Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...  (Przeczytany 4255 razy)

Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #45 dnia: 22 Maj, 2022, 17:20 »
Raymond Franz tak wspominał i komentował zamianę roku 606 na 607:

„Dopiero po śmierci Rutherforda, w 1942 roku, wprowadzono zmianę dotyczącą 606 roku p.n.e. jako punktu wyjściowego przy obliczeniu 2520 lat. Dziwne to, ale do faktu, iż 2520 lat – licząc od roku 606 p.n.e. – kończy się w roku 1915, a nie w 1914, nie przyznawano się ani nie ustosunkowywano się przez ponad 60 lat. Następnie po cichu początkowy punkt cofnięto o jeden rok, a więc do roku 607 p.n.e. po to, aby utrzymać rok 1914 jako zakończenie 2520 lat. Nie odkryto żadnego dowodu historycznego, który wskazywałby, że zniszczenie Jerozolimy wydarzyło się o rok wcześniej, niż dotychczas wierzono. To cofnięcie daty o rok – łatwo to zrobić na papierze – podyktowane było pragnieniem organizacji, aby zachować rok 1914 jako datę, na którą wskazywano przez wiele lat, czego nie robiono w przypadku roku 1915” (Kryzys sumienia R. Franz, 2006 s. 278-279).


Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #46 dnia: 22 Maj, 2022, 22:36 »
Towarzystwo Strażnica skomentowało swoją zmianę daty następująco:

„Ówcześni Badacze Pisma Świętego opatrznościowo nie zdawali sobie sprawy, że między okresem »P. Chr.« (przed Chrystusem, czyli przed naszą erą) a »R. P.« (roku Pańskiego, czyli naszej ery) nie było roku zerowego. Kiedy w wyniku późniejszych badań zaszła konieczność przesunięcia początku »Czasów Pogan« z roku 606 na 607 p.n.e., wyeliminowano również rok zerowy i zapowiedź dotycząca roku 1914 dalej była trafna (Zobacz książkę »Prawda was wyswobodzi«, wydaną przez Towarzystwo Strażnica w roku 1943 [wydanie polskie – rok 1946, strony 223 i 224])” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 105).


Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #47 dnia: 23 Maj, 2022, 08:30 »
Oto pierwsze tłumaczenie się Towarzystwa z 1952 r. z wprowadzanych zmian dot. roku zerowego i zamiany 606 r. na 607:


   „Tutaj niektórzy zapytają, dlaczego Charles T. Russell w roku 1877 podał rok 606 przed Chr. jako rok upadku Jeruzalem, podczas gdy »Strażnica« w ostatnich latach podawała rok 607 przed Chr. Stało się tak, ponieważ w świetle nowoczesnej wiedzy odkryto dwie małe pomyłki, które się wzajemnie wyrównują, tak iż rezultat pozostaje ten sam, mianowicie rok 1914. Co się tyczy pierwszej pomyłki, to Russell i inni myśleli, że od roku 1 przed Chr. do roku 1 po Chr. byłyby dwa lata, podczas gdy w rzeczywistości jest tylko jeden rok, ponieważ jak wyżej powiedziano, w przedchrześcijańskim i pochrześcijańskim systemie liczenia lat nie ma »zer«. »Era chrześcijańska nie zaczęła się jakimś żadnym rokiem, lecz 1. rokiem«. – »Biblijny Słownik Westminsterski« (w jęz. ang.), str. 102. Druga pomyłka wynikała z tego, że owych 2520 lat nie zaczęto liczyć od właściwego punktu, jeśli się uwzględni fakty i okoliczności historyczne” (Strażnica Nr 18, 1952 s. 12 [ang. 01.05 1952 s. 271]).


