Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Pytanie biblijne 47: Czy anioł zboru z Obj2:2 to wykluczony ?  (Przeczytany 91 razy)

Offline ROB660

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 107
  • Polubień: 7
  • odłączony od wielu lat
Czy anioł zboru z Obj2:2 to wykluczony ?

JW.org w książce Final Objawienia podaje że aniołowie ze zborów objawienia to starsi.
Ale czy to się da obronić ? Nie ma na ten temat wzmianki

Werset Obj 2:2 mówi:
"Znam twoje czyny, trud i wytrwałość i wiem, że nie tolerujesz złych ludzi. Wiem, że poddałeś próbie tych, którzy podają się za apostołów+, ale nimi nie są, i stwierdziłeś, że to kłamcy. "
nie tolerujesz złych ludzi -
          w zborze
poddałeś próbie tych, którzy podają się za apostołów -
         to już poważna sprawa,  bo apostołowie to więcej niż starsi a raczej
         nadzorcy obwodu lub okręgu albo i ciała kierowniczego 
stwierdziłeś, że to kłamcy -
         wykluczenie pewne , i to bez powrotu (sam to przerabiałem)
         jeżeli jeszcze nie (w chwili pisania tekstu biblijnego) to na pewno wkrótce

Jeżeli tak , to może być to każdy głosiciel spożywający Pamiątkę (agapę).
Ale to nie wyznacznik bo wtedy wszyscy w zborze spożywali Pamiątkę .
Może to także być siostra , bo i one dostępują możliwości zostania aniołem i królem Królestwa Bożego.
A mimo to Jezus czyni tego (głosiciela, pomazańca, wykluczonego) odpowiedzialnym za zbór. A analizując 7 zborów to może to być każdy zbór czy kościół chrześcijański "aż do tronu szatana" Obj 2:13
Czyli katolicki , protestancki itp chyba też ?
To kto słyszy "co duch mówi do zborów" ? Obj2:11
2


Offline Gostek

To może być - a może,  a może  a może i tak w kółko. Najpewniej by było, żeby  sam spisujący Nam wyjaśnił - co miał na myśli, pisząc te słowa. A, że go już o to spytać nie możemy, to pozostaje jedynie pytanie - a może on to miał na myśli, a może co innego...? Można sobie te słowa dzisiaj interpretować indywidualnie. Zresztą w przeszłości było podobnie. Powstało bardzo wiele interpretacji tych słów.


Offline donadams

Co oznaczało wykluczenie w czasach oraz w społeczności, do której kierowane są te słowa? Pytam, ponieważ nawet gdyby okazało się, że one są kierowane do wykluczonego, to percepcja ulega ogromnej zmianie jeśli założyć, że wykluczenie oznaczało coś zupełnie innego, niż jak to rozumie się w organizacji Świadków Jehowy. Piszesz, że "sam to przerabiałeś", ale może właśnie w ogóle nie to przerabiałeś. Ba, z Biblii nie wynika, że chrześcijanin powinien być traktowany tak, jak traktują go Świadkowie Jehowy, gdy uznają, że już nie jest chrześcijaninem, wobec czego jestem pewien, że mówimy o zupełnie różnych zjawiskach.

Wydaje się też, że opierasz swoje dociekania na pewnym odwróceniu ról. W historii Świadków Jehowy jest zbór, do którego przyszli ludzie, którzy podali się za apostołów i zostali odrzuceni. Z twojej historii wynika, że istniał zbór, którym zarządzali ludzie podający się za apostołów i w wyniku odrzucenia ich przez "anioła zboru", został on przez nich wykluczony. Jak dla mnie wersja serwowana przez jw.org ma więcej sensu, nawet historycznie, gdzie istniały niewielkie społeczności chrześcijan (choć czasem większe, zależy też od czasu i miejsca), a pomiędzy tymi społecznościami wędrowali ludzie z listami, z naukami itd. Więc tak jak Paweł odwiedział zbory, tak ten zbór mógł zostać odwiedzony przez ludzi, którzy podawali się za apostołów.

A co to w ogóle znaczy, że podawali się za apostołów? Zakładasz, że to poważna sprawa, bo od razu przypisujesz to do określonej funkcji. Jednakże apostoł to tyle, co posłaniec. Może więcej, a może nie, bo to zależy od kontekstu. To na pewno byli ludzie, którzy podawali się za istotnych w pewnym sensie, ale zakładanie, że słowo apostoł umieszcza ich rangą w okolicach Ciała Kierowniczego jest bezpodstawne.

Wreszcie dlaczego uważasz, że "anioł zboru" to konkretna osoba? To jest pewna interpretacja, być może słuszna, ale jeśli jest to posłaniec zboru, co należałoby tłumaczyć w ten sposób, to posłaniec jakiejś grupy jest jej reprezentantem. Wobec czego równie dobrze cokolwiek odnosi się do tego posłańca, można zastosować do tych, którzy go posłali, lub których reprezentuje.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.