1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony

[ihtis]

Coś im ten pal na jw.org wyszedł w kształcie krzyża.

https://www.jw.org/en/library/magazines/watchtower-no2-2016-march/jesus-resurrection/

Ostatnio na jw.org napisali:

Jak umarł Jezus?
Chociaż wiele osób uważa, że Jezusa ukrzyżowano, w Biblii czytamy: „On sam, w swoim ciele poniósł nasze grzechy na drzewo” ​(1 Piotra 2:24, Biblia Tysiąclecia). W odniesieniu do przedmiotu, na którym zginął Jezus, pisarze biblijni użyli dwóch greckich słów: stauròs oraz ksýlon. Wielu uczonych uważa, że słowa te oznaczają belkę lub pionowy słup wykonany z jednego kawałka drewna.
 https://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/pytania/dlaczego-jezus-umarl/

- i faktycznie tak rysują tabliczkę, że z daleka pal wygląda jak krzyż. Może żeby nie drażnić.
Argumentów nowych i merytorycznych brak.
Pozostało stwierdzenie: ”Wielu uczonych”.
Co o tym myślicie?

[Storczyk]

Mi obojętne raz wierzyłam w krzyż, później pal 
To drzewo i to drzewo.
Co za różnica ?

[Nemo]

Mi obojętne raz wierzyłam w krzyż, później pal 
To drzewo i to drzewo.
Co za różnica ?

W sumie niewielka. Jedni żegnając natrętnego gościa mówią "krzyż na drogę", a inni "palik na drogę".

[Gremczak]

Ostatnio na jw.org napisali:

Jak umarł Jezus?
Chociaż wiele osób uważa, że Jezusa ukrzyżowano, w Biblii czytamy: „On sam, w swoim ciele poniósł nasze grzechy na drzewo” ​(1 Piotra 2:24, Biblia Tysiąclecia).

.
Co o tym myślicie?

A ja się tak zastanawiam czy na drzewie czy na drewnie.
Bo to jak by nie było różnica.

[Gremczak]

Jak umarł Jezus?
Chociaż wiele osób uważa, że Jezusa ukrzyżowano, w Biblii czytamy: „On sam, w swoim ciele poniósł nasze grzechy na drzewo” ​(1 Piotra 2:24, Biblia Tysiąclecia).
Co o tym myślicie?

Wielu twierdzi ,że Jezus poniósł śmierć na krzyżu.
W 1 Piotra 2;24 jest mowa ,że było to drzewo.
 Czyżby to drzewo rosło w kształcie krzyża?
To takie moje przemyślenia.
Czy mógłby mi ktoś udzielić informacji?

[smaigol]

odpowiedż jest prosta 50% ludzi widziało ufo, ale nikt nie wierzy że jest , nikt nie widział Boga a 50 %wierzy  że jest.

[Ekskluzywna Inkluzywność]

Jak to jest z adorowaniem krzyża we wspólnotach protestanckich? Bo w katolicyzmie przypisuje mu się bardzo mocne znaczenie symboliczne oraz cudowne.

Dziwi mnie, że badacze po pierwsze tak łatwo zanegowali krzyż na rzecz pala, a później że dokonali tego pala desakralizacji, a nawet ośmieszenia. Krzyż jest przez katolika ( chrześcijanina) otoczony kultem, podczas gdy świadek ten kult wyśmiewa przyrównując ten kult do jakiegoś hipotetycznego uwielbienia dla krzesła elektrycznego na którym stracono dobrego człowieka.

Kto wie czy od początku taki nie był podstawowy cel, pozbyć się elementu sakralnego z tego kultu, poczynając od negacji samego przedmiotu.

Przypominam, że miejsce nie zostało długo puste, bo wypełniła je w sferze symbolicznej najpierw wieżyczka, a ostatnio JW.ORG. Katolik myślać symbolicznie myśli głównie o ofierze Chrystusa, świadek o kierownictwie w USA. Sprytnie.

[dziewiatka]

Ukrzyżowanie było metodą egzekucji.Czy to był krzyż czy pojedyncza belka to nie ma znaczenia bo to było tylko narzędzie mordu.

