Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => "NOWE ŚWIATŁA" - ARCHIWUM => Wątek zaczęty przez: Roszada w 28 Czerwiec, 2015, 11:47

Tytuł: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Czerwiec, 2015, 11:47
Krzyż odrzucony

Towarzystwo Strażnica do roku 1936 uczyło, że Chrystus umarł na krzyżu. Jednak w tym właśnie czasie zmieniło pogląd i twierdzi do dziś, że zmarł On na palu czyli prostym słupie:

„W roku 1936 podano dowody, że Chrystus nie umarł na krzyżu wykonanym z dwu poprzecznych belek, lecz na palu” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 200).

Wcześniej pisano nawet, że historia potwierdza krzyż:

„Że dziecię to narodziło się z panny Marji, w Betleemie wyrosło do stanu męskiego i następnie umarło na krzyżu w Jeruzalemie, dowodzi nie tylko fakt biblijny, ale nawet i historja świecka to potwierdza” (Pojednanie 1928 s. 117).

„Krzyż Chrystusowy jest środkową prawdą planu Bożego, z którego wszelka nadzieja dla ludzkości promieniuje” (Harfa Boża 1921, 1929, 1930 s. 142).

Pomimo odrzucenie w roku 1936 krzyża pojawia się on w polskich publikacjach aż do roku 1939:

„Od śmierci Jezusa na krzyżu do dnia dzisiejszego wybrał Bóg zastęp ludzi na swoich świadków i dał im sposobność okazania mu nieskazitelności i wierności przez naśladownictwo Jezusa” (Złoty Wiek 16.08 1936 s. 255).

„Jezus umarł na krzyżu jako grzesznik (...) Uczynił on koniec zakonowi przez przybicie go do krzyża, innemi słowy, zniósł go przez przeznaczoną dla grzeszników śmierć. »Zmazawszy (...) przybiwszy go do krzyża.« (Do Kolosensów 2:14)” (Strażnica 15.07 1936 s. 221-222).

„Jezus wystawiony był na taką radość prawie przed ukrzyżowaniem i dla tej przyczyny podjął krzyż [w ang. cross] (Do Żydów 12:2)” (Strażnica 15.02 1938 s. 56 [ang. 15.12 1937 s. 376]).

„W chwili gdy Jezus umarł, nastąpiło wielkie trzęsienie ziemi. Rzymski setnik, który stał obok krzyża, zawołał: »Prawdziwie ten był Synem Bożym!«” (Strażnica 01.06 1938 s. 173).

„Raj będzie wznowiony. Wtedy ukaże się łotr z krzyża, jako mu Jezus obiecał” (Spojrzyj faktom w oczy 1938 s. 55).

„Piłat, który miał więcej poczucia sprawiedliwości od kościelnych władców żydostwa, kazał na krzyżu umieścić napis »Jezus, Nazareńczyk, król Żydów«” (Nowa ziemia 1939 [brak ang. odpowiednika] s. 53).
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Czerwiec, 2015, 12:23
*** kr rozdz. 10 s. 105 ***
CORAZ LEPSZE ZROZUMIENIE KWESTII KRZYŻA
▪ Noszenie znaczka z krzyżem w koronie jest nie tylko zbędne, ale wręcz niewłaściwe (zgromadzenie w Detroit w USA, rok 1928).
▪ Posługiwanie się symbolem krzyża w koronie to bałwochwalstwo (Przygotowanie, 1933, strona 239).
▪ Krzyż ma pogańskie pochodzenie (Złoty Wiek z 28 lutego 1934 roku, strona 336).
▪ Jezus umarł na palu, a nie na krzyżu (Złoty Wiek z 4 listopada 1936 roku, strona 72; Bogactwo, 1936, strona 27).
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Styczeń, 2017, 19:37
Taki jeszcze tekst z roku odrzucenie krzyża:

„(...) wyższy duchowny i poseł zarazem odpowiada słudze Bożemu głoszącemu Ukrzyżowanego: »Gdybyśmy wcielili w czyn, co wy głosicie, załamałaby się budowla świata od rodziny do ludów ziemi...«. Chcą zachować Babilon, budowany przez szatana i jego pomocników od tysiącleci. Lecz czas szatana upłynął...” (Nowy Dzień 01.10 1936 s. 5).
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Styczeń, 2017, 10:19
A jeszcze w rok po odrzuceniu krzyża z rozpędu pisali o krzyżu:

Na krzyżu zaś powiedział: »Wykonało się«. Tam jego chrzest zakończył się” (Nowy Dzień 15.05 1937 s. 251).

