Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...

[Roszada]

   Towarzystwo Strażnica w jednym z podręczników posłużyło się pewną manipulacją i zmieniło w dawnym cytacie rok 606 przed Chr. na rok 607! Oto tekst z książki C. T. Russella pt. Nadszedł Czas:

„Dlatego w książce Nadszedł Czas (Wykłady Pisma Świętego, tom II), opublikowanej w roku 1889, C. T. Russell odniósł werset z Księgi Jeremiasza 31:29-34 do rodowitych Żydów i tak go skomentował: »Historya światowa świadczy, że karanie Izraela pod panowaniem Pogan było ustanowione [w roku 607 P. Chr.] (...), trwa dotąd i jest mało nadziei, aby jego narodowa reorganizacya nastąpiła przed R. P. 1914, [z] końcem ‘siedm [siedmiu] czasów’ – 2520 lat«.” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 118; por. Strażnica Rok CV [1984] Nr 19 s. 6).

   W oryginalnym podręczniku widnieje jednak rok 606, a nie 607:

„Historya światowa świadczy, że karanie Izraela pod panowaniem Pogan było ustanowione w roku 606 przed Chrystusem, trwa dotąd i jest mało nadziei, aby jego narodowa reorganizacya nastąpiła przed R. P. 1914, końcem ‘siedm czasów’ – 2520 lat” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. 97).

[Roszada]

Rok 1914 nie był datą na amen. On też gdy zbliżał się i mijał, był tymczasowo zmieniany.

Rok 1915

   „Nie ma wątpliwości, że proroctwo to zostanie w pełni zgodne z innymi proroctwami dotyczącymi zakończenia czasów pogan i inauguracji Tysiącletniego Królestwa w roku 1915” (ang. Strażnica 01.05 1910 s. 4611 [reprint] – There is no doubt that this prophecy will be found in full accord with the other prophecies respecting the close of the Gentile Times and the inauguration of the Millennial Kingdom, due in the year 1915).

„Następnym wydarzeniem po zakończeniu się »siedmiu czasów« (2520 lat, do roku 1915 po Chr.) będzie ustanowienie Królestwa Mesjasza i uznanie go przez dzieci Izraela, po czym nastąpi błogosławienie wszystkich narodów ziemi” (ang. Strażnica 01.08 1911 s. 4867 [reprint]).

„Tym sposobem »siedem kroć« znaczyłoby siedem razy po 360, czyli 2520 lat. Ten okres przypada na rok 1915. Innemi słowy, wkrótce termin władzy panowania nad ziemią się skończy. Wtedy nastąpi czas panowania Chrystusowego” (Stworzenie czyli historja biblijna w obrazach 1914 s. 50).

   „Podnoszenie się Izraela od R. P. 1878 aż do R. P. 1915 (koniec Czasów Pogan), dokonywane pod wpływem łaski Króla...” (Nadszedł Czas 1919 [ang. 1889] s. 259).

   „Jordan, reprezentuje koniec Czasów Pogan w 1915 roku. Ponieważ Jordan był ostatnim miejscem, do którego Eliasz był posłany, więc rok 1915 jest ostatnim etapem, do którego Kościół jest kierowany” (ang. Strażnica 01.01 1916 s. 5824 [reprint]; patrz też Strażnica styczeń 1916 s. 2).

W roku 1916 wrócono do roku 1914.

[Roszada]

Dokładna data była nieistotna

   Przez wiele lat C. T. Russell skupiał się na roku 1914, a nie na konkretnej dacie np. 1 października:

   „Nawet zaś w owej szczególnej sprawie różnica ta nie wydawała się aż tak bardzo istotna trzydzieści czy czterdzieści lat temu. Inaczej jest jednak dzisiaj, gdy zbliżamy się już do końca »czasów pogan«. Obecnie zmuszeni jesteśmy poddać każdy szczegół tego zagadnienia krytycznej i mikroskopowej analizie, co nie wydawało nam się aż tak bardzo konieczne jeszcze kilka lat temu” (ang. Strażnica 01.12 1912 s. 5141 [reprint]).

[Roszada]

Prawdopodobnie lipiec 1914 r.

