Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Najwiekszy blad apologetyki  (Przeczytany 1374 razy)

Turbulent_Business

  • Gość
Najwiekszy blad apologetyki
« dnia: 13 Listopad, 2023, 22:10 »
Ogladam sobie ostatnio wywiad z Dr. Kippem Davisem, specem od manuskryptow znad morza martwego:

https://youtu.be/m3HGtIJGGtU?feature=shared

Dr Davis przedstawia glowne problemy apologetow i wyjasnia dlaczego ich wywody sa odwrotnoscia nauki. W skrocie:
- Nauka stawia pytanie i probuje na nie znalezc odpowiedź probujac tak krytycznie jak sie da przeanalizować wszystko co sie da na ten temat.
- Apologetyka zaczyna od odpowiedzi i dostosowuje do tego pytania i przedstawia jakies tam dowody, zazwyczaj pokazujac tylko te dla siebie wygodne.

Nie da sie czegos zbadac jesli z gory zakladamy, ze jest to prawda, swieta prawda i szukac potwierdzenia w wygodnych sobie zrodlach. Jest roznica miedzy:

- Czy potop mial miejsce - porownanie tekstu ks rodzaju z dostepnymi danymi

a

- Skad wiemy ze potop mial miejsce...

Wywiad polecam, zapraszam do komentowania.


Offline Światus

Odp: Najwiekszy blad apologetyki
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Listopad, 2023, 11:32 »
Sorry, ale facet plecie bzdury.
Czy apologeci zabraniają badać naukowcom-ateistom zagadnień opisanych w Biblii?
Co to znaczy "jakieś tam dowody"? To nie jest merytoryczne określenie, ale próba deprecjonowania dowodów i wpływanie na emocje widzów. To tak, jakbym napisał: "Turbulent ma jakieś tam wykształcenie, nie to, co ja".
Wielu naukowców to ludzie wierzący i nie przeszkadza im to być naukowcami.
Czy warto zrywać relacje z powodu omylnej Strażnicy?


Offline donadams

Odp: Najwiekszy blad apologetyki
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Listopad, 2023, 11:41 »
Największym błędem apologetyki jest w ogóle podejmowanie tematu nauki jako takiego.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline NieZnaPrawdy

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 510
  • Polubień: 2608
  • Między ślepymi jednooki królem
Odp: Najwiekszy blad apologetyki
« Odpowiedź #3 dnia: 14 Listopad, 2023, 23:43 »
Ogladam sobie ostatnio wywiad z Dr. Kippem Davisem, specem od manuskryptow znad morza martwego:

https://youtu.be/m3HGtIJGGtU?feature=shared

Dr Davis przedstawia glowne problemy apologetow i wyjasnia dlaczego ich wywody sa odwrotnoscia nauki. W skrocie:
- Nauka stawia pytanie i probuje na nie znalezc odpowiedź probujac tak krytycznie jak sie da przeanalizować wszystko co sie da na ten temat.
- Apologetyka zaczyna od odpowiedzi i dostosowuje do tego pytania i przedstawia jakies tam dowody, zazwyczaj pokazujac tylko te dla siebie wygodne.

Nie da sie czegos zbadac jesli z gory zakladamy, ze jest to prawda, swieta prawda i szukac potwierdzenia w wygodnych sobie zrodlach. Jest roznica miedzy:

- Czy potop mial miejsce - porownanie tekstu ks rodzaju z dostepnymi danymi

a

- Skad wiemy ze potop mial miejsce...

Wywiad polecam, zapraszam do komentowania.

Taka już jest nasza konstrukcja, wiele informacji przyjmujemy za pewnik, a jeśli jakieś informacje okazują się nawet sprzeczne to staramy się nie rozstrzygać wewnętrznie tego konfliktu.



Offline Andrzejek

Odp: Najwiekszy blad apologetyki
« Odpowiedź #4 dnia: Dzisiaj o 12:51 »
    Argument kosmologiczny (Kalam)

    Struktura argumentu:
    Wszystko, co zaczyna istnieć, ma przyczynę
    Wszechświat zaczął istnieć
    Zatem wszechświat ma przyczynę

    Ta przyczyna musi być poza czasem, przestrzenią i materią, więc jest „Bogiem”
    Dlaczego ten argument jest mocny?
    1. Intuicyjnie przekonujący
    Codziennie obserwujemy, że rzeczy mają przyczyny — to zgodne z naszym doświadczeniem.
    2. Wsparty przez kosmologię
    Od czasu teoria Wielkiego Wybuchu wiemy, że: wszechświat miał początek (ok. 13,8 mld lat temu). To daje argumentowi naukowy „punkt zaczepienia”.
    3. Filozoficznie rozwinięty
    Odwołuje się do klasycznej idei przyczynowości i problemu „dlaczego istnieje coś zamiast niczego”.