Widocznie do niektórych redaktorów nie docierało nowe światło. :)
Albo tak byli zapracowani redaktorzy Złotego Wieku i Nowego Dnia nad swymi czasopismami, że nie zauważyli, że koledzy ze Strażnicy już zmienili naukę. ;D
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 05 Styczeń, 2017, 11:08
A jeszcze w rok po odrzuceniu krzyża z rozpędu pisali o krzyżu:

Na krzyżu zaś powiedział: »Wykonało się«. Tam jego chrzest zakończył się” (Nowy Dzień 15.05 1937 s. 251).

Widocznie do niektórych redaktorów nie docierało nowe światło. :)
Albo tak byli zapracowani redaktorzy Złotego Wieku i Nowego Dnia nad swymi czasopismami, że nie zauważyli, że koledzy ze Strażnicy już zmienili naukę. ;D

A może już blachy introligatorskie były wytłoczone i SZAFARZ wierny i roztropny z modlitwą przeanalizował że można druknąć wersję z krzyżem  :)
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Styczeń, 2017, 11:23
W dwa lata po 'zdjęciu z krzyża', nadal krzyż:

„Śmierć Jezusa na krzyżu dała każdemu człowiekowi prawo do zmartwychwstania i sposobności zdobycia wiecznego życia....” (Nowy Dzień 01.12 1938 s. 868).

Albo te bałwany z Towarzystwa nie wiedziały, że nauka zmieniła się w 1936 roku, tzn. 2 lata wcześniej.
Albo ponieważ Złoty Wiek i Nowy Dzień były kierowane przede wszystkim do ludzi ze świata (jak dziś Przebudźcie się!) więc brali ludzi pod włos, by się za szybko nie zgorszyli, że krzyża nie ma u nich. :)
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Maj, 2017, 15:04
Krzyż odrzucony

Towarzystwo Strażnica do roku 1936 uczyło, że Chrystus umarł na krzyżu. Jednak w tym właśnie czasie zmieniło pogląd i twierdzi do dziś, że zmarł On na palu czyli prostym słupie:

„W roku 1936 podano dowody, że Chrystus nie umarł na krzyżu wykonanym z dwu poprzecznych belek, lecz na palu” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 200).

Wcześniej pisano nawet, że historia potwierdza krzyż:

„Że dziecię to narodziło się z panny Marji, w Betleemie wyrosło do stanu męskiego i następnie umarło na krzyżu w Jeruzalemie, dowodzi nie tylko fakt biblijny, ale nawet i historja świecka to potwierdza” (Pojednanie 1928 s. 117).

„Krzyż Chrystusowy jest środkową prawdą planu Bożego, z którego wszelka nadzieja dla ludzkości promieniuje” (Harfa Boża 1921, 1929, 1930 s. 142).

Pomimo odrzucenie w roku 1936 krzyża pojawia się on w polskich publikacjach aż do roku 1939:

„Od śmierci Jezusa na krzyżu do dnia dzisiejszego wybrał Bóg zastęp ludzi na swoich świadków i dał im sposobność okazania mu nieskazitelności i wierności przez naśladownictwo Jezusa” (Złoty Wiek 16.08 1936 s. 255).

„Jezus umarł na krzyżu jako grzesznik (...) Uczynił on koniec zakonowi przez przybicie go do krzyża, innemi słowy, zniósł go przez przeznaczoną dla grzeszników śmierć. »Zmazawszy (...) przybiwszy go do krzyża.« (Do Kolosensów 2:14)” (Strażnica 15.07 1936 s. 221-222).