„Pytanie (1909) – W drugiej Księdze Królów 25:3-6; Jer. 39:2-5; 52:6-9 jest powiedziane, że upadek Sedekiasza i zabranie go do niewoli miało miejsce dnia dziewiątego, 4-go miesiąca. Rok, o którym jest wzmianka, w Księgach Królewskich był świętym rokiem, który się zaczął około kwietnia, według naszego kalendarza, dzień 9-ty, miesiąca 4-go, odpowiada na lipiec 1-szy. Zniesienie władzy Sedekiasza zaznacza Czasy Pogan i jeżeli to miało miejsce w lipcu czy zatem Czas Pogan nie powinien się kończyć w lipcu? Czy byłby zatem lipiec 1914, czy lipiec 1915?
Odpowiedź – Ja nie wiem; nie zastanawiałem się szczegółowo nad tym i nad różnicą która czyni parę miesięcy, lepiej wziąć datę wcześniejszą i być pewnym” (Co kaznodzieja Russell odpowiadał na zadawane jemu liczne pytania 1947 [ang. 1917] s. 54).

[Roszada]

Prawdopodobnie 20 września 1914 r.

   „(...) data 20 września obecnego 1914 roku wyznaczyła prawdopodobnie koniec »czasów pogan«. Jeśli tak, to jesteśmy świadkami teraz konfliktu wśród narodów prowadzącego do ich końca. Dokładnie tego powinniśmy oczekiwać. (...) Królestwo Pana będzie się objawiać coraz bardziej” (ang. Strażnica 01.11 1914 s. 5566 [reprint]; por. s. 5565).

[Roszada]

Około 21 września 1914 r.

„Pytanie (1915) – (...) Tych »siedem czasów«, czyli siedem symbolicznych lat, zaczęło się w roku 606 przed Chrystusem – gdy rozpoczęło się burzenie Jerozolimy i przesiedlanie całego narodu do Babilonu, dając początek zapowiedzianym siedemdziesięciu latom spustoszenia ziemi (Jer. 25:8-12; 2 Kron. 36:14-22) – i trwało według naszego zrozumienia do około 21 września ubiegłego roku [1914]” (Co powiedział Pastor Russell 2015 [ang. 1917] s. 355-356; patrz ten sam tekst ang. Strażnica 01.07 1915 s. 5721 [reprint]).

„Wierzymy, iż Czasy Pogan skończyły się akurat na czas, jak pokazane w drugim tomie Wykładów Pisma Świętego. Ręka sprawiedliwości dokonuje teraz kruszenia – narody będą pokruszone (...). Cały ten kataklizm ucisku może się nad światem przez dłuższy czas jeszcze przewlec. Wierzymy, iż czas na ustanowienie Królestwa rozpoczął się około 21 września 1914 roku. Około tego czasu, należało się naszemu Panu objąć swoją wielką moc i panowanie, narody były już rozgniewane. Rozpoczęły one wojnę już na miesiąc przed tym czasem, ponieważ były bardzo rozgoryczone. Właściwy »czas gniewu« rozpoczął się 21 września 1914 roku” (ang. Strażnica 15.02 1915 s. 5632 [reprint]).

[Roszada]

1 sierpień 1914 r.

   „(...) czasy pogan skończyły się w sierpniu 1914 roku, w 2520 lat po zupełnem obaleniu Sedekiasza” (Strażnica 15.12 1919 s. 371 [ang. 01.12 1919 s. 355]).

   „Wiemy, że »czasy pogan« zakończyły się właśnie w 2520 lat później, w 1913 lat i siedm miesięcy ery chrześcijańskiej, innemi słowy 1 sierpnia 1914 roku” (Strażnica 01.06 1922 s. 174 [ang. 15.04 1922 s. 126]).

„Czasy pogan pod nadzorem boga świata tego skończyły się 1-go sierpnia 1914-go roku” (Strażnica 01.12 1922 s. 365 [ang. 01.11 1922 s. 333]).

   „Według kalendarza żydowskiego Czasy Pogan skończyły się 1-go sierpnia 1914. Ta data z prawnego punktu widzenia oznacza koniec świata” (Pociecha dla ludzi 1925 s. 14).

   „Okres 2520 lat rozpoczął się z upadkiem Sedekjasza w roku 606 przed Chr. i skończył się w roku 1914 po Chr. (...) okres ten musiał się skończyć mniej więcej 1 sierpnia 1914 r.” (Życie 1929 s. 120).

[Roszada]

Lipiec-sierpień 1914 r.

„I oto naraz, jakoby piorun z czystych obłoków dnia 28 lipca, 1914 roku, Austria wypowiedziała wojnę małemu państwu Serbii. We dwóch dniach Rosja, aby zabezpieczyć swego klienta, Serbję, wypowiedziała wojnę Austrji. Niemcy natychmiast sprzymierzyły się z Austrią przeciw Rosji. Anglja i Francja zaraz pośpieszyły pomocą Rosji. (...) Jest to zgodnem z twierdzeniem, że odjęcie panowania Pogan było opóźnionem do lipca-sierpnia, owej pory roku. Bo w lipcu-sierpniu na 606 lat przed Chrystusem poganie ujęli zupełną kontrolę nad światem; i akuratnie na czas, 2520 lat później, nawet co do miesiąca w roku, rugowanie się rozpoczęło” (Strażnica 01.03 1925 s. 70 [ang. 15.02 1925 s. 54]).