[Nemo]

Ukrzyżowanie było metodą egzekucji.Czy to był krzyż czy pojedyncza belka to nie ma znaczenia bo to było tylko narzędzie mordu.

Gdyby Jezusa powieszono, to czy we wszystkich budynkach użyteczności publicznej i we wsiach na rozdrożach stałyby szubienice zamiast krzyży?

[Sebastian]

Gdyby Jezusa powieszono, to czy we wszystkich budynkach użyteczności publicznej i we wsiach na rozdrożach stałyby szubienice zamiast krzyży?

a gdyby go utopiono: stałyby akwaria

[Gremczak]

Ukrzyżowanie było metodą egzekucji.Czy to był krzyż czy pojedyncza belka to nie ma znaczenia bo to było tylko narzędzie mordu.

Ale w 1 Piotra nie może być mowy o krzyżu lub o pojedynczej belce jako narzędzie mordu ,bo to by było wykonane z drewna.
W 1 Piotra  jest mowa o drzewie,  jako roślinie a nie o drewnie.

[Ekskluzywna Inkluzywność]

Ukrzyżowanie było metodą egzekucji.Czy to był krzyż czy pojedyncza belka to nie ma znaczenia bo to było tylko narzędzie mordu.

Znaczenie symboliczne ma ogromne, bo to jedna z najpotężniejszych, najbardziej rozpoznawalnych marek w historii ludzkości. Czerwona gwiazda to też nie jest gwiazda jakich wiele, podobnie jak sierp i młot. Buddyści mają koło samsary, żydzi mają swoją gwiazdę i swój świecznik, każde z nich obrosło znaczeniem, skojarzeniami, treścią.

Świadki wycofali się z najbardziej oczywistego symbolu chrześcijaństwa pod byle pretekstem i co zaprezentowali w zamian, brak kultu symboli? A skąd, chleb i wino na pamiątkę muszą być sporządzone wedle konkretnych reguł i nie ma gadania. Jak się nieodpowiednio z nimi obejdziesz, to też jesteś w społeczności spalony.

Zaczynam myśleć, że to wycofanie się z krzyża i wręcz zohydzenie go doprowadziło pośrednio, ale nie wiem jako efekt czy odgórne zamierzenie, do umniejszenia postaci Chrystusa. Bo to że świadkowie Chrystusowi umniejszają nie jest żadną tajemnicą, nawet w na wpół humorystycznym video które kiedyś krążyło po necie, o tym jak doprowadzić do wykluczenia się ze zboru za jedną z metod wspomniano mówienie o Jezusie w każdym komentarzu na zebraniu

Świadki nie lubią krzyża, bo mają myślenie o chrześcijaństwie materialistyczne, w dużej mierze wyprane z symboliki. Przecież tak jak oni na niego patrzą chyba żaden chrześcijanin nie patrzy. Z jednej strony aprobują ofiarę okupu, ale z 2 strony krzyż to dla nich afirmacja okrucieństwa, podczas gdy dla przeciętnego chrześcijanina to afirmacja tejże ofiary. Ciało Kierownicze włożyło duży wysiłek w to by nauczyć wyznawców wizji chrześcijaństwa której generalnie nie ma lub jest bardzo niewiele.

Jakbym miał wybierać, to wolałbym już na piersi krzyż z 2 tys. lat historii niż błękitne logo serwisu internetowego

[Storczyk]

Wielu twierdzi ,że Jezus poniósł śmierć na krzyżu.
W 1 Piotra 2;24 jest mowa ,że było to drzewo.
 Czyżby to drzewo rosło w kształcie krzyża?
To takie moje przemyślenia.
Czy mógłby mi ktoś udzielić informacji?

W czasach Rzymian stosowano okrutne narzędzia tortur z drzewa, ale z opisów historycznych wynika, że tym drewnem na którym wykonano egzekucję  Jezusa był krzyż.

Wszystkie poniżej wymienione cytaty pochodzą z łaciny. W każdym przypadku używane było słowo "crux". Na określenie pala, także służącego do kary Rzymianie mieli osobne określenie: "palus", "stipes", "adminiculum" (kiedy jest używany jako podpora), "vallus" (kiedy jest używany jako przeszkoda, zwłaszcza do obwarowania "castra", obozów wojskowych). Jeżeli jest używany jako narzędzie tortury, autorzy klasyczni mówia: "ad palmn alligare"; "figere in palum" i nie używają terminu "crux", stosowanego właśnie do oznaczenia tradycyjnego "krzyża".