„Jezus wystawiony był na taką radość prawie przed ukrzyżowaniem i dla tej przyczyny podjął krzyż [w ang. cross] (Do Żydów 12:2)” (Strażnica 15.02 1938 s. 56 [ang. 15.12 1937 s. 376]).

„W chwili gdy Jezus umarł, nastąpiło wielkie trzęsienie ziemi. Rzymski setnik, który stał obok krzyża, zawołał: »Prawdziwie ten był Synem Bożym!«” (Strażnica 01.06 1938 s. 173).

„Raj będzie wznowiony. Wtedy ukaże się łotr z krzyża, jako mu Jezus obiecał” (Spojrzyj faktom w oczy 1938 s. 55).

„Piłat, który miał więcej poczucia sprawiedliwości od kościelnych władców żydostwa, kazał na krzyżu umieścić napis »Jezus, Nazareńczyk, król Żydów«” (Nowa ziemia 1939 [brak ang. odpowiednika] s. 53).

O Historii i Biblii pisano też w roku 1932:

Historja i Pismo Św. zgodnie podają, że w roku l po Chr. urodził się w Betleemie chłopiec. Rozpoczął on działalność publiczną w wieku lat 30 i był swego czasu ostro prześladowany przez duchowieństwo. W ciągu trzech i pół roku pouczał on swoich uczniów i lud. Fałszywie oskarżono go o zdradę stanu, skazano i ukrzyżowano. Imię tej słynnej osobistości było Chrystus Jezus” (Co jest prawda? 1932 s. 43).
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Styczeń, 2020, 15:38
A tu tak oto pisali ŚJ o swym prześladowaniu i odwołali się do Jezusa i krzyża:

   „Dlatego nas nie dziwi, że pozornie chrześcijański świat nas nienawidzi, jak nienawidził naszego Pana i Mistrza, którego ówcześni obłudni nauczeni w Piśmie przy pomocy fałszywych świadków oskarżyli o »zdradę stanu i bluźnierstwo« i przybili do krzyża” (Złoty Wiek 15.12 1935 s. 13).
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 26 Styczeń, 2020, 16:10


Albo te bałwany z Towarzystwa nie wiedziały, że nauka zmieniła się w 1936 roku, tzn. 2 lata wcześniej.

Czemu się tak brzydko wyrażasz?
Panuj nad sobą.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Styczeń, 2020, 16:52
Przynajmniej termin biblijny, jak lubi CK, ;)
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Luty, 2020, 19:00
Jeszcze w roku 1936, w którym odrzucono niby krzyż.

W tym samym roku nawet zamieszczano w czasopiśmie Złoty Wiek wiersze zawierające słowo „krzyż”:

Złoty Wiek 15.04 1936 s. 127;
Złoty Wiek 01.08 1936 s. 226 (7 razy);
Złoty Wiek 16.08 1936 s. 255.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Luty, 2020, 10:47
A tu jakie głupawe stwierdzenie w 3 lata po odrzuceniu krzyża:

"Jezus był ukrzyżowany i umarł na drzewie" (Strażnica 15.03 1939 s. 87).
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Marzec, 2020, 13:28
A tu kolejne teksty o krzyżu, jakby polscy ŚJ nie wiedzieli, że Brooklyn odrzucił już krzyż w roku 1936:

   „Chrześcijaństwo wierne reprezentuje chrystianizm pierwszych wieków naszej ery, jest chrześcijaństwem nieprawnie ongi oskarżonym o podpalenie Rzymu. Chrześcijanie wierni byli rzucani na pastwę drapieżnym zwierzętom na arenach Rzymu, byli żywymi, do krzyżów przybitymi pochodniami dla rozrywki rozbestwionych Rzymian” (Nowy Dzień 15.02 1937 s. 149).

