Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 5 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Dialog Jezusa z Piotrem  (Przeczytany 841 razy)

Offline Gostek

Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #15 dnia: 26 Styczeń, 2025, 10:46 »
Nie zupełnie wszystko są spekulacjami. Mamy artefakty archeologiczne, a wśród nich mamy różne starożytne dokumenty piśmienne w postaci papirusów i kodeksów itp.(tymczasowo biblijne). To są fakty. Prawdą może być, że ich treść redagowania była wynikiem spekulacji, konfabulacji, mataczenia itp. kłamliwych zabiegów. Mimo tych trudności dzięki wyobrażeniom spekulacyjnym w debatach, dokonano wielu odkryć naukowych. Z podobnym nastawieniem możemy tu i teraz, na podstawie tym co mamy, co ograniczyłem do Mat 16:13-23.
          Zatem, w tym tekście można dostrzec, że autor coś mataczy. Przyjrzyjmy się wers 16-17, gdzie Jezus daje wyraz pochwały, wyrażeniem <błogosławiony jesteś Szymonie>, aby  po chwil ogłosić; wers 23 <Zejdź Mi z oczu, szatanie! Jesteś Mi zawadą>. W KK nazywa się to ekskomuniką, u ŚJ wykluczeniem. Jednakże czytając dalej Szymon po gr. Piotr chodził z Jezusem jak gdyby nic się nie stało. Wygląda, że ktoś tu był pijany, czy Jezus, czy autor piszący ten fragment? No i z tego powodu następuje ekwilibrystyka umysłowa apologetów religijnych. Proszę przypomnijcie nam, że to, co komentowałem to moja nieumiejętność interpretacyjna.








Jezus nic takiego wielkiego Piotrowie nie powiedział . Powiedział mu tylko, że ma mu zejść z oczu (pewnie na tą chwilę ),bo jest przeciwnikiem w tym momencie .
W Biblii najczęściej ,jeśli idzie o użycie tego słowa ,to odnosi się do osoby ,która przeciwstawia się .
Ludzie kojarzą to określenie automatycznie z osobą zbuntowanego anioła, a to nie to samo.




Znaczenie słowa szatan[/size]Słowo „szatan” jest nie przetłumaczonym słowem hebrajskim, które znaczy „przeciwnik”. „Szatan” może być „zły”, gdy jest przeciwnikiem „dobra” lub „dobry”, gdy jest przeciwnikiem „zła”. Samo słowo „szatan” nie posiada żadnych grzesznych konotacji.Przykłady:· Bóg był „szatanem” dla Izraela. „Jeszcze raz Pan zapłonął gniewem przeciw Izraelitom” (2Sam.24;1). „Powstał szatan przeciwko Izraelowi” (1Krn.21;1). Podane teksty są paralelne, odnoszą się do tego samego wydarzenia. Słowa „Pan” i „szatan” są użyte zamiennie.· Posłuszny anioł (nie upadły!) jest nazwany „szatanem” (patrz: tekst hebrajski). „Jego wyjazd rozpalił gniew Pana i anioł Pana stanął na drodze przeciw (hebr. szatan) niemu, by go zatrzymać” (Lb.22;22).· Człowiek imieniem Hadad Edomita był „szatanem” Salomona. „Wzbudził więc Pan Salomonowi przeciwnika (hebr. szatan) w osobie Hadada, Edomity, z potomstwa królewskiego w Edomie” (1Krl.11;14, por:1Krl.5;4, 11;23,25, 1Sm.29;4).· Piotr został nazwany „szatanem”, gdy sprzeciwił się Jezusowi. „Zejdź mi z oczu, szatanie! Jesteś mi zawadą, bo myślisz nie na sposób Boży, lecz na ludzki” (Mat.16;23).[/color]
« Ostatnia zmiana: 26 Styczeń, 2025, 10:59 wysłana przez Gostek »


