Czy Jehowa i Jego syn to po prostu Bóg

[Tusia]

Dziwi mnie także z tego samego powodu usunięcie tradycyjnej formy "Jahwe" z przekładu tysiąclecia, wyd. 3.

Tekst z Biblii Tysiąclecia wszedł do czytań mszalnych Liturgii Kościoła.

[Iza]

W tym Duchu prawda Biblijna jest stosunkowo prosta ale to ludzie wypaczają wszytko.
Głównie poprzez własną głupotę i żądze.

Tak, zgodzę sie z tym , Że Jezus przyniósł prostą naukę. Ale wkładanie wszystkich do jednego worka i tak surowe osadzanie jest  po prostu niesprawiedliwe . Wieloma  szczerymi ludźmi  nie kieruje ani głupota ani żądza ale szczere pragnienie poznania Boga i Jego istoty. Nie ma lepszego sposobu na wykorzystanie naszych władz poznawczych , niz chęć badania Pism i Bożych natchnionych wypowiedzi. Wiele jest darów, ale ten sam Duch jak pisał Paweł, więc jeśli ktoś ma takie uzdolnienia do badania i analizy Pism a robi to szczerze , i nie jest fanatykiem ale fascynatą Biblii, to jest coś pięknego i wartościowego.

[KAZ]

KAZ,

Piękny fragment przypomniałeś. Mówi też o tym, czyimi świadkami byli apostołowie i my za nimi jesteśmy ("Myśmy je widzieli, o nim świadczymy")

"A mieć z nami współuczestnictwo znaczy: mieć je z Ojcem i Jego Synem Jezusem Chrystusem."

Dodam tylko to z Ew. Jana 14, 23:

Odpowiedział Jezus i rzekł mu: Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestrzegać będzie, i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, i u niego zamieszkamy.

Boże obietnice są niesamowite!

Nie do ogarnięcia umysłem dodam wręcz Jan tu jest "specjalistą" i jak dla mnie wręcz wylewa się od niego miłość w słowie gdy czytam listy Jego czy ewangelię wg. Jego słowa.

[KAZ]

Tak, zgodzę sie z tym , Że Jezus przyniósł prostą naukę. Ale wkładanie wszystkich do jednego worka i tak surowe osadzanie jest  po prostu niesprawiedliwe . Wieloma  szczerymi ludźmi  nie kieruje ani głupota ani żądza ale szczere pragnienie poznania Boga i Jego istoty. Nie ma lepszego sposobu na wykorzystanie naszych władz poznawczych , niz chęć badania Pism i Bożych natchnionych wypowiedzi. Wiele jest darów, ale ten sam Duch jak pisał Paweł, więc jeśli ktoś ma takie uzdolnienia do badania i analizy Pism a robi to szczerze , i nie jest fanatykiem ale fascynatą Biblii, to jest coś pięknego i wartościowego.

Zgoda Iza ale ja nie osądzam ludzi. Nikt z nas nie jest doskonały. Jednak nazywam pewne owoce działania po imieniu. Widzę tylko co się dzieje w realu z ludźmi gdy oddalają się od Chrystusa a zbliżają coraz bardziej do dociekań wersetami rzeczy nie potrzebnych jak pisał ap. Paweł. Zamiast wzrastać w poznaniu Chrystusa w sobie, skutek jest odwrotny. Pewni ludzie tworzą często podziały w ciele kościoła czy zboru lub rozwalają i skłócają całe wspólnoty. Głownie przez swoje jakieś mniej istotne wątpliwości, sumienie napiętnowane czy emocje cielesne temu towarzyszące. Całe wspólnoty potrafią skazić. Nikogo jednak nie wrzucam do jednego wora pisząc że jest to pewna głupota gdy przez drugo czy trzecioplanowe rzeczy z biblii gorszy się innych słabych może jeszcze w wierze.

Twierdzę jedynie że jak Bóg jest na pierwszym miejscy to wszytko inne jest na właściwym.
Miłuj i rób co chcesz  - ktoś też napisał.

[Iza]

Widzę tylko co się dzieje w realu z ludźmi gdy oddalają się od Chrystusa a zbliżają coraz bardziej do dociekań wersetami rzeczy nie potrzebnych jak pisał ap. Paweł. Zamiast wzrastać w poznaniu Chrystusa w sobie, skutek jest odwrotny. Pewni ludzie tworzą często podziały w ciele kościoła czy zboru lub rozwalają i skłócają całe wspólnoty. Głownie przez swoje jakieś mniej istotne wątpliwości, sumienie napiętnowane czy emocje cielesne temu towarzyszące. Całe wspólnoty potrafią skazić.
Twierdzę jedynie że jak Bóg jest na pierwszym miejscy to wszytko inne jest na właściwym.