„Ktoś mógłby zapylać: Czy Jezus nie powiedział do łotra na krzyżu, że jeszcze w dniu śmierci pójdzie do nieba? Nie, tego Jezus nie powiedział. Na pytanie, dokąd łotr poszedł po śmierci, dana będzie odpowiedź innym razem” (Nowy Dzień 01.07 1937 s. 298).
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Marzec, 2020, 17:08
Nadal polscy ŚJ nie umieli się wyzbyć krzyża na rzecz pala i to w 2 lata po zmianie nauki:

„Tak zawsze było z prawdziwymi chrześcijanami, odkąd ich wódz umarł haniebną śmiercią na krzyżu, i tak jest dziś” (Nowy Dzień 15.09 1938 s. 791).
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Kwiecień, 2020, 17:51
Coś im ten pal na jw.org wyszedł w kształcie krzyża. ;D

https://www.jw.org/en/library/magazines/watchtower-no2-2016-march/jesus-resurrection/
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 29 Marzec, 2021, 02:14
Coś im ten pal na jw.org wyszedł w kształcie krzyża. ;D

https://www.jw.org/en/library/magazines/watchtower-no2-2016-march/jesus-resurrection/

Ostatnio na jw.org napisali:

Jak umarł Jezus?
Chociaż wiele osób uważa, że Jezusa ukrzyżowano, w Biblii czytamy: „On sam, w swoim ciele poniósł nasze grzechy na drzewo” ​(1 Piotra 2:24, Biblia Tysiąclecia). W odniesieniu do przedmiotu, na którym zginął Jezus, pisarze biblijni użyli dwóch greckich słów: stauròs oraz ksýlon. Wielu uczonych uważa, że słowa te oznaczają belkę lub pionowy słup wykonany z jednego kawałka drewna.
 https://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/pytania/dlaczego-jezus-umarl/

- i faktycznie tak rysują tabliczkę, że z daleka pal wygląda jak krzyż. Może żeby nie drażnić.
Argumentów nowych i merytorycznych brak.
Pozostało stwierdzenie: ”Wielu uczonych”.
Co o tym myślicie?
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 29 Marzec, 2021, 20:07
Mi obojętne raz wierzyłam w krzyż, później pal  :)
To drzewo i to drzewo.
Co za różnica ?
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Marzec, 2021, 20:59
Mi obojętne raz wierzyłam w krzyż, później pal  :)
To drzewo i to drzewo.
Co za różnica ?
W sumie niewielka. Jedni żegnając natrętnego gościa mówią "krzyż na drogę", a inni "palik na drogę". ;) ;D
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 29 Marzec, 2021, 21:14
Ostatnio na jw.org napisali:

Jak umarł Jezus?
Chociaż wiele osób uważa, że Jezusa ukrzyżowano, w Biblii czytamy: „On sam, w swoim ciele poniósł nasze grzechy na drzewo” ​(1 Piotra 2:24, Biblia Tysiąclecia).

.
Co o tym myślicie?
A ja się tak zastanawiam czy na drzewie czy na drewnie.
Bo to jak by nie było różnica.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 30 Marzec, 2021, 21:35

Jak umarł Jezus?
Chociaż wiele osób uważa, że Jezusa ukrzyżowano, w Biblii czytamy: „On sam, w swoim ciele poniósł nasze grzechy na drzewo” ​(1 Piotra 2:24, Biblia Tysiąclecia).
Co o tym myślicie?
Wielu twierdzi ,że Jezus poniósł śmierć na krzyżu.
W 1 Piotra 2;24 jest mowa ,że było to drzewo.
 Czyżby to drzewo rosło w kształcie krzyża?
To takie moje przemyślenia.
Czy mógłby mi ktoś udzielić informacji?
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: smaigol w 30 Marzec, 2021, 23:45
odpowiedż jest prosta 50% ludzi widziało ufo, ale nikt nie wierzy że jest , nikt nie widział Boga a 50 %wierzy  że jest.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 31 Marzec, 2021, 01:51
Jak to jest z adorowaniem krzyża we wspólnotach protestanckich? Bo w katolicyzmie przypisuje mu się bardzo mocne znaczenie symboliczne oraz cudowne.

Dziwi mnie, że badacze po pierwsze tak łatwo zanegowali krzyż na rzecz pala, a później że dokonali tego pala desakralizacji, a nawet ośmieszenia. Krzyż jest przez katolika ( chrześcijanina) otoczony kultem, podczas gdy świadek ten kult wyśmiewa przyrównując ten kult do jakiegoś hipotetycznego uwielbienia dla krzesła elektrycznego na którym stracono dobrego człowieka.