Offline onyk

Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #16 dnia: 26 Styczeń, 2025, 11:01 »
Klątwa skierowana do Piotra, była uważana za obrazę najwyższego gatunku. Podobnej pogardy użyli faryzeusze wobec Jezusa, przypisując mu moc Belzebuba Mat 12:24.
Niedaleko mnie Abdul E. Libańczyk zastrzelił żonę polkę, gdy powiedziała na niego "ty świnio". Wiadomo, że u muzułmanów jest zwierzęciem nieczystym, choć tłumaczył się inaczej - źródło
Swoja drogą to nazwanie kogoś świnią czy Szatanem to powód do zabicia  ;)
Wyrazy wspólczucia dla ofiar i bliskich takich idiotycznych zwyczajów
« Ostatnia zmiana: 26 Styczeń, 2025, 11:05 wysłana przez onyk »


Offline Stanisław Klocek

Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #17 dnia: 26 Styczeń, 2025, 11:52 »
Kwestia wyrażenia "zejdź mi z oczu szatanie", jest nie do pogodzenia z ogólnym przesłaniem biblijnym, ponieważ już od stuleci widzą to najznamienitsi teologowie. Kojarzy mi się analogicznie z "Szatańskie wersety", gdzie ich autor Ahmed Salman napisał powieść, czerpiąc z Koraniu Sura 53 ajaty od 19-23.
Cytuj
Pierwotna wersja19. Co myślicie o bóstwach El-Lata i Al-Ozza? 20. I o Manat, trzeciem ich bożyszcz 21. To najprzedniejsze boginie 22. I można liczyć na ich wstawiennictwo
Zmienione w późniejszym objawieniu na:
  21. Czyż wy będziecie mieć synów, a Allah córki? 22. Taki podział byłby niesprawiedliwym.
Zmieniono z powodu wybitnej niezgodności monoteizmu Koranu z możliwością  pozwalającym na politeistyczne wstawiennictwo do pogańskich bóstw.
  Stanisławie  zapewne Jezus powiedział to do Piotra w emocjach, zdenerwowaniu (...) czy możemy taką interpretację wykluczyć?
Prócz tego, co podałeś, są jeszcze hipotezy interpretacji, że Jezus mówił do szatana, który stał niewidoczny obok Piotra, lub, że szatan wszedł w Piotra i z jego wnętrza kierował jego językiem, strunami głosowymi, mimiką itd. Ale są to tylko próby podważenia słów Jezusa, gdzie pisze wyraźnie: Jezus zwrócił się do Piotra - Jezus rzekł do Piotra, zależnie od przekładu. Skoro Jezus miał naturę Bożą, to wiedząc, powinien powiedzieć rzekł do szatana, a tek nie było. W tej chwili teologowie główkują na wzór szatańskich wersetów z Koranu, aby zmienić ten niepasujący zwrot skierowany do Piotra; precz mi z oczu szatanie. Jakie są propozycje, to, na razie zostawiam napięcie, a może ktoś już coś wyśledził?


Offline Gostek

Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #18 dnia: 26 Styczeń, 2025, 12:06 »
To wszystko demagogie i fantazje. Można by było takie mnożyć w nieskończoność ....To ,czy wstąpił w Piotra,czy stał obok czy za nim.🤔 Szkada sił i czasu na takie domyślne poglądy.😏


Offline Storczyk

Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #19 dnia: 26 Styczeń, 2025, 12:59 »
A może faktycznie Szatan wszedł w Piotra...
Jezus to wiedział...

 Swoją drogą do dziś, mówimy o kimś kto mówi lub robi coś od rzeczy " chyba diabeł w niego wszedł"