[Roszada]

1 październik 1914 r.

   W roku 1930 ponownie pojawia się październik 1914 roku w powiązaniu z „czasami pogan” (patrz Światło 1930 t. I, s. 194-195; Strażnica 15.09 1933 s. 281 [ang. 15.07 1933 s. 216]):

„Stąd więc »siedm czasów pogańskich« skończyło się w jesieni 1914, około 1 października...” (Strażnica 15.08 1938 s. 247 [ang. 15.06 1938 s. 183]).

   „Podczas gdy owe dni z Objawienia 12:6, 14 zaczęły się po wyrzuceniu szatana z nieba, to 1260 dni z Daniela 12:7 zaczęły się przy końcu czasów pogan, około 1 października 1914 roku” (Strażnica Nr 23, 1951 s. 11 [ang. 01.07 1951 s. 409]).

„Kiedy te 1913 lat i dziewięć miesięcy dodamy do 606 lat i trzech miesięcy sprzed naszej ery, otrzymamy równo 2520 lat, który to okres obejmuje czas od 1 października roku 607 p.n.e. do 1 października 1914 n.e. Taka właśnie jest rozpiętość »czasów narodów«, o których mówił Jezus. Fakt, że powyższe obliczenie jest dokładne, został bezspornie potwierdzony przez liczne widzialne wydarzenia, przepowiedziane przez Jezusa i urzeczywistniające się od roku 1914” (Strażnica Nr 16, 1968 s. 3).

„Nie potrzebujemy powtarzać tutaj dowodów na to, że »czasy pogan«, czyli »wyznaczone czasy narodów«, skończyły się około 1 października roku 1914. Dowodzi tego sama historia!” (Strażnica Nr 3, 1969 s. 5 [ang. 15.12 1968 s. 749]).

[Sebastian]

temat "dokładnych" dat w roku 1914 jest ciekawy, zwłaszcza że te "dokładne" daty podawane są z sufitu ("bo tak" i już...)

nie ma artykułów (jeśli jestem w błędzie to Roszada sprostuje mnie), które tłumaczyłyby np. że przesuwamy "dokładną" datę zburzenia Jeruzalem o tydzień wstecz lub o tydzień do przodu gdyż przemawiają za tym dokładniejsze badania naukowe, z którymi można zapoznać się np. w czasopiśmie naukowym takim a takim na stronie takiej a takiej

nie ma artykułów (jeśli jestem w błędzie to Roszada sprostuje mnie), które tłumaczyłyby np. że przesuwamy "dokładną" datę zburzenia Jeruzalem o tydzień wstecz lub o tydzień do przodu gdyż istnieją rozbieżności np. między kalendarzem juliańskim a gregoriańskim i stąd wynikają kilkudniowe różnice w przeliczaniu dat z kalendarza państwowego na kalendarz księżycowy

wszystko jest pisane na zasadzie "my wiemy że" i od razu podajemy owieczkom wyniki końcowe nie tłumacząc jak do tego doszliśmy...

[Roszada]

Oni to zazwyczaj ujmują lakonicznie:

“Chronologia biblijna jest ciekawym przedmiotem studiów; z jej pomocą można poszczególne wydarzenia historyczne uporządkować w strumieniu czasu. Towarzystwo Strażnica od lat stara się bieżąco zapoznawać swych sympatyków z najnowszymi wynikami badań w tym zakresie, potwierdzonymi przez wydarzenia historyczne i proroctwa zanotowane w Biblii” (Strażnica Nr 5, 1969 s. 8).

Wprowadzając zmianę, najczęściej nic nie mówią, by nie robić popłochu. To błahostki, gdy zmienia się o dni, a nie o lata.

[Sebastian]

pierwsza wojna światowa rozkręcała sie stopniowo.