    Główne krytyki (i gdzie pojawia się problem)
    1. „Wszystko ma przyczynę”… ale nie Bóg?
    To najczęstszy zarzut: Jeśli wszystko potrzebuje przyczyny → to Bóg też powinien. Jeśli Bóg nie potrzebuje → to może wszechświat też nie potrzebuje. Wygląda to jak wyjątek „specjalnie dla Boga”
    Apologeci odpowiadają: „Nie wszystko — tylko to, co zaczyna istnieć”. Ale wtedy pojawia się pytanie: skąd wiemy, że to założenie jest uniwersalne?
    2. Problem przyczynowości „przed czasem”
    Jeśli czas zaczął się wraz z wszechświatem, to co znaczy „przedtem była przyczyna”?
    W fizyce przyczynowość jest związana z czasem.
    Krytycy mówią: to może być nadużycie naszego codziennego rozumienia przyczyny.
    3. Skok: „przyczyna” → „Bóg osobowy”
    Nawet jeśli uznamy, że wszechświat ma przyczynę to nadal nie wynika, że Bóg jes istotą światomą i że musi to być Bóg biblijny.
    Może to być np. stan kwantowu lub coś całkowicie nieznanego.
    To największy „skok interpretacyjny”
    4. Alternatywy z fizyki
    Niektóre modele (np. kosmologia kwantowa) sugerują: wszechświat może powstać z fluktuacji próżni, albo nie mieć klasycznego „początku”
    To opiera się na ideach z mechaniki kwantowej.
    Problem: te modele są trudne i nieintuicyjne, ale podważają przesłanki argumentu
    5. „Nic” w filozofii vs „nic” w fizyce.

    Apologeci mówią: „z niczego nic nie powstaje”
    Ale fizycy mówią: „nic” (próżnia kwantowa) ≠ absolutne nic
    Często strony mówią o różnych rzeczach, używając tego samego słowa

    Uczciwe podsumowanie
    Co działa:
    argument trafia w realny problem (początek istnienia)
    ma solidną strukturę logiczną
    jest jednym z najmocniejszych argumentów teistycznych
    Gdzie się „łamie”:
    nie dowodzi konkretnego Boga (np. chrześcijańskiego)
    opiera się na założeniach, które można podważyć
    robi filozoficzne „skoki”, których nie da się empirycznie sprawdzić.
    Najważniejszy wniosek
    Argument kosmologiczny bardziej pokazuje: „rzeczywistość jest dziwna i wymaga wyjaśnienia” niż: „chrześcijaństwo jest prawdziwe”

    [/list][/list]
    « Ostatnia zmiana: Dzisiaj o 12:57 wysłana przez Andrzejek »


    Offline Gandalf Szary

    • Pionier specjalny
    • Wiadomości: 2 980
    • Polubień: 5440
    • Najbardziej boję się fanatyków.
    Odp: Najwiekszy blad apologetyki
    « Odpowiedź #5 dnia: Dzisiaj o 13:01 »
    Jeszcze raz zapytam. Po co te wywody skoro dla ciebie to zabawa figlarzu?
    „Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest”.

    Johann Wolfgang Gothe,


    Offline Nadaszyniak

    • Pionier specjalny
    • Wiadomości: 6 568
    • Polubień: 9025
    • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
    Odp: Najwiekszy blad apologetyki
    « Odpowiedź #6 dnia: Dzisiaj o 13:10 »
    Witaj Andrzejku: rozgryzłem Twoją Tajemnicę na innych Forach posługujesz się AI, buszujesz po Forach. Przez Przypadek skojarzyłem to powiazanie w prezenicie dostaniesz parę ''lubik''
    Drogi Gandalf-ku: ''Banderek-figlarz'', zasypuje fora właśnie takim działaniem ... Zaszczepił Nas ''wirusem" w wątkach
    « Ostatnia zmiana: Dzisiaj o 13:19 wysłana przez Nadaszyniak »


    Offline Gandalf Szary

    • Pionier specjalny
    • Wiadomości: 2 980
    • Polubień: 5440
    • Najbardziej boję się fanatyków.
    Odp: Najwiekszy blad apologetyki
    « Odpowiedź #7 dnia: Dzisiaj o 13:45 »
    Witaj Andrzejku: rozgryzłem Twoją Tajemnicę na innych Forach posługujesz się AI, buszujesz po Forach. Przez Przypadek skojarzyłem to powiazanie w prezenicie dostaniesz parę ''lubik''
    Drogi Gandalf-ku: ''Banderek-figlarz'', zasypuje fora właśnie takim działaniem ... Zaszczepił Nas ''wirusem" w wątkach
    [/b][/size]

    Tak podejrzewałem. Próbowałem sprawdzić skąd bierze te swoje laboraty, ale nic mi nie wyskoczyło. Dobrze, że Ty Nadaszyniaku go rozgryzłeś. Nie ma co się angażować w jego wywody, zwłaszcza, ze sam stwierdził, że to dla niego zabawa.
    „Nikt nie jest tak bardzo zniewolony jak ktoś, kto czuje się wolnym, podczas gdy w rzeczywistości nim nie jest”.

    Johann Wolfgang Gothe,