Kto wie czy od początku taki nie był podstawowy cel, pozbyć się elementu sakralnego z tego kultu, poczynając od negacji samego przedmiotu.

Przypominam, że miejsce nie zostało długo puste, bo wypełniła je w sferze symbolicznej najpierw wieżyczka, a ostatnio JW.ORG. Katolik myślać symbolicznie myśli głównie o ofierze Chrystusa, świadek o kierownictwie w USA. Sprytnie.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 31 Marzec, 2021, 07:19
Ukrzyżowanie było metodą egzekucji.Czy to był krzyż czy pojedyncza belka to nie ma znaczenia bo to było tylko narzędzie mordu.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 31 Marzec, 2021, 21:40
Ukrzyżowanie było metodą egzekucji.Czy to był krzyż czy pojedyncza belka to nie ma znaczenia bo to było tylko narzędzie mordu.
Gdyby Jezusa powieszono, to czy we wszystkich budynkach użyteczności publicznej i we wsiach na rozdrożach stałyby szubienice zamiast krzyży?
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 31 Marzec, 2021, 23:02
Gdyby Jezusa powieszono, to czy we wszystkich budynkach użyteczności publicznej i we wsiach na rozdrożach stałyby szubienice zamiast krzyży?
a gdyby go utopiono: stałyby akwaria :)
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Kwiecień, 2021, 00:09
Ukrzyżowanie było metodą egzekucji.Czy to był krzyż czy pojedyncza belka to nie ma znaczenia bo to było tylko narzędzie mordu.
Ale w 1 Piotra nie może być mowy o krzyżu lub o pojedynczej belce jako narzędzie mordu ,bo to by było wykonane z drewna.
W 1 Piotra  jest mowa o drzewie,  jako roślinie a nie o drewnie.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 01 Kwiecień, 2021, 01:31
Ukrzyżowanie było metodą egzekucji.Czy to był krzyż czy pojedyncza belka to nie ma znaczenia bo to było tylko narzędzie mordu.

Znaczenie symboliczne ma ogromne, bo to jedna z najpotężniejszych, najbardziej rozpoznawalnych marek w historii ludzkości. Czerwona gwiazda to też nie jest gwiazda jakich wiele, podobnie jak sierp i młot. Buddyści mają koło samsary, żydzi mają swoją gwiazdę i swój świecznik, każde z nich obrosło znaczeniem, skojarzeniami, treścią.

Świadki wycofali się z najbardziej oczywistego symbolu chrześcijaństwa pod byle pretekstem i co zaprezentowali w zamian, brak kultu symboli? A skąd, chleb i wino na pamiątkę muszą być sporządzone wedle konkretnych reguł i nie ma gadania. Jak się nieodpowiednio z nimi obejdziesz, to też jesteś w społeczności spalony.

Zaczynam myśleć, że to wycofanie się z krzyża i wręcz zohydzenie go doprowadziło pośrednio, ale nie wiem jako efekt czy odgórne zamierzenie, do umniejszenia postaci Chrystusa. Bo to że świadkowie Chrystusowi umniejszają nie jest żadną tajemnicą, nawet w na wpół humorystycznym video które kiedyś krążyło po necie, o tym jak doprowadzić do wykluczenia się ze zboru za jedną z metod wspomniano mówienie o Jezusie w każdym komentarzu na zebraniu :P

Świadki nie lubią krzyża, bo mają myślenie o chrześcijaństwie materialistyczne, w dużej mierze wyprane z symboliki. Przecież tak jak oni na niego patrzą chyba żaden chrześcijanin nie patrzy. Z jednej strony aprobują ofiarę okupu, ale z 2 strony krzyż to dla nich afirmacja okrucieństwa, podczas gdy dla przeciętnego chrześcijanina to afirmacja tejże ofiary. Ciało Kierownicze włożyło duży wysiłek w to by nauczyć wyznawców wizji chrześcijaństwa której generalnie nie ma lub jest bardzo niewiele.

