

   I dlatego, między innymi, opuściłam to bandyckie, wręcz momentami, grono towarzyskie.
   Tacy, nie są godni naśladowania, nawet w jednym calu i w żadnej przestrzeni mojego życia.
   Z takimi "nie chadzam i nawet nie jadam", jak to mówi słowo Boże, niech swoją hiperhipokryzję uprawiają sami.
   Z takimi, jestem pewna, że Bóg, nie ma nic wspólnego, poza tym, że oni, sami sobie przywłaszczyli pozycję z ramienia Boga.
   Smutne wnioski, ale prawdziwe.
   

Dokładnie mam identyczne wnioski te 4 punkty widzę ze w każdym zborze istnieją. Zatajanie domowych problemów to norma wszędzie

[Stanisław Klocek]

Niezależnie od wszystkiego w zborach ustanawiani byli przełożeni,którym należało okazywać szacunek,oraz posłuszeństwo.

Czy uważasz, że przełożeni powinni ubezwolnić i odnosić się lekceważąco do swych "owieczek"? Zdaje się, że powinno obowiązywać w obie strony, czy nie?

To nie my wymyśliliśmy zdanie:
"Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli..."itp. Heb.13:17

Nie wiem, dlaczego pomijasz artykuł ze Strażnicy 1988 r. z 1 lipca (nr 13) od 28 do 31 str.? Oto wyjątki ze względu na sedno. Zadano tam pytania.

Czy trzeba podporządkować się każdemu, kto tego zażąda? Czy zawsze należy być posłusznym? Czy jednak w każdej z wymienionych tu dziedzin nasze posłuszeństwo ma być absolutne? (str 28)

Choć ten podtytuł dotyczy głównie władzy świeckiej jak i rodziny, to odpowiedziano.

Nie, jeśli usiłują wyzyskać swoją władzę w sposób nie podobający się Bogu (...) Słuchać jako władcy musimy Boga bardziej niż ludzi Dz 5:29 (str 28)

Istotne jest to,żeby "przełożeni" "ci,którzy śród was przewodzą" "czuwali nad duszami waszymi i muszą zdać z tego sprawę".

Na czym powinni czuwać? Ten sam artykuł podaje i wyjaśnia w podtytule.

Sprawdzajcie inspirowane wypowiedzi
A jak ma się  rzecz ze zwierzchnością w w zboirze chrześcijańskim? (...) Nie znaczy to jednak, że mamy słuchać  takich osób bez zwracania  należytej uwagi na to co mówią. Dlaczego? Apostoł Jan udzielił następującej rady: ,,Nie wierzcie każdej inspirowanej wypowiedzi , aby stwierdzić, czy pochodzą od Boga" (1 Jana 4:1) (...) Choćbyśmy nawet sami albo chociażby anioł z nieba opowiadał (...) coś poza tym (...) niech będzie Przeklęty (Gal 1:8) Czy przejawiamy takie samo usposobienie? (str 30)

Ostatni podtytuł instruuje.

Najmądrzejszy wybór

Jehowa nie oczekuje od nas ślepego posłuszeństwa. Nie chodzi Mu o taki posłuch, jaki może wymóc treser na zwierzęciu za pomocą  cugli i bata. Właśnie  dlatego powiedział Dawidowi: ,,Nie bądźcie bez rozumu niczym koń i muł: tylko wędzidłem  i uzdą można je okiełznać" (Ps 32:9 BT). Przeciwnie, obdarzył nas zdolnością myślenia i spostrzegawczością ...(str 30) ... nasze posłuszeństwo nie będzie zwykłą łatwowiernością, lecz sprawą wyboru. (str 31)

Gdyby tak stosowali się przewodnicy i "owieczki", to organizacja ŚJ w obecnym kształcie by nie istniała.