Offline Stanisław Klocek

Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #20 dnia: 26 Styczeń, 2025, 21:16 »
. . .  są jeszcze hipotezy interpretacji, że Jezus mówił do szatana, który stał niewidoczny obok Piotra, lub, że szatan wszedł w Piotra i z jego wnętrza kierował jego językiem, . . . itd.
Spotkałem jeszcze jedno uzasadnienie, które spowodowało, że Jezus niby słusznie zareagował precz mi z oczu szatanie. Rzekomo Jezusa wkurzyło, że uczeń Piotr zaczął pouczać  Nauczyciela jakim był Jezus.
A może faktycznie ...
No tak, jeśli coś nie pasuje, to następuje te ulubione "może tak a może siak". Oto wyobraźnia Cawanny, którego fragment umieszczam w parafrazie  z:
Cytuj
Pismo Nieświęte (plik PDF do pobrania rozdz. 8 str. Intern 183)
Kiedy Jezus tak się włóczył z dwunastoma apostołami, aż dotarli d Cezarei Filipowe. Tam im oświadczył, że pójdą do Jerozolimy i tam  Syn Człowieczy zostanie wydany arcykapłanom uczonym w Piśmie. Oni skażą go na śmierć. 5. I wydadzą Go poganom na wyszydzenie, ubiczowanie i ukrzyżowanie, by odkupić grzechy świata, a jego agonia będzie jedną z najstraszniejszych agonii".  A oni ucieszyli się i wrzeszczeli "Idziemy do Jerozolimy. Będziemy oglądać jak Jezusa zabijają Fajnie! Fajnie!" I w dodatku przypada święto Paschy! Będzie pełno girland, lampionów, sprzedawców gofrów, treserów niedźwiedzi i tancerek tańczących taniec brzucha! Fajnie!"
Jak zauważyliśmy, pozostałych 11-stu nie zganił ponieważ dali wyraz uciech z męczarń Jezusa, jak i z rozrywki kuglarzy przed Świątynią z okazji corocznej Paschy. Piotr przeciwnie, był zmartwiony. Czy nie dziwna ta Biblia?


Online Gremczak

Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #21 dnia: 26 Styczeń, 2025, 23:16 »
A może faktycznie Szatan wszedł w Piotra...
Jezus to wiedział...

 Swoją drogą do dziś, mówimy o kimś kto mówi lub robi coś od rzeczy " chyba diabeł w niego wszedł"
Jakiego szatana masz na myśli?
Tego z pism hebrajskich, aramejskich?
Czy tego z pism greckich?
To dwa różne pojęcia.
Dobrze by było poznać jak doszło do przekształcenia jednego szatana w drugiego.

Szatan często kojarzy nam się z takim określeniem lucyfer.
Czy nie jest to mylna nazwa nadana szatanowi?
Pisma greckie mówią ,że to Jezus jest nazwany lucyferem.
Wart poznać i to.
« Ostatnia zmiana: 26 Styczeń, 2025, 23:21 wysłana przez Gremczak »


Online Gremczak

Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #22 dnia: 26 Styczeń, 2025, 23:49 »
Podpowiem, że trzeba sięgnąć do 5 wieku.
Hieronim.


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 328
  • Polubień: 8819
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #23 dnia: 27 Styczeń, 2025, 13:22 »
Dialog: JEZUS i PIOTR


Offline Stanisław Klocek

Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #24 dnia: 29 Styczeń, 2025, 13:51 »
Obecnie powszechnie przyjęło się w tradycji chrześcijańskiej, że szatan to zbuntowany anioł co najmniej od czasu kuszenia Ewy w ogrodzie Eden. Zwany też księciem piekieł, dowódcą czynienia zła, Lucyferem, przeciwnikiem Boga. Nie jest do końca to prawdą, dlatego wypełniam tą lukę, nie własną mądrością, ale w oparciu o ekspertów biblistyki, jak też osobiste sprawdzanie. Częściowo poprawnie odpowiedział Gostek tu. Godne uwagi są pytania naprowadzające, które zadał 'Gremczak'.
Jakiego szatana masz na myśli? Tego z pism hebrajskich,
Otóż w pismach hebrajskich zazwyczaj słowem szatan określani byli ludzie jako narzędzia do spełniania woli Boga m. in. następujące doniesienia. 1 Sam 29:4; 2 Sam 19:23; 1 Krl 5:18.  Należy zwrócić uwagę, że hebrajskie słowo שָׂטָן dosłownie znaczy szatan, choć tłumacze często stosują zamiennie jako przeciwnik. Bliżej unaocznię, jak Bóg posłużył człowiekiem o imieniu Hadad, przeciw Salomonowi, gdzie Bóg posłużył się nim, jako narzędziem pełniącego rolę nazwaną szatanem. Opis znajdujemy w 1 Król. 11:14. Oto fragment tego wersetu tłumacza Google:
Cytuj
וַיָּקֶם יְהוָה שָׂטָן לִשְׁלֹמֹה אֵת הֲדַד הָאֲדֹמִי
na
I wzbudził Pan szatana przeciwko Salomonowi, synowi Hadada Edomity.[/l]
Potem odniesiono też do istot niebieskich np. Liczb 22:22, 32.  22 wers zaczyna się: I zapłonął Pan gniewem, że poszedł, a anioł Pański stanął na drodze jako jego przeciwnik; W miejscu przeciwnik w języku hebrajskim występuje dosłowne szatan
לְשָׂטָן
1 Krl 22:19-32 Ten fragment opisuje, jak wokół tronu Jahwe zgromadzono zastępy aniołów, gdzie Bóg wybiera przeciwnika dla Achaba. Na ochotnika zgłasza się jeden z duchów i mówi ja go zwiodę. Bóg zleca mu to zadanie i ten duch pełni rolę szatana z upoważnienia Jahwe. Jak pokazuje to sprawozdanie, szatani, to wierni aniołowie wykonujący wolę Boga, a nie buntownicy. Podobnie jest w Hioba 1:6-12, gdzie jest tam użyte słowo szatan, którego wysyła Bóg na wypróbowanie wierności Hioba. Jest to kolejny przykład, że funkcja szatana stanowi posłuszne wykonywanie zadań Bożych, aby przygotować materiał oskarżający. Po wykonaniu zadania, automatycznie  przestaje pełnić funkcje szatana. Nie jest przynależne tylko jakiejś jednej jednostce jak się powszechnie sądzi. Co mówią pisma greckie, następnym razem.