Offline Warszawa wschodnia

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #48 dnia: 23 Maj, 2022, 10:14 »
Rok zerowym pamiętam. Co też człowiek ma w tej głowie   :o


Offline Sebastian

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #49 dnia: 23 Maj, 2022, 11:04 »
zastanawia mnie, kto czytał sto kilkadziesiąt lat temu publikacje Russella, skoro przez kilkadziesiąt lat nikt (?) publicznie nie wytknął Pastorowi tego roku zerowego.

z zacytowanych przez Włodka wypowiedzi wynika, że owszem, polemizowano z umiejscowieniem zburzenia Jeruzalem w czasie (i że Russell był świadomy nieścisłości historycznych skoro wspomniał o nich w przemówieniu do Żydów), ale zastanawiające jest że nikt nie wytyka pastorowi roku zerowego.

nie pamiętam gdzie to czytałem, ale czytałem że krytycy zarzucali Russelowi brak wykształcenia teologicznego i brak uprawnień do posługiwania się tytułem "pastor" więc tym bardziej dziwi mnie że nie sięgnęli po tak oczywisty dla każdego przykład nieuctwa Russella.
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #50 dnia: 23 Maj, 2022, 11:11 »
Seb bo to nie było tak jak myślisz.

Wpierw Russell wymyślił czy przejął od Barboura rok 606 i 1914.
Owszem było to 2520 lat.

Ale z czasem zaczął być dokładniejszy i wyznaczył 1 października 606 i 1 października 1914. I wtedy okazało się, że jest 2519, a nie 2520.
No i wymyślono rok zerowy i wsadzono go w środek.

Jak rok 1914 mijał, to przymykano oko na ten zerowy rok i wymyślono rok 1915 i znów wszystko grało.

Po odrzuceniu roku 1915 znów powrócono ro roku zerowego, na wiele lat.
Ponieważ rok zerowy jest niewidzialny, jak samo zero, więc nikt nie mógł zaprzeczyć jego istnieniu. ;D


Offline Sebastian

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #51 dnia: 23 Maj, 2022, 11:18 »
ale już na etapie "wymyślania roku zero" powinien powstać krzyk że to bzdura...

jak ktoś opowiada że np. modlił się do Ducha Świętego o zrozumienie Biblii, to ja rozumiem, że chrześcijanie mogą przytakiwać, ale jak ktoś plecie np. "modliłem się do Ducha Świętego i do Belzebuba jednocześnie", to chociaż jedna osoba powinna zaprotestować (gdyż mówca wprowadza coś niezgodnego z przyjętymi w grupie normami)

i podobnie, jak ktoś do wyliczeń matematycznych wprowadza element z tą matematyką niezgodny to chociaż jeden czytelnik powinien zaprotestować...

i ten brak krytyki nadal mnie bardzo dziwi...
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Marek Aureliusz

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #52 dnia: 23 Maj, 2022, 12:10 »
Patrząc na rok zerowy i tłumaczenie WTS w tej sprawie to nie da się dojść do innego wniosku jak do tego, że rok 607 bierze się z 1914 a nie rok 1914 z roku 607.
Bardzo ciekawie to widać gdy czyta się książkę Objawienie gdzie właśnie o tym powiedziano.

Przy artykułach dotyczących problemu roku 607 pojawia się argument koronny, że skoro byli w niewoli 70 lat, a wyszli z niewoli 537 to oczywiste jest, że rok zburzenia to rok 607 ponieważ tak mówi Biblia i jej będziemy tutaj wierzyć.
Tutaj się okazuje, że kluczowy jest rok 1914 a nie rok zburzenia. Kto by się tam tym przejmował kiedy została zburzona Jerozolima, mamy przecież dzięki temu taką piękną teologię.