Jakbym miał wybierać, to wolałbym już na piersi krzyż z 2 tys. lat historii niż błękitne logo serwisu internetowego :P
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 01 Kwiecień, 2021, 07:45
Wielu twierdzi ,że Jezus poniósł śmierć na krzyżu.
W 1 Piotra 2;24 jest mowa ,że było to drzewo.
 Czyżby to drzewo rosło w kształcie krzyża?
To takie moje przemyślenia.
Czy mógłby mi ktoś udzielić informacji?
W czasach Rzymian stosowano okrutne narzędzia tortur z drzewa, ale z opisów historycznych wynika, że tym drewnem na którym wykonano egzekucję  Jezusa był krzyż.

Wszystkie poniżej wymienione cytaty pochodzą z łaciny. W każdym przypadku używane było słowo "crux". Na określenie pala, także służącego do kary Rzymianie mieli osobne określenie: "palus", "stipes", "adminiculum" (kiedy jest używany jako podpora), "vallus" (kiedy jest używany jako przeszkoda, zwłaszcza do obwarowania "castra", obozów wojskowych). Jeżeli jest używany jako narzędzie tortury, autorzy klasyczni mówia: "ad palmn alligare"; "figere in palum" i nie używają terminu "crux", stosowanego właśnie do oznaczenia tradycyjnego "krzyża".

Seneka

Poglądy Seneki na temat śmierci są dobrze znane, pozostawił on bowiem bogatą spuściznę literacką. Mimo iż nie zajmuje się szczegółowo techniką zadawania śmierci, to z jego tekstów można wiele się dowiedzieć.

I tak Rzymianie, wg Seneki, stosowali następujące rodzaje kary śmierci: ścinanie, topienie w worku, zrzucanie ze skały, powieszenie (także głową w dół), rozerwanie wozami, rzucanie dzikim zwierzętom, oraz nabijanie na pal (Ad Marc. 20:3, Epist 14.5) i krzyżowanie (Ad Marc. 20:3, De vita beata 19:3, De ira 1:2:2, 3:3:6)

O nabijaniu na pal i krzyżowaniu pisze w jednym zdaniu wyraźnie rozróżniając te dwa rodzaje śmierci: "jedni (...) zawiśli z głową zwróconą do ziemi, drudzy nawleczeni na pale w ten sposób, że im one przebodły części wstydliwe inni ramiona rozpostarli na krzyżu" ("O pocieszeniu do Marcji" Ad Marc. 20:3). Jak wyraźnie widać z tego fragmentu, istniał pal, na który człowiek był nabijany i krzyż na którym rozkładał ręce.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Kwiecień, 2021, 07:53
W czasach Rzymian stosowano okrutne narzędzia tortur z drzewa, ale z opisów historycznych wynika, że tym drewnem na którym wykonano egzekucję  Jezusa był krzyż.

Wszystkie poniżej wymienione cytaty pochodzą z łaciny. W każdym przypadku używane było słowo "crux". Na określenie pala, także służącego do kary Rzymianie mieli osobne określenie: "palus", "stipes", "adminiculum" (kiedy jest używany jako podpora), "vallus" (kiedy jest używany jako przeszkoda, zwłaszcza do obwarowania "castra", obozów wojskowych). Jeżeli jest używany jako narzędzie tortury, autorzy klasyczni mówia: "ad palmn alligare"; "figere in palum" i nie używają terminu "crux", stosowanego właśnie do oznaczenia tradycyjnego "krzyża".

Seneka

Poglądy Seneki na temat śmierci są dobrze znane, pozostawił on bowiem bogatą spuściznę literacką. Mimo iż nie zajmuje się szczegółowo techniką zadawania śmierci, to z jego tekstów można wiele się dowiedzieć.