Offline Gostek

Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #25 dnia: 29 Styczeń, 2025, 16:22 »
Dziwne ,że na te tematy chcą przeważnie rozmawiać njewierzący. Podobnie jest u Świadków ,gdzie odstępcy baczniej się przyglądają sprawom,które powinni analizować sami świadkowie ,którzy jednak tego nie czynią.😘


Jest takie przysłowie ,że często dopiero zaczynamy coś cenić ,jak to coś utracimy. Wcześniej jest to coś dla nas bez znaczenia .😏





Offline Stanisław Klocek

Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #26 dnia: 02 Luty, 2025, 11:52 »
Szatan z pism hebrajskich do pism greckich NT.
Poprzednio podałem, że ST  przedstawia istoty duchowe, jako posłuszne Bogu, nawet wówczas, gdy miały sprowadzać na ludzi nieszczęścia. Tymczasem między 300 pne. do 400 ne, następuje powolny proces egzegetyczny do zmiany z posłusznych na buntownicze. Badacze tekstów doszli do następującego wniosku:
Cytuj
w egzegezie biblijnej nie możemy się dziś obejść bez bogatych danych dostarczanych przez ugarytologię: źródło
Wobec tego; jak doszło z wiary posłusznych w bunt istot niebiańskich? Dużo wskazuje, że sama idea miała początek w Tekstach Ugarit  (XIV-XII pne), gdzie prześmiewczo opisano próbę przejęcia tronu boga Baala (zob. zał. 1) Jakie ma to odniesienie do literatury biblijnej? Analogiczna ironia przedstawia parodia żałobnego upadku władcy Babilonu o tym pisze wprost Iz 14:4 (VII pne.) satyra na króla babilońskiego .... Podobnie o królu Tyru Ezch 28:12-15 (VI pne.). Na tym etapie czasowym obce było pojęcie, aby istoty duchowe były wrogo nastawione wobec Boga Najwyższego. Zmiana zaczęła pojawiać się w III wieku pne., gdy zaczęto tłumaczyć pisma hebrajskie na grekę. Ale wróćmy jeszcze do Iz 14:12-15 BT. Do króla Babilonu następuje zwrot honorowy: „Jaśniejący, Synu Jutrzenki”. Chociaż Izajasz czy Ezechiel nie przepisali słowo w słowo z tekstu Ugarit, ale motyw jest ten sam.

