Pytanie biblijne 46: Pamiątka 14 nissan czy raczej 15 ?

[ROB660]

Licząc poprawny kalendarz dla Pamiątki/Paschy wyskoczył mi problem z dniami tygodnia

W Biblii są dwie sąsiadujące daty, które w praktyce często się zlewają:
-14 Nisan = Pesach w ścisłym sensie: dzień, w którym zabijano baranka „pod wieczór” (Wj
                 12:6; Kpł 23:5; Lb 28:16).

15 Nisan = pierwszy dzień Przaśników (Chag HaMacot): święto zaczynające się zaraz po
               zachodzie słońca, czyli już tej samej nocy, kiedy jedzono mięso baranka z 
               przaśnikami (Wj 12:8; Kpł 23:6; Lb 28:17).

Klucz jest taki, że w żydowskim liczeniu doba zaczyna się wieczorem (po zachodzie słońca). Więc:
baranka przygotowywano pod koniec 14 Nisan (popołudnie/zmierzch),

a ucztę paschalną jedzono po zachodzie, czyli to już jest noc 15 Nisan.


Czemu JW.org upierają się na 14 skoro wieczorem Pamiątka to faktycznie 15 Nissan ?
Czyżby "siłowe" odróżnienie od żydowskiej Paschy ?

[donadams]

Czy pofatygowałeś się w ogóle, by wpisać w jw.org hasło "14 Nisan" i znaleźć u źródła zdefiniowanego przez ciebie problemu, jaki jest powód takiego, a nie innego podejścia?

To pytanie retoryczne, dlatego zostawię to:

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1973203?q=14+nisan&p=par#h=2

[ROB660]

Czy pofatygowałeś się w ogóle, by wpisać w jw.org hasło "14 Nisan" i znaleźć u źródła zdefiniowanego przez ciebie problemu, jaki jest powód takiego, a nie innego podejścia?

To pytanie retoryczne, (...)

Tak pofatygowałem się  i zbadałem teksty "Wnikliwe " , ale najpierw trzeba czytać Biblię a potem tendencyjne (w tym przypadku) opracowania 
Jezeli zabito baranka "miedzy wieczorami" - to już był 15 po zachodzie słońca
Jak zapewne wiesz data 15 nissan zaczynała się od wieczora, czyli od zabicia baranka .

Wj 12: 8 mówi "zjecie TEJ samej nocy(..)
a Wyj 12:12 "A ja przejdę tej nocy przez ziemię egipską i uśmiercę każdego pierworodnego"
a jeśli to zepniemy Wj 11:4 "Około północy przejdę przez Egipt+ 5 i umrze każdy pierworodny"
wniosek : tej samej nocy zjedli, zginęli pierworodni (ok północy) i wyszli
15 Nissan
 
Wygląda na to że mamy następny dogmat "14 dnia"  i wciskanie ciemnoty
Opracowania to nie BIBLIA

[donadams]

Zastanów się, czego ty w ogóle oczekujesz. Twój post kończył się w następujący sposób:

Czemu JW.org upierają się na 14 skoro wieczorem Pamiątka to faktycznie 15 Nissan ?
Czyżby "siłowe" odróżnienie od żydowskiej Paschy ?

W odpowiedzi dostałeś tekst, który odpowiada dokładnie na zadane przez ciebie pytania. Możesz się nie zgadzać z taką intepretacją tekstu biblijnego i źródeł, jaką oni tam przedstawili, ale ten tekst zawiera odpowiedzi na zadane przez ciebie pytania. Jeśli to nie są pytania, na które chciałeś znać odpowiedzi, to nie miej pretensji do mnie - zacznij zadać poprawne pytania.

[Do]

Jak mnie pamieć nie myli Roszada (lub Tusia) temat zakończył.

[ROB660]

To może darujmy sobie umieszczanie linków.
Pytanie biblijne
 
Czy  Pamiątka = Pascha i czy to 14 czy 15 Nissan?

[Mahershalalhashbaz]

Nie jestem biblistą tylko gdzieś czytałem że u ewangelistów synoptycznych Ostatnia Wieczerza odbyła się w wieczór przed Paschą a u Św Jana odbyła się w Paschę. Mateusz Marek i Łukasz w swoich ewangeliach opisywali jedynie przygody Magicznego Rabbiego Jezusa a Jan już Jezusa Syna Bożego Oddającego Życie Za Ludzkość. Dlatego u Jana musiał zginąć w Paschę bo to z niego była ofiara.

