"Pamiątka" - jak powinna wyglądać

[R2D2]

Ale jak Sie Jezus powołał Dokładnie powiedział Psalm 41 10?
Czy powiedział ogólnie aby sie wypełniły proroctwa.....
a skad wiemy czy wszystkie proroctwa przetrwały?
Może jakieś zagineło, może było  w przekazie ustnym i izraelici wtedy wiedzieli o jakie chodzi, a  do dziś nie przetrwało?

Moim zdaniem to przypasowywanie na siłę,
ja tez mogę powiedziec, że przyjaciel któy jadał ze mną chleb mnie zdradził, pewnie awid miał także taką sytuację, myślę, że większosć z nas miało taką sytuację.....

Więc skoro nie mamy pewności o jakie dokładnie proroctwo chodzi to jak mozemy wyrokować który moment wieczerzy był wypełnieniem proroctwa........

[Mario]

1.  Jana 13:18 Nie mówię o was wszystkich. Ja wiem, których wybrałem; lecz [potrzeba], aby się wypełniło Pismo: Kto ze Mną spożywa chleb, ten podniósł na Mnie swoją piętę(BT). Kto spożywa chleb z Jezusem? Czy tylko Judasz?Nie.Czy inni spożywali wcześniej chleb z Jezusem przynajmniej kilka razy(tak napisałeś)? Tak.Czy to znaczy,że wszyscy podnszą na Jezusa piętę?Moim zdaniem nie.
 ''aby wypełniło się pismo'' czyli wcześniej się nie wypełniło chociaż ,spożywali chleb z Jezusem. To miało sie dopiero wypełnić( na tej wieczerzy)

                                          2.                     Napisałeś:Słowa "jadł mój chleb"  mogą oznaczać, że jadał z nim chleb przynajmniej  kilka razy czyli spożywał pokarmy a Judasz jadał z Jezusem chleb nie raz więc nie musi się to odnosić do Wieczerzy. To , że Jezus przytoczył wtedy ten werset dał dowód własnie tego, że razem z Judaszem nie raz jadali ze sobą.
  ''mój chleb'' -jeżeli spytamy sie innych co rozumieja przez słowo ''mój chleb'' wypowiedziane przez Jezusa,to myslę że większość odpowie ,że chodzi o Jego ciało. Ja jak się pytałem innych co jest ''moim chlebem'' to każdy odpowiadał ,że ciało Jezusa.
 Zapewne uczniowie Jezusa ,w tym Judasz jadali wspólnie chleb.Jednakże wtedy traktowali go właśnie jedynie jako chleb.To, że ma on głębsze znaczenie i coś oznacza,Jezus wyjawił im dopiero na wieczerzy. Dlatego w tym momencie ,a nie wcześniej Jezus cytuje Psalm-i mówi ''aby sie wypełniło'',a nie że się już wypełniło.

3. Czy wszyscy bibliści tak uważają ,tego nie wiem. Raczej ewangelie jakoś szczególnie nie wskazują na bliska przyjażn z Judaszem.Czy sa jakies wersety,ktore pokazuja,że łączyła go jakaś szczególna więź z Judaszem niż z pozostałymi uczniami?Kogo się pytał Jezus czy Go miłuje?Do kogo powiedział paś owieczki moje?
 4.  Następnie czytamy:19 Już teraz, zanim się to stanie, mówię wam, abyście, gdy się stanie, uwierzyli, że JA JESTEM.
 Zanim co sie stanie?Jezus w Jana 13 od 1 wersetu nie mówi o swojej śmierci. Słowa te są wypowiedziane,zaraz po cytacie z Psalmu.Więc co zaraz ,właśnie teraz miało sie stać?Czy Jezus miał właśnie teraz umrzeć?Zaraz po tych słowach i po cytacie z Psalmu macza chleb i podaje go Judaszowi.Właśnie teraz w tej chwili (moim zrozumieniem) dochodzi do spełnienia sie proroctwa.Właśnie po tej chwili Judasz wychodzi i dokonuje zdrady.W którym momencie Judasz podniósł na Jezusa piętę?Czy wcześniej jak spożywał chleb z Jezusem,przed wieczerzą w innych okolicznościach?Nie,wtedy jeszcze nie podniósł pięty na Jezusa.Nie od razu miał przecież zamysł zdradzenia Go.Ten zamysł pojawił sie w późniejszym czasie.Podniesienie pięty dokonuje sie po spełnieniu proroctwa z Psalmu na wieczerzy.Umaczanie chleba-''mojego chleba''(ciała) i dokonanie zdrady.

