1890 - 144 000 być może dosłowna liczba

[Roszada]

Rok 1890 – Liczba 144 000 być może dosłowna

 W roku 1890 w Strażnicy podano, że 144 000 to „być może” dosłowna liczba:

 „Musimy pamiętać, że uwielbiony kościół ma być tylko małym stadkiem, być może tylko dosłownie (lub: literalnie) stu czterdziestu czterech tysięcy (Ap 7:4); że najprawdopodobniej większość z tej liczby dawno temu skończyła swój bieg i zasnęła w nadziei na pierwsze zmartwychwstanie, i że tylko bardzo mała i bardzo wybrana kompania jest teraz pożądana, aby dokończyć kościół” (ang. Strażnica październik 1890 s. 1239 [reprint] – We need to bear in mind that the glorified church is to be but a little flock, possibly only a literal hundred and forty-four thousand ( Rev. 7:4 ); that in all probability the majority of that number long ago finished their course and fell asleep in hope of the first resurrection, and that only a very small and very choice company is now desired to complete the church).

Już w 1890 r. Russell pisał o 144 000, jak widzimy, że "najprawdopodobniej większość z tej liczby dawno temu skończyła swój bieg". Cóż mówić dziś, po 134 latach?

[Reskator]

Ta liczba 144 000 może być dosłowna nie tylko po 134 latach ale po 1000 i więcej.
Don Adams się spóżnia to go zastąpiłem

[Roszada]

"może być dosłowna", czy jest dosłowna?
Pisz konkrety a nie fantazje czy domniemania.

[Reskator]

"może być dosłowna", czy jest dosłowna?
Pisz konkrety a nie fantazje czy domniemania.

Na konkrety musimy zaczekać aż odwiedzi ten wątek rzecznik śj na tym forum.

[donadams]

Ta liczba 144 000 może być dosłowna nie tylko po 134 latach ale po 1000 i więcej.
Don Adams się spóżnia to go zastąpiłem

Nie autoryzuję powyższej wypowiedzi.

Ta liczba może być dosłowna, jeśli Bóg wyjątkowo nieskutecznie powołuje ludzi do życia w niebie, ponieważ biorąc pod uwagę nawet najmniej rozbuchane szacunki przyrostu liczby chrześcijan w I wieku, począwszy od 33 roku do końca wieku ich liczba swobodnie przekroczyła 144 000. Niektórzy historycy szacują ją na około 500 000, natomiast jeśli wykorzystać broń mojej kochanej organizacji, tj. jej statystykę, i przyłożyć dostępne wzrosty do danych dostępnych z I wieku, ta liczba również byłaby przekroczona do końca I wieku.

Oczywiście można dyskutować na temat tego, że "niektórzy nie dochowali wierności" w I wieku i trzeba było powołać tych, którzy ich zastapią. Jeśli jednak założymy, że już w I wieku było co najmniej 200 000 chrześcijań, do tego doliczymy co najmniej 50 000 z czasów "odrodzenia prawdziwego wielbienia" i uznamy, że wszyscy oni mieli powołanie niebiańskie, da nam to 250 000 osób na 144 000 miejsc. Nie komplikując tego bardziej, wychodzi na to, że szacunkowa skuteczność Boga w doborze powołanych wynosi około 58%. Zdaje się, że "dochowanie wierności" wśród "drugich owiec" wychodzi lepiej, może więc "drugie owce" są statystycznie bardziej prawe niż "pierwsze owce".

Jeśli założyć w ogóle, że liczba chrześcijan w I wieku dobiła do 500 000, wtedy Bóg dobiera właściwie tylko około 26% "wybranych".

Ponieważ jestem "rzecznikiem śj na tym forum", to rzecz jasna powyższe stanowisko jest oficjalnym stanowiskiem Świadków Jehowy w Polsce

[Roszada]

Towarzystwo przytaczało argument, że 3 razy powtórzono liczbę 144 000 w Ap, więc musi być to literalna liczba.

Ale 24 starców też co najmniej 3 razy przywołano, a ich liczbę symbolicznie interpretuje Towarzystwo.

[Gostek]

Są mistrzami manipulacji .Zawsze dopasowują to co im pasuje do ich własnych proroctw.
ŚJ własnych proroctw nawymyślali już pewnie więcej aniżeli jest ich w samej Biblii .
Szkoda,że nie wpadli na pomysł,żeby je wszystkie razem zebrać do kupy i opublikować w swojej literaturze .Wówczas byłoby to dowodem na to ,że są fałszywym prorokiem. A tak mają te wszystkie proroctwa porozrzucane w czasie i w wielu publikacjach, o których zdecydowana większość świadków nic nie wie a co dopiero ,żeby jeszcze zaczęła je czytać...
Oni to dobrze wiedzą,że zwykłe jednostki w tej organizacji nie badają niczego poza programem narzuconym odgórnie przez ich liderów . A jak ktoś już kieruje swą uwagę na to co organizacja uczyła kiedyś ,to już jest sygnałem,żeby podejrzewać taką osobę o odstępcze poglądy.