Legenda ugarycka opisuje, że Asztaru groźny próbuje objąć panowanie w miejsce najwyższego boga Baala na górze Sapona będąca na terenie północnym. Ostatecznie zdegradowany do władcy ziemi i podziemi.” W mitologii Ugaryckiej i Izajasza zawierają wspólne myśli:  Wyniosę swój tron ponadbogów, boga El (nie Elohim) na górze Sapona (z niej rządził Baal) (zob. zał 2) zasiada na obłokach, Najwyższy. Później Hieronim w IV ne, przetłumaczył na łacinę ten zwrot grzecznościowy na Lucyfer. Zaowocowało to w średniowieczu tym, co czytamy w przypisie BT (zob. zał 3) Ojcowie Kościoła widzieli typ szatana. Z tego powodu ruszyli rzeźbiarze, malarze , inkwizycja, przedstawiając szatana już, jako nie posłuszny Bogu, ale jako przyczyna zła. W związku z obecnie spadającymi nieszczęściami, trudno ocenić, czy to kara Boża, czy sprawka szatana?

Przysporzyło to kłopotów interpretacji wyrazów: „Jaśniejący, syn jutrzenki, gwiazda poranna, Lucyfer”. Uwidacznia się to u pisarzy NT, gdzie już na całego występują duchy wrogie Bogu i ludziom, ale odnosząc też do  Jezusa, gdzie w przypisie do 2 Pi 2:19 czytamy m. in.; W tym obrazie jest nim powtórne przyjście (paruzja) Chrystusa.Oraz Ap 22:16 , 2:28. Sumując: Sofistyką i grą słów można dojść do zupełnie odmiennych twierdzeń. Od posłusznego do nieposłusznego, od bezosobowej funkcji słowa szatan, do istot osobowych, a nawet do Boga w osobie Jezusa. Takie kazuistyczne możliwości daje treść Biblii.

 


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 328
  • Polubień: 8819
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #27 dnia: 02 Luty, 2025, 17:14 »
Jakiego szatana masz na myśli?
Tego z pism hebrajskich, aramejskich?
Czy tego z pism greckich?
To dwa różne pojęcia.
Dobrze by było poznać jak doszło do przekształcenia jednego szatana w drugiego.

Szatan często kojarzy nam się z takim określeniem lucyfer.
Czy nie jest to mylna nazwa nadana szatanowi?

Pisma greckie mówią ,że to Jezus jest nazwany lucyferem.
Wart poznać i to.
WYTŁUSZCZENIE osobiste

kilka słów: '' ... Słowo lucyfer ma zepsutą reputację i jest niebiblijne, więc nie widzę sensu używać go do Ojca lub Syna, ale tym bardziej ono nie pasuje do szatana - przeciwnika, diabła - oszczercy, oskarżyciela. Jest również nazywany kusicielem, nieprzyjacielem, złym, ojcem kłamstwa, zabójcą, wężem, smokiem.
Chaos odnośnie słowa lucyfer wziął się z błędnego przypisywania tego słowa do aktualnego stanu szatana, a nie do stanu przed upadkiem.
Kto słowem lucyfer określa obecnie szatana, błądzi. Samo słowo lucyfer nie pochodzi z Biblii, ale z tłumaczenia Biblii - z łacińskiego tłumaczenia a nie z języka hebrajskiego. Nie z natchnionych hebrajskich Pism. Zło nazywajmy złem, a nie dobre. Wiem, że ludzie robią to przeważnie z niewiedzy.


https://eureka-tp.pl/kim-byl-lucyfer-i-kim-jest-tajemnicza-postac-aniola-upadlego
« Ostatnia zmiana: 02 Luty, 2025, 17:47 wysłana przez Nadaszyniak »


Offline Stanisław Klocek

Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #28 dnia: 02 Luty, 2025, 20:21 »
 We współczesnym judaizmie ortodoksyjnym anioły wolnej woli nie mają, w przeciwieństwie do ludzi. W Torze nie ma mowy o jakimkolwiek buncie. Są blisko HaSzem i wykonują Jego wolę. Według rabinów wszystkie anioły stworzone są na wysokim poziomie duchowym do pełnienia woli Boga, także szatan. Jest to ważne w zdążaniu do kontrowersyjnego dialogu – „zejdź mi z oczu szatanie”.
YT 1.33 min. oraz   YT od 3.50 - 6.25


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 6 328
  • Polubień: 8819
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: Dialog Jezusa z Piotrem
« Odpowiedź #29 dnia: 02 Luty, 2025, 20:44 »
na  YT to czysta ściema