A, no to teraz się lepiej rozumiemy:)  słowo pisane ma to do siebie, ze stosowane skróty myślowe nie w pełni oddają intencje piszącego. Tak, takie podziały nie sa na pewno skutkiem działania ducha Bożego , i nie przyczyniają sie do wzrostu w Chrystusie. Ale jak to napisał Jan: wszystko badajcie, trzymajcie sie tego , co dobre.

[KAZ]

Witam wszystkich!
A ja zastanawiam się, jak na razie bez odpowiedzi,
dlaczego pisarze Nowego Testamentu niektóre wypowiedzi, które były pisane w pismach hebrajskich
w imieniu JHWH, przypisywali Jezusowi.
Na przykład widać chyba zamierzoną
parafrazę słów JHWH z Izajasza 45:23,24
W Filipian 2:10,11 do Jezusa.

Podobnie Joela 2:32 mówi o wzywaniu JHWH,
a Paweł cytuje je w Rzymian 10:13 w nawiązaniu do imienia "Pańskiego", czyli Jezusa (por. dodatkowo 1 Kor 1:2). Przekład Nowego Świata wstawia w Rzymian 10:13
imię Jehowy, ale Paweł cytował za Septuagintą
gdzie miał KYRIOS czyli Pan, poza tym kontekst
wersetów 6-17 wskazuje że chodziło mu o Chrystusa

Jest też ciekawostka, tekst hebrajski Zachariasza 12:10
mówi:
 "Wtedy spojrzą na mnie, na tego którego przebili"
i tak też je oddaje np. BIBLIA WARSZAWSKA
(słowa "na mnie" nie są tłumaczone w PNŚ)  jakby autorem tych słów był Chrystus.

Jak to wytłumaczyć? Można by zakładać że Jezus w bycie
przedludzkim to ten który mówi w imieniu JHWH, ale nadal niektóre wersety każą widzieć w JHWH  najwyższego, Ojca

Witaj Abba

Wybacz że cytuje cały Twój post ale w ogromie tematycznej innych wypowiedzi uznałem to za dobre. Zastanawiałem się niegdyś nad tą samą kwestią, która i Ciebie widać nurtuje w początku postu jaki wyżej cytuję. Dlatego też mam pytanie do Ciebie. Czy Twoim zdaniem Jezus powołując się na pewne fragmenty ST sugerował, że jest ono zawsze proroctwem do Niego ? Czy też nie raz wskazywał na pewne mechanizmy rządzące się naturą ludzka lub same podobieństwa wydarzeń jakie miały niegdyś miejsce ? Czy możesz założyć taką okoliczność, iż Apostołowie czynili często podobnie ?

Posłużę się przykładem:

"Nie o was wszystkich mówię; Ja wiem, których wybrałem; lecz niech się wypełni Pismo: Ten, kto spożywa chleb mój, podniósł na mnie piętę swoją"
(Biblia Warszawska - Jan 13,18)

alias:

"Nawet przyjaciel mój, któremu zaufałem, Który jadł mój chleb, Podniósł piętę przeciwko mnie".
(Biblia Warszawska - Ps 41,10)

oraz inny przykład:

"Wtedy mówi do nich Jezus: Wy wszyscy zgorszycie się ze mnie tej nocy; napisano bowiem: Uderzę pasterza i będą rozproszone owce trzody".
(Biblia Warszawska - Mat 26,3)

alias:

"Ocknij się, mieczu, przeciwko mojemu pasterzowi i przeciwko mężowi - mojemu towarzyszowi! - mówi Pan Zastępów. - Uderz pasterza i będą rozproszone owce, Ja zaś zwrócę swoją rękę przeciwko maluczkim.
(Biblia Warszawska - Zach 13,7)


P.S. Chciałbym też zauważyć, iż w pierwszym wypadku jest mowa o zdradzie człowieka komu ktoś ufał. Jednak jak czytamy u ewangelisty Jezus od początku wiedział kto go zdradzi.
(O ile iść oczywiście za przekładem ST np. BT czy BW a nie BG)

[Abba]

KAZ przepraszam że dopiero teraz, ale jakoś
przeoczyłem nową odpowiedź w wątku.
To ciekawe co piszesz i myślę, że w wielu wypadkach
mogło tak być, że oni po prostu nawiązywali do opisanych
w Pismach wydarzeń i wskazywali na podobieństwo.
Nigdy na to tak nie popatrzyłem, ale muszę przyznać,
że wydaje się to bardzo prawdopodobne i logiczne.
Tak czy inaczej, widać, że umiejętność wypowiadania
takich nawiązań wymagała mądrości.
 W końcu, Jezus cytował ze swego jako Słowo, które stało się ciałem.
Bardzo ciekawe.

[KAZ]

Spoko nic się nie stało. Ale dzięki że odpisałeś byłem ciekaw Twojego zdania.


Ciekawe to prawda ?

[Tusia]

Rozważyłem.
Czyli Boga może urodzić ziemska kobieta.

http://piotrandryszczak.pl/wcielenie-syna-bozego.html