O ile początek drugiej wojny światowej można podać z dokładnością do minut (mam na myśli zaatakowanie Westerplatte lub zbombardowanie Wielunia) a już na pewno nie ma wątpliwości że był to 1 września 1939, ...

o tyle z pierwszą wojną światową jest nieco trudniej: najpierw zastrzelono arcyksięcia Ferdynanda, a potem przez ileś tam kolejnych dni i tygodni kolejne państwa wypowiadały sobie wzajemnie wojnę.

z tego powodu można by wskazać kilka (a może i kilkanaście) umownych "dat rozpoczęcia pierwszej wojny światowej" i każda mogłaby zostać uznana za "poprawną"

co prawda wikipedia wskazuje wyraźnie 28 lipca 1914 jako datę rozpoczęcia

https://pl.wikipedia.org/wiki/I_wojna_%C5%9Bwiatowa

I wojna światowa (przed II wojną światową nazywana „Wielką Wojną”) – wojna światowa, trwająca od 28 lipca 1914 do 11 listopada 1918 pomiędzy ententą (Trójporozumieniem), tj. Wielką Brytanią, Francją, Rosją, Serbią, Japonią, Włochami (od 1915) i Stanami Zjednoczonymi (od 1917) a państwami centralnymi (Trójprzymierzem), tj. Austro-Węgrami i Niemcami, wspieranymi przez Imperium Osmańskie oraz Bułgarię.

ale gdyby ktoś chciał upierać się przy 28 czerwca 1914 albo 1 sierpnia 1914 czy nawet 3 sierpnia 1914 to także "miałby rację"

cytowana Strażnica 01.03 1925 s. 70 [ang. 15.02 1925 s. 54]) wspiera datę z przełomu lipca i sierpnia 1914 (do niej "dopasowując" zajęcie Jeruzalem w starożytności)

cytowana Strażnica 15.12 1919 s. 371 [ang. 01.12 1919 s. 355] wspiera datę 1 sierpnia 1914

widać że dopasowywano te daty "aby pasowały" ale robiono to "bez przekonania" i zmieniano ustalenia dot. "dokładnej daty" zakończenia "czasów pogan"

[Turbulent_Business]

Oni to zazwyczaj ujmują lakonicznie:

“Chronologia biblijna jest ciekawym przedmiotem studiów; z jej pomocą można poszczególne wydarzenia historyczne uporządkować w strumieniu czasu. Towarzystwo Strażnica od lat stara się bieżąco zapoznawać swych sympatyków z najnowszymi wynikami badań w tym zakresie, potwierdzonymi przez wydarzenia historyczne i proroctwa zanotowane w Biblii” (Strażnica Nr 5, 1969 s. 8).

Wprowadzając zmianę, najczęściej nic nie mówią, by nie robić popłochu. To błahostki, gdy zmienia się o dni, a nie o lata.

Jakie najnowsze wyniki badan:) Już od lat nie widzialem w straznicy zdania "Pewnien naukowiec powiedzial..." Wynika to z faktu ze zazwyczaj mozna skopiowac cytac, wkleic go w google I przeczytac kontekst... To co dzieki temu zostalo to coraz bardziej poglupiana papka uwlaczajaca rozumowi kazdej osobie z IQ wyzszym niz IQ papieru toaletowego(niezużytego)...

[Roszada]

Aktualna nauka od roku 1969

4/5 październik 1914 r.

„Zarówno biblijny rozkład czasu, jak i namacalne fakty historyczne dowodzą, że »czasy pogan«, to jest »wyznaczone czasy narodów«, zakończyły się gdzieś 4/5 października roku 1914 n.e.” (Strażnica Nr 12, 1970 s. 11 [ang. 15.01 1970 s. 50]). Patrz też ang. „Wtedy dokona się tajemnica Boża” 1969 s. 30, 261 (brak w języku polskim).

   „Wydarzenie to, interesujące dla całego wszechświata, jest faktem dokonanym od roku 1914 n.e. Właśnie wtedy około 4/5 października dobiegły końca »czasy pogan«, inaczej mówiąc »czasy wyznaczone narodom«, jeśli je liczyć od spustoszenia Jeruzalem i królestwa Judy przez Babilończyków w roku 607 p.n.e.” (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 10 s. 11).

„A zatem »siedem czasów«, czyli 2520 lat, skończyło się nie później niż 15 Tiszri (4 lub 5 października) 1914 roku” (Pilnie zważaj na proroctwa Daniela! 1999 s. 97).

[Sebastian]

mam pytanie: czy Ciało Kierownicze "tak sobie" (z nudów) zmienia te daty, czy ma w tym jakiś "teologiczny" cel?

bo jeśli zbudowali całą teologię na dacie wybuchu pierwszej wojny światowej, to ja na ich miejscu trzymałbym się 1 sierpnia ewentualnie 28 lipca, gdyż to "zgadzałoby się" z datą wybuchu wojny i "potwierdzałoby" ich zrozumienie proroctw... a oni (z jakiegoś nie zrozumiałego dla mnie powodu) nauczają o 4/5 października