2015 - Przełom w sprawie imienia Bożego?

[Roszada]

Towarzystwo Strażnica po raz pierwszy przyznało, że tylko „niektóre” manuskrypty Septuaginty z okresu II wiek p.n.e. - I w. n.e. zawierały Tetragram JHWH.
Dotychczas twierdzono, że wszystkie najstarsze posiadały JHWH, a tylko młodsze posiadały imię Kyrios (Pan).

„Ci, którzy analizują starożytne hebrajskie manuskrypty biblijne, takie jak Zwoje znad Morza Martwego, są zdumieni tym, jak często występuje w nich tetragram — cztery hebrajskie litery oznaczające imię Boże. Imię to pojawia się nie tylko w tych starożytnych hebrajskich manuskryptach, ale także w niektórych kopiach greckiej Septuaginty z okresu między II wiekiem p.n.e. a I wiekiem n.e.” (Strażnica 15.12 2015 s. 10).

[M]

Masz gdzieś cytat gdzie pisali, że wszystkie zawierały tetragram?

[Roszada]

Masz gdzieś cytat gdzie pisali, że wszystkie zawierały tetragram?

Na szybkiego:

*** w09 1.4 s. 30 Watykan usiłuje wyeliminować z użycia imię Boga ***
We wczesnych kopiach Septuaginty imienia Bożego nie zastępowano wyrazem Kýrios, lecz zapisywano je starohebrajskimi literami odpowiadającymi JHWH. Pierwsi naśladowcy Chrystusa znali to imię i je wymawiali.

*** w02 15.9 s. 28 „Septuaginta” — użyteczna dawniej i dziś ***
Znaleziska te datowano na okres między rokiem 50 p.n.e. a 50 n.e. Tetragramu nie zastąpiono w nich greckimi odpowiednikami słów „Bóg” i „Pan”. Potwierdził się zatem pogląd, iż wczesna wersja Septuaginty zawierała imię Boże.

[Roszada]

Jeśli tylko "w niektórych kopiach greckiej Septuaginty z okresu między II wiekiem p.n.e. a I wiekiem n.e.” (Strażnica 15.12 2015 s. 10) był tetragram to jasne jest dlaczego w NT nie ma JHWH.

Po prostu chrześcijanie korzystali z rękopisów z imieniem Kyrios i taką Septuagintę cytowali w NT.

[Roszada]

Masz gdzieś cytat gdzie pisali, że wszystkie zawierały tetragram?

Kiedyś pisano:

*** g94 8.9 s. 18 Biblia w języku używanym na co dzień ***
Jednakże najstarsze z ocalałych kopii Septuaginty zawierają imię Jehowa w jego pierwotnej formie hebrajskiej

Przemilczano zaś te stare kopie z Kyrios, o których teraz jakby wspominają.

[Christianus]

Jeśli mogę spytać, to jak ci się udaje Roszada katalogować te wszystkie dane? Masz jakiś swój własny system?
Dane na kompie, czy papier? Pytam z ciekawości, bo praca, którą wykonujesz jest niesamowita. Uchyl rąbka tajemnicy 

[Roszada]

Staram się na bieżąco śledzić literaturę.
Także forum, bo nie wszystko wyłapię, bo tego nie da się czytać. Inni znajdą czasem.
Patrzę przede wszystkim na przypisy w Strażnicy, Pytania czytelników, Czy sobie przypominasz?

Ale jak coś wyłapię, to wtedy uruchamiam poszukiwania w przeszłość.
Mam dobry zbór literatury ang. i polskiej i wtedy porównuję nowe światło ze starym. Wyszukiwarki oraz skorowidze ang. 1930-1985 i 1986-2014 oraz 1879-1919 pomagają.
Co znajdę wstawiam do naszej książki Zmienne nauki ŚJ oraz W obronie wiary i często płodzę artykuł na dany temat.

Czego sam nie mogę zrobić to proszę o pomoc innych: Liberal, M, Sz. Matusiak.
M już doświadczył jaki jestem natręt.

Tego fragmentu bym nie zauważył o imieniu, ale Piotr Andryszczak podesłał mi swój art. o Biblii ŚJ do przeglądnięcia i na skanie mi się rzucił ten fragment.
Po prostu 'przypadek'.