[ROB660]

(...) u ewangelistów synoptycznych Ostatnia Wieczerza odbyła się w wieczór przed Paschą a u Św Jana odbyła się w Paschę.
(...) Dlatego u Jana musiał zginąć w Paschę bo to z niego była ofiara.

Mało kto zdaje sobie sprawę że w Biblii dzień zaczynał się nie o północy ale od wieczora (zachód słońca, ale jeszcze widno). Stąd mogą być wątpliwości bo dzień słoneczny liczy się inaczej
Pokażmy to na przykładzie 1 kwietnia to 14 nisan
      przygotowanie do paschy - czyli sala stoły talerze -cały 14 Nissan i 1 kwietnia ale do
                                                                                  godz ok 19
      spożywanie paschy  - (między wieczorami czyli między 19godziną  a nocą) 1 kwietnia
                                       ale już jest 15 Nissan (bo zaczął się po 19 godzinie )
     zapada noc - dalej mamy 1 kwietnia do 24 godziny i 15 Nissan trwa
     zagłada pierworodnych w Egipcie była ok 24 godziny w nocy 15 Nissan
    Izraelici wyszli z Egiptu w nocy (po północy) 15 Nissan ale już 2 kwietnia
    Jezus został pojmany (w nocy) i umarł 15 Nissan ale już 2 Kwietnia

Starałem się to opisać jasno ale sam widzisz że można się pogubić w "dwóch światach czasu i kalendarza"

[Gremczak]

Pokażmy to na przykładzie 1 kwietnia to 14 nisan
      przygotowanie do paschy - czyli sala stoły talerze -cały 14 Nissan i 1 kwietnia ale do
                                                                                  godz ok 19
     

Czyli PRIMA APRILLIS.

[Gandalf Szary]

Mało kto zdaje sobie sprawę że w Biblii dzień zaczynał się nie o północy ale od wieczora (zachód słońca, ale jeszcze widno). Stąd mogą być wątpliwości bo dzień słoneczny liczy się inaczej
Pokażmy to na przykładzie 1 kwietnia to 14 nisan
      przygotowanie do paschy - czyli sala stoły talerze -cały 14 Nissan i 1 kwietnia ale do
                                                                                  godz ok 19
      spożywanie paschy  - (między wieczorami czyli między 19godziną  a nocą) 1 kwietnia
                                       ale już jest 15 Nissan (bo zaczął się po 19 godzinie )
     zapada noc - dalej mamy 1 kwietnia do 24 godziny i 15 Nissan trwa
     zagłada pierworodnych w Egipcie była ok 24 godziny w nocy 15 Nissan
    Izraelici wyszli z Egiptu w nocy (po północy) 15 Nissan ale już 2 kwietnia
    Jezus został pojmany (w nocy) i umarł 15 Nissan ale już 2 Kwietnia

Starałem się to opisać jasno ale sam widzisz że można się pogubić w "dwóch światach czasu i kalendarza"

Pełna zgoda. Pismo Święte jest tak napisane, że próbując coś wyjaśnić zawsze można się pogubić. Im dalej w tekst PŚ tym więcej niejasności 😉😂😁

[ROB660]

Po przemyśleniu tematu przedstawiam chronologię wydarzeń 14 15 nissan na tle wyjścia z Egiptu

rozpoczęcie wieczerzy - początek 14 Nissan wieczorem (właśnie się skończył 13 nissan ,
                                       baranek jeszcze żyje )
ujęcie Jezusa - 14 nissan w nocy (baranek jeszcze żyje)
świt . zaparcie się Piotra - połowa 14 nissan (baranek jeszcze żyje)
śmierć Jezusa - ok godz 9 dnia czyli ok naszej 15 (można już zabijać baranka
                                   paschalnego i rozpoczyna się czas "między wieczorami"
wieczór 14 nissan - ok 24 h po rozpoczęciu wieczerzy (Jezus już pochowany i
                                    zakończył się czas między wieczorami)
wieczór 15 nissan - początek dnia wielkiego sabatu - wszyscy zbierają się
by zjeść baranka
północ 15 nissan - śmierć pierworodnych w Egipcie
świt 15 nissan - wychodzą z Egiptu