I tak Rzymianie, wg Seneki, stosowali następujące rodzaje kary śmierci: ścinanie, topienie w worku, zrzucanie ze skały, powieszenie (także głową w dół), rozerwanie wozami, rzucanie dzikim zwierzętom, oraz nabijanie na pal (Ad Marc. 20:3, Epist 14.5) i krzyżowanie (Ad Marc. 20:3, De vita beata 19:3, De ira 1:2:2, 3:3:6)

O nabijaniu na pal i krzyżowaniu pisze w jednym zdaniu wyraźnie rozróżniając te dwa rodzaje śmierci: "jedni (...) zawiśli z głową zwróconą do ziemi, drudzy nawleczeni na pale w ten sposób, że im one przebodły części wstydliwe inni ramiona rozpostarli na krzyżu" ("O pocieszeniu do Marcji" Ad Marc. 20:3). Jak wyraźnie widać z tego fragmentu, istniał pal, na który człowiek był nabijany i krzyż na którym rozkładał ręce.
Czy dla Ciebie drewno i drzewo to to samo?
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 01 Kwiecień, 2021, 08:30
Czy dla Ciebie drewno i drzewo to to samo?
Jestem na etapie przerabiania tych tematów na biologii z synem ;)
Drzewo oznacza rodzaj rośliny — drewno rodzaj tkanki, która zajmuje przestrzeń wewnątrz pnia między rdzeniem, a miazgą i korą. ... Kiedy mówimy o tkance drzewnej, mówimy o drewnie. Drewno nieobrobione w postaci pni (dłużyc, kłód) i gałęzi nazywamy w leśnictwie surowcem drzewnym.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 01 Kwiecień, 2021, 15:53
Jestem na etapie przerabiania tych tematów na biologii z synem ;)
Drzewo oznacza rodzaj rośliny — drewno rodzaj tkanki, która zajmuje przestrzeń wewnątrz pnia między rdzeniem, a miazgą i korą. ... Kiedy mówimy o tkance drzewnej, mówimy o drewnie. Drewno nieobrobione w postaci pni (dłużyc, kłód) i gałęzi nazywamy w leśnictwie surowcem drzewnym.
to po polsku, a jak jest po grecku i/lub po hebrajsku?
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Kwiecień, 2021, 21:29
to po polsku, a jak jest po grecku i/lub po hebrajsku?
Ale biblię tłumaczyli fachowcy czy nieuki?
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 01 Kwiecień, 2021, 22:08
Ale biblię tłumaczyli fachowcy czy nieuki?
jedne przekłady fachowcy a inne przekłady nieuki
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Kwiecień, 2021, 22:38
jedne przekłady fachowcy a inne przekłady nieuki
A co bóg?
Pewnie nie kapnął się,że go w konia robią.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 02 Kwiecień, 2021, 10:13
Nie sądzę by Biblię tłumaczyli fachowcy z dziedzin leśnictwa i przemysłu drzewnego.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 02 Kwiecień, 2021, 21:35
Raczej to chyba z żadnej dziedziny fachowcy.
Skoro tyle błędów narobili.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 03 Kwiecień, 2021, 22:48
Errare humanum est.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Storczyk w 05 Kwiecień, 2021, 20:31
Ciekawa sprawa, mimo tylu dowodów na to, że krzyżowanie było w ówczesnej rzeczywistości narzędziem śmierci .
Świadkowie tak łatwo I szybko  przeszli z tą bzdurą do porządku dziennego (3 lata) i do dnia dzisiejszego mimo tylu dowodów, to powielają, a ludzie którzy w to wchodzą kupują to na słowo .
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 05 Kwiecień, 2021, 20:57
Ciekawe czy to krzyżowanie było na drewnie czy na drzewie .
Tak jak w biblii jest napisane.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 06 Kwiecień, 2021, 19:50
Biblijna informacja Z dziejów,że Jezus został zawieszony na drzewie dokładnie znaczy że został ukrzyżowany na specjalnie do tego przygotowanym ustrojstwo.W pierwszym wieku nie wołano ukrzyżuj tego gada tylko na drzewo z tym gadem, ot taka fantazja.
Tytuł: Odp: 1936 - Krzyż odrzucony, pal wprowadzony
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 06 Kwiecień, 2021, 21:14
Gdyby tak było to tłumacze na pewno by tak przetłumaczyli.