1.   "Kto spożywa chleb z Jezusem? Czy tylko Judasz?Nie.Czy inni spożywali wcześniej chleb z Jezusem przynajmniej kilka razy(tak napisałeś)? Tak.Czy to znaczy,że wszyscy podnszą na Jezusa piętę?Moim zdaniem nie.
 ''aby wypełniło się pismo'' "

Ciągle to nie jest dowodem na to że Judasz miał obowiązek tam być ! Jezus w umiejętny sposób cytował Pisma tam gdzie było to trzeba. I mimo iż ów psalm nigdy nie był mesjańskim dla Żydów to Jezus znał i powołał się na niego dowodząc, że jest jak Dawid królem na tronie Stwórcy. I tylko tyle. Gdyby Judasza wśród nich nie było , Jezus pewnie by nie zacytował tego psalmu.
       Wiesz Fantom , inna sprawa byłaby gdyby w ewangelii było zapisana jakaś rozmowa Jezusa z którymś z innych apostołów np Szymonem na jakiś czas przed Wieczerzą i gdyby wtedy Jezus powiedział : Słuchaj Szymonie, zobaczysz , że Judasz mnie zdradzi ale bezczelnie usiądzie z Nami do Wieczerzy - a dzięki temu spełni się Pismo....

2." ''mój chleb'' -jeżeli spytamy sie innych co rozumieja przez słowo ''mój chleb'' wypowiedziane przez Jezusa,to myslę że większość odpowie ,że chodzi o Jego ciało. Ja jak się pytałem innych co jest ''moim chlebem'' to każdy odpowiadał ,że ciało Jezusa."

Jeżeli zrozumiemy 'mój chleb' jako ciało Jezusa to tym bardziej powinno się dostrzec to o czym piszemy. Bo skoro Jezus miałby na myśli , że Judasz bierze udział w Jego mękach , naśladuje Go, idzie za nim jako za Prawdą -to jakie to miałoby znaczenie w odniesieniu do naszego tematu? Przecież to dowodzi , że Judasz nie musiałby być z reszta na Wieczerzy ponieważ w ciele Jezusa już brał udział wcześniej przez ponad 3 lata!

3." Raczej ewangelie jakoś szczególnie nie wskazują na bliska przyjażn z Judaszem"

A czy Ewangelie jakoś szczególnie wspominają o przyjaźni Jezusa z jakimś apostołem oprócz umiłowanego  - wg biblistów zgodnie chodzi o Jana?
      Skoro Jezus wybrał Judasz na apostoła po modlitwie z Bogiem to chyba mu ufał co? Chyba uważał go swojego przyjaciela skoro pewnego razu powiedział o swoich apostołów : Moimi braćmi są Ci co wykonują słowo mojego Ojca.

4.Fantom  to opisywanie kiedy Judasz podniósł piętę na Jezusa to taka troszkę oceniada - ty uważasz tak , ktoś inny inaczej - ale każdy z was uważa że ma rację.   Znasz kogoś kto nagle  ma jakiś zamysł i wprowadza go w życie? Nawet Biblia mówi , że myślenie rodzi grzech a to proces często długotrwały. Tylko osoby niestabilne emocjonalnie lub psychicznie są w stanie nagle coś zrobić. Ale zabić Jezusa , z którym chodziło się tyle czasu? Narazić się na gniew przyjaciół , rodziny? To mógł być długotrwały proces przyzwyczajania się ,że coś wykombinuję w końcu temu Jezusowi.
A tak w ogóle Ewangelie jak i całe Pismo daje tylko jakiś zarys wydarzeń i najgorsze co może być to brać dosłownie każde zdanie. A może Judasz miał kilkakrotne spotkanie z naczelnikami żydowskimi i rzymskimi , którzy go namawiali do tego czynu?  A może ktoś szantażował?  A może ,.... i tak dalej..

To  mój ostatni post w tej doktrynalnej sprawie bo jestem już tym zmęczony. Wiem jedno : w taki sposób zrodziły się różne kościoły chrześcijańskie. Każdy ma swoją rację. I każe w tę rację wierzy bardzo mocno.  Czasami tylko niektórym brakuje odrobiny wyobraźni. A niektórzy mają jej w nadmiarze.