[ROB660]

rozpoczęcie wieczerzy - początek 14 Nissan wieczorem (właśnie się skończył 13 nissan ,
                                       baranek jeszcze żyje )
ujęcie Jezusa - 14 nissan w nocy (baranek jeszcze żyje)
świt . zaparcie się Piotra - połowa 14 nissan (baranek jeszcze żyje)
śmierć Jezusa - ok godz 9 dnia czyli ok naszej 15 (można już zabijać baranka
                                   paschalnego i rozpoczyna się czas "między wieczorami"
wieczór 14 nissan - ok 24 h po rozpoczęciu wieczerzy (Jezus już pochowany i
                                    zakończył się czas między wieczorami)
wieczór 15 nissan - początek dnia wielkiego sabatu - wszyscy zbierają się
by zjeść baranka
północ 15 nissan - śmierć pierworodnych w Egipcie
świt 15 nissan - wychodzą z Egiptu

muszę to skorygować bo było błędne

Jezus i apostołowie obchodzą Paschę dzień wcześniej niż Żydzi współcześni
rozpoczęcie wieczerzy - początek 14 Nissan wieczorem (właśnie się skończył 13 nissan ,
                                       z barankiem na stole )
ujęcie Jezusa - 14 nissan w nocy (baranek już zjedzony)
świt . zaparcie się Piotra - połowa 14 nissan (baranek już zjedzony)
śmierć Jezusa 14 nissan  - ok godz 9 dnia czyli ok naszej 15 (baranek już zjedzony)
wieczór 15 nissan po dniu 14 - początek dnia dnia Paschy Żydów w Egipcie i za czasów Jezusa  - wszyscy zbierają się by zjeść baranka
północ 15 nissan - śmierć pierworodnych w Egipcie
świt 15 nissan - wychodzą z Egiptu

[Gandalf Szary]

muszę to skorygować bo było błędne

Jezus i apostołowie obchodzą Paschę dzień wcześniej niż Żydzi współcześni
rozpoczęcie wieczerzy - początek 14 Nissan wieczorem (właśnie się skończył 13 nissan ,
                                       z barankiem na stole )
ujęcie Jezusa - 14 nissan w nocy (baranek już zjedzony)
świt . zaparcie się Piotra - połowa 14 nissan (baranek już zjedzony)
śmierć Jezusa 14 nissan  - ok godz 9 dnia czyli ok naszej 15 (baranek już zjedzony)
wieczór 15 nissan po dniu 14 - początek dnia dnia Paschy Żydów w Egipcie i za czasów Jezusa  - wszyscy zbierają się by zjeść baranka
północ 15 nissan - śmierć pierworodnych w Egipcie
świt 15 nissan - wychodzą z Egiptu

No widzisz Robbo i znowu trzeba skorygować, to co było niby oczywiste. Poznanie prawdy może potrwać całe wieki i to też nie jest pewne, że to koniec poszukiwań   W zasadzie PŚ to taka niekończąca się historia. Ile pokoleń ludzkich przez te 2000 lat już myślało, że to to, już znaleźli, a potem  okazywało się, że to nie to

[ROB660]

No widzisz Robbo i znowu trzeba skorygować, to co było niby oczywiste. Poznanie prawdy może potrwać całe wieki i to też nie jest pewne, że to koniec poszukiwań   W zasadzie PŚ to taka niekończąca się historia. Ile pokoleń ludzkich przez te 2000 lat już myślało, że to to, już znaleźli, a potem  okazywało się, że to nie to

I tutaj się z Tobą zgadzam
To prawda że odkrywanie Biblii to etat na całą wieczność  i ,moim zdaniem , choćby cały świat (w sensie kilka miliardów ludzi) odkrywało codziennie, tylko to co prawdziwe w Biblii , to i tak wieczności braknie aby to zakończyć. Żeby odpowiedzieć na jedno  pytanie, tak naprawdę trzeba przeczytać całą Biblię pod jego kątem by znaleźć prawdę . To nie jest praca dla jednego człowieka
Dlatego nie boję się błędów i korygowania ich .

Przykład tego pytania 14 czy 15 jest tego dowodem.
Moim zdaniem zmiana n 14 nastąpiła już w czasach Jozuego, Jezus to skorygował.
Ale odpowiedź otwiera jeszcze większą sferę studiowania, 10 rozdział Jozuego a może i 38 rozdział Izajasza .
Gdyby Żydzi, Katolicy, ŚJ, itd korygowali swoje przemyślenia byłoby mniej fanatyzmu