Seneka

Poglądy Seneki na temat śmierci są dobrze znane, pozostawił on bowiem bogatą spuściznę literacką. Mimo iż nie zajmuje się szczegółowo techniką zadawania śmierci, to z jego tekstów można wiele się dowiedzieć.

I tak Rzymianie, wg Seneki, stosowali następujące rodzaje kary śmierci: ścinanie, topienie w worku, zrzucanie ze skały, powieszenie (także głową w dół), rozerwanie wozami, rzucanie dzikim zwierzętom, oraz nabijanie na pal (Ad Marc. 20:3, Epist 14.5) i krzyżowanie (Ad Marc. 20:3, De vita beata 19:3, De ira 1:2:2, 3:3:6)

O nabijaniu na pal i krzyżowaniu pisze w jednym zdaniu wyraźnie rozróżniając te dwa rodzaje śmierci: "jedni (...) zawiśli z głową zwróconą do ziemi, drudzy nawleczeni na pale w ten sposób, że im one przebodły części wstydliwe inni ramiona rozpostarli na krzyżu" ("O pocieszeniu do Marcji" Ad Marc. 20:3). Jak wyraźnie widać z tego fragmentu, istniał pal, na który człowiek był nabijany i krzyż na którym rozkładał ręce.

[Gremczak]

W czasach Rzymian stosowano okrutne narzędzia tortur z drzewa, ale z opisów historycznych wynika, że tym drewnem na którym wykonano egzekucję  Jezusa był krzyż.

Wszystkie poniżej wymienione cytaty pochodzą z łaciny. W każdym przypadku używane było słowo "crux". Na określenie pala, także służącego do kary Rzymianie mieli osobne określenie: "palus", "stipes", "adminiculum" (kiedy jest używany jako podpora), "vallus" (kiedy jest używany jako przeszkoda, zwłaszcza do obwarowania "castra", obozów wojskowych). Jeżeli jest używany jako narzędzie tortury, autorzy klasyczni mówia: "ad palmn alligare"; "figere in palum" i nie używają terminu "crux", stosowanego właśnie do oznaczenia tradycyjnego "krzyża".

Seneka

Poglądy Seneki na temat śmierci są dobrze znane, pozostawił on bowiem bogatą spuściznę literacką. Mimo iż nie zajmuje się szczegółowo techniką zadawania śmierci, to z jego tekstów można wiele się dowiedzieć.

I tak Rzymianie, wg Seneki, stosowali następujące rodzaje kary śmierci: ścinanie, topienie w worku, zrzucanie ze skały, powieszenie (także głową w dół), rozerwanie wozami, rzucanie dzikim zwierzętom, oraz nabijanie na pal (Ad Marc. 20:3, Epist 14.5) i krzyżowanie (Ad Marc. 20:3, De vita beata 19:3, De ira 1:2:2, 3:3:6)

O nabijaniu na pal i krzyżowaniu pisze w jednym zdaniu wyraźnie rozróżniając te dwa rodzaje śmierci: "jedni (...) zawiśli z głową zwróconą do ziemi, drudzy nawleczeni na pale w ten sposób, że im one przebodły części wstydliwe inni ramiona rozpostarli na krzyżu" ("O pocieszeniu do Marcji" Ad Marc. 20:3). Jak wyraźnie widać z tego fragmentu, istniał pal, na który człowiek był nabijany i krzyż na którym rozkładał ręce.

Czy dla Ciebie drewno i drzewo to to samo?

[Storczyk]

Czy dla Ciebie drewno i drzewo to to samo?

Jestem na etapie przerabiania tych tematów na biologii z synem
Drzewo oznacza rodzaj rośliny — drewno rodzaj tkanki, która zajmuje przestrzeń wewnątrz pnia między rdzeniem, a miazgą i korą. ... Kiedy mówimy o tkance drzewnej, mówimy o drewnie. Drewno nieobrobione w postaci pni (dłużyc, kłód) i gałęzi nazywamy w leśnictwie surowcem drzewnym.