Offline Sebastian

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #53 dnia: 23 Maj, 2022, 12:21 »
dzisiaj komputery nie tylko liczą ale wykonują wiele innych zadań, ale zanim wymyślono bardziej skomplikowane od liczydła maszyny liczące, słowo computer oznaczało księgowego, jako osobę ręcznie sumującą cyferki dotyczące finansów.

w tym zawodzie pracowało w USA w XIX wieku tysiące ludzi, więc niemożliwe jest aby nigdy żadna książka Russella nie wpadła w ręce księgowego i aby ten księgowy nie zauważył błędów w sumowaniach, wynikających z roku zerowego.
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #54 dnia: 23 Maj, 2022, 12:29 »
ale już na etapie "wymyślania roku zero" powinien powstać krzyk że to bzdura...
Wystarczyło, że Russell powiedział: "nikt nie wie, czy między rokiem 1 przed Chr., a 1 po Chr., był rok zerowy" i całe Towarzystwo też tak powtarzało. :)


Offline Marek Aureliusz

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #55 dnia: 23 Maj, 2022, 12:52 »
Wystarczyło, że Russell powiedział: "nikt nie wie, czy między rokiem 1 przed Chr., a 1 po Chr., był rok zerowy" i całe Towarzystwo też tak powtarzało. :)
Większość z tych ludzi nie zadawała sobie pytań tak jak pytań nie zadaje sobie dzisiejszy świadek.
Jak świadek zaczyna pytać, to z automatu wchodzi na grunt myśli odstępczych a potem to już wiadomo gdzie taki delikwent wyląduje.


Offline Sebastian

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #56 dnia: 23 Maj, 2022, 12:55 »
zwróciłem uwagę, że wg Ray Franza kwestię roku zerowego podniesiono dopiero po śmierci Rutheforda

może wcześniej wszyscy byli zapatrzeni najpierw w "supermądrego" Russella (który jako pierwszy zorganizował tę sektę), a potem w "supermądrego" adwokata Rutheforda (mądry bo adwokat) i to uwielbienie dla pierwszego i drugiego przywódcy mogło skłaniać do tego, aby niczego nie sprawdzać i nie podważać.

a po śmierci Rutheforda nastąpiło rozdzielenie funkcji menedżerskich (Knorr) i teologicznych (Fred Franz) i wtedy pojawiła sie przestrzeń na dostrzeżenie potrzeby zmian.
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #57 dnia: 23 Maj, 2022, 13:08 »
Russell to był filozof, gadał co chciał:

„Stwierdziliśmy również, że, jak wynika z Biblii, datą, kiedy królestwo zostało zabrane od ostatniego króla z rodu Dawida, króla Sedekiasza, był rok 606 p.n.e. (Nie mówimy, że nie był to rok 605 ani 607, ale na ile dokładnie umiemy to określić, był to rok 606 p.n.e.)” (ang. Strażnica 01.11 1914 s. 5564 [reprint]).


Offline Sebastian

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #58 dnia: 23 Maj, 2022, 15:55 »
taka gadka ('stwierdziliśmy że') sugerowała czytelnikowi że Pastor miał podstawy aby coś "stwierdzić"... :)

wzmianka o 605 i 607 ze wskazaniem na 606 co najmniej sugeruje, że Pastor cokolwiek badał i cokolwiek sprawdzał...

a Pastor po prostu dopasował sobie datę aby pasowała do jego koncepcji... i już...
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Roszada

Odp: Jeden werset, ktory niszczy 607 p.n.e... A potem 1914...
« Odpowiedź #59 dnia: 23 Maj, 2022, 16:55 »
taka gadka ('stwierdziliśmy że') sugerowała czytelnikowi że Pastor miał podstawy aby coś "stwierdzić"... :)

wzmianka o 605 i 607 ze wskazaniem na 606 co najmniej sugeruje, że Pastor cokolwiek badał i cokolwiek sprawdzał...

a Pastor po prostu dopasował sobie datę aby pasowała do jego koncepcji... i już...
Jak widać ze wskazanego wcześniej postu, Russell, aby się przypodobać Żydom, nawet powołał się na innych, podając rok 588.
Wiedział w 1910 r., że dla Żydów rok 1914 jest zbyt bliski do wypełnienia, więc wskazał im 1932:

https://sjwp.pl/literatura-pokarm-na-czas-sluszny/jeden-werset-ktory-niszczy-607-p-n-e-a-potem-1914/msg243778/#msg243778

Trafił, ale Hitler wtedy do władzy doszedł i zaczął zabierać się za Żydów i ŚJ.