[Roszada]

Skoro tak pewni są liczby 144 000, to niech podadzą nazwiska tych wybranych.
Podzielić czas na dziesięciolecia, podać imię i nazwisko.
Przecież mają dużą część pochowaną na swoim cmentarzu w Patterson i na wcześniejszych co najmniej dwóch cmentarzach.

[Gostek]

Skoro tak pewni są liczby 144 000, to niech podadzą nazwiska tych wybranych.
Podzielić czas na dziesięciolecia, podać imię i nazwisko.
Przecież mają dużą część pochowaną na swoim cmentarzu w Patterson i na wcześniejszych co najmniej dwóch cmentarzach.

Tego nigdy nie zrobią,bo by się jeszcze okazało ,że liczba 144 tysięcy wybranych już się dawno zapełniła...😜

[Nadaszyniak]

(mtg): Księga Apokalipsy jest napisana w symbolach, uważam liczba 144 000, również jest symboliczna, na to wskazuje cała jej zawartość (FFF)

[Roszada]

Gdyby 144 000 nie było symboliczne, to nikt z apostołów by nie znał tej liczby, prócz Kana.
Wszyscy zmarli zanim Jan napisał Apokalipsę:
Mateusz i Marek, Łukasz i Paweł, Piotr i Jakub, Juda i inni.

[Gostek]

144 tysiące jst tak samo symboliczne jak spora część samej księgo w której ta liczba występuje .
 Jan pisząc apokalipsę namieszał więcej jak trochę w całym chrześcijaństwie.🤕

[donadams]

Z dosłownością tej liczby są różne problemy. Skąd w ogóle bierze się ta liczba?

12000 osób z 12 plemion Izraela - daje to dokładnie 144 000

Zgodnie z powyższym wynik mnożenia jest dosłowny, chociaż jego składniki są symboliczne. Świadkowie przecież nie nauczają, że to faktycznie mają być Żydzi, w dodatku tak starannie wybrani z każdego plemienia. Nie nauczają też o żadnych "duchowych" plemionach, które miałyby mieć zastosowanie do "Izraela duchowego". W takiej sytuacji nawet nie wiadomo, co te plemiona mają oznaczać...

W zasadzie przepraszam... Nie jest tak, że w ogóle o tym nie piszą, bo na przykład we Wnikliwym Poznawaniu Pism napisali:

"Plemiona Izraela duchowego. W Objawieniu 7:4-8 powiedziano, że 144 000 członków Izraela duchowego pochodzi z 12 ‛plemion’, z których każde liczy 12 000 osób (zob. IZRAEL BOŻY)."

Następnie skupiając się na różnicach historycznych i w żaden sposób nie tłumacząc sensu "plemion Izraela duchowego". No ale co tu tłumaczyć? Przecież wiadomo, że Izrael duchowy istnieje, to plemiona duchowe też muszą istnieć. Nie warto drążyć.

Zobaczcie też, że w przytoczonym fragmencie słowo 'plemion' zapisali w cudzysłowie apostrofowym nie wiadomo w zasadzie dlaczego - tak jak chcieliby zasugerować, że te "plemiona", to nie są tak naprawdę "plemiona". Nie do tego służy ten cudzysłów, ale kto by tam w to wnikał. Więc korzystając z niego niejako wskazali na jakiś "symboliczny sens" tych plemion, żeby tego też za bardzo nie drążyć... Jakieś tam są, coś tam oznaczają, a może w ogóle nie oznaczają nic - najważniejsze, że dają 144 000.

[Roszada]

Świadkowie przecież nie nauczają, że to faktycznie mają być Żydzi, w dodatku tak starannie wybrani z każdego plemienia.

No tak, ale Towarzystwo na samym początku tak nauczało:

   „W Strażnicy Syjońskiej z czerwca 1880 roku zasugerowano, że grupa 144 000 to rodowici Żydzi nawróceni na chrystianizm przed rokiem 1914. Ale jeszcze w tym samym roku opublikowano zrozumienie bliższe temu, którego trzymamy się obecnie” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 51).

   Wspomniana publikacja z roku 1880 nie nazywa jednak tych stwierdzeń „sugerowaniem”, ale „faktami”:

„Uzasadnieniem przedstawionego tu tematu jest to, że powrót Żydów i czas ucisku stają się wyraźnymi faktami; i wierzy się, że te dwa fakty oznaczać będą, iż w następnych 35 latach nawróci się 144,000 Żydów oraz wielki tłum ze wszystkich narodów, który wyjdzie z wielkiego ucisku lub po nim w swych szatach wybielonych we krwi Baranka – Obj. 7” (ang. Strażnica czerwiec 1880 s. 108 [reprint]).

[donadams]

Im dalej w las, tym więcej drzew, a że oni już bardzo daleko w ten las zaszli, to tak to jest.