[Roszada]

Nasz Archiwista M na innym forum napisał:

A rozwiązanie tego problemu jest proste. Tetragram do tych niektórych wydań Septuaginty został w sposób sztuczny wstawiony. Oglądając zdjęcia niektórych z tych manuskryptów czasami widać, że w tych miejscach gdzie jest tetragram jest wolna przestrzeń po jego bokach, która wygląda nienaturalnie (a w innych wypadkach sam tetragram jest pisany literami dużo większymi niż reszta tekstu). Chyba, że założyć, że wcześniej było tam słowo "kyrios", które następnie wymazano, by wstawić tetragram.

Zgadzam się z nim.

[Roszada]

Mało tego jeszcze w 1954 pisali:

"Nawiasem mówiąc Septuaginta została nam zachowana w sposób pewny (...) Imię 'Jehowa' nie ukazuje się w wersji Septuaginty, lecz jest zastąpione greckim słowem ho kyrios (Pan)" („Wyposażony do wszelkiego dzieła dobrego” 1954 s. 61).

[Puszek]

Jaka w nich pewność, że to właśnie imię Jehowa zostało zastąpione przez ho Kyrios. Przenieśli się w czasie, żeby mieć taką pewność?

[Roszada]

A oto owoc moich dociekań w sprawie Septuaginty i stanowiska ŚJ:

Co się stało z tetragramem w Septuagincie? Nowe stanowisko Świadków Jehowy z roku 2015

http://bednarski.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/imie-boze/co-sie-stao-z-tetragramem-w-septuagincie-nowe-stanowisko-swiadkow-jehowy-z-roku-2015,869.htm

[robbo1]

Wszystkie,niektóre,nieliczne.liczne,nie zmieni tego,że "niektóre"zawierały.

[Roszada]

Wszystkie,niektóre,nieliczne.liczne,nie zmieni tego,że "niektóre"zawierały.

No pewnie że dla ciebie nic nie zmienia, a jakby nawet zmieniało to by znaczyło, że kardynał Newman też to popierał.

Człowieku ty się tak uwikłałeś w swoje wnioski, że ciebie jakby ktoś nakłamał, że CK coś zmieniło, to ty byś powiedział, że super.
A na drugi dzień jakby ci powiedzieli prawdę, że jednak w drugą stronę CK zmieniło, to ty byś powiedział, że jeszcze lepiej, bo kardynał Newman to popiera.

[Roszada]

Towarzystwu Strażnica można zarzucić hipokryzję. Przedstawia ono fotokopie fragmentów Septuaginty z tetragramem JHWH, które mają rzekomo potwierdzać, że w Nowym Testamencie było też pierwotnie imię Jahwe, a zarazem naucza, że nie jest ona natchniona:

„Prawdziwi chrześcijanie nie uważają, że Septuaginta, Biblia króla Jakuba, Biblia Wiklifa czy jakiekolwiek tłumaczenie Pisma Świętego powstało pod natchnieniem ducha Bożego” (Strażnica wrzesień 2017 s. 21-22).

Czyż więc nienatchnione źródło ma gwarantować prawdziwość Biblii i nauki Towarzystwa Strażnica?

[Tusia]

Towarzystwu Strażnica można zarzucić hipokryzję. Przedstawia ono fotokopie fragmentów Septuaginty z tetragramem JHWH, które mają rzekomo potwierdzać, że w Nowym Testamencie było też pierwotnie imię Jahwe, a zarazem naucza, że nie jest ona natchniona:

„Prawdziwi chrześcijanie nie uważają, że Septuaginta, Biblia króla Jakuba, Biblia Wiklifa czy jakiekolwiek tłumaczenie Pisma Świętego powstało pod natchnieniem ducha Bożego” (Strażnica wrzesień 2017 s. 21-22).

Czyż więc nienatchnione źródło ma gwarantować prawdziwość Biblii i nauki Towarzystwa Strażnica?

Prawdziwi chrześcijanie nie uważają, że Septuaginta, Biblia króla Jakuba, Biblia Wiklifa, czy jakiekolwiek tłumaczenie Pisma Świętego w tym Przekład Nowego Świata powstało pod natchnieniem ducha Bożego