Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Kyuubi w 08 Czerwiec, 2020, 12:32

Tytuł: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 08 Czerwiec, 2020, 12:32
NIEWOLNIK WIERNY I ROZTROPNY
Mateusza 24:45
Wyrwany z kontekstu?
Proroctwo?, Ustalenie kogoś?
Czy może przykład i przypowieść o tym jak mamy wyczekiwać przybycia Jezusa w dniu ostatnim?

Dzisiaj przeanalizujemy sobie dość bardzo ważny temat u Świadków Jehowy. Praktycznie jest to trzon całej ich doktryny i ich tak zwanych "Wodzów" albo "Nauczycieli" i nowych "Świateł"

Werset na który sie powołują:

Ewangelia Mateusza 24:45
Kto rzeczywiście jest niewolnikiem wiernym i roztropnym, którego pan ustanowił nad członkami czeladzi swojej, aby im dawał pokarm we właściwym czasie?
[Przekład Nowego Świata, Mt 24]

Twierdzą tez ze zgodnie z tym wersetem to "Ciało Kierownicze" jest tak zwanym "Niewolnikiem wiernym i roztropnym" to sam Jezus go wtedy ustanowił jednak musimy wziąć pod uwagę dwie rzeczy

1) Kontekst
2) Czym jest przypowieść

Trzecie sprawa w tym wersecie jest taki mały szczegół którego na pierwszy rzut oka nie widać ale jeśli z wnikliwością go przeczytamy to to zauważymy. W wersecie 45 chodzi mi o słowo "pan" bo czytamy tutaj:

Cytat: którego pan ustanowił nad członkami czeladzi swojej, aby im dawał pokarm we właściwym czasie?

Jeśli Jezus ustanowił tego niewolnika jak twierdzą "Świadkowie Jehowy" i to Jezus przez tego Niewolnika  daje im  ten "Duchowy Pokarm" jak to twierdzą to dlaczego w tym wersecie mamy słowo "pan" napisane z małych liter?.
Mozecie powiedzieć że sie czepiam ale tam gdzie jest mowa o Jezusie zawsze słowo "Pan" jest pisane z dużej litery nie z małej. I w tym wersecie nie może chodzi o Jezusa ze Jezus ustanowił nie wolnika bo słowo "pan" mamy z małej litery. Czy to nie uwaga przy tłumaczeniu ?

Świadkowie mogą sie przyczepić i mówić:
To co ze z małej litery w Ew Jana 1:1 mamy "Bóg" z małej litery w odniesieniu do Jezusa Chrystusa bo jak to mi mówili ze Chrystus jest Bogiem przez małe "b". Nie uznają boskość to musieli napisać z małej. Tak samo jak "Duch Święty" tez mamy z małych liter ale nie przeszkadza iim zeby "szatan" i "diabeł" pisać z dużych liter.

Jak oddają werset z Mateusza 24:45 inne przekłady:

Tysiac Lecia V
Któż jest tym sługą wiernym i roztropnym, którego pan ustanowił nad swoją służbą, żeby we właściwej porze rozdał jej żywność?

Paulistów
Kto jest tym wiernym i rozsądnym sługą, którego pan ustanowił nad swoimi domownikami, aby we właściwym czasie rozdawał im pożywienie?

Poznańśka
Jestże taki sługa wierny i roztropny, którego pan postawił nad swoją służbą, aby wydzielał jej żywność w określonym czasie?

Warszawska
Kto więc jest tym sługą wiernym i roztropnym, którego pan postawił nad czeladzią swoją, aby im dawał pokarm o właściwej porze?

C.D.N
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 08 Czerwiec, 2020, 12:40
Dla kogo te woły?

Dla niewidomych?

XD nie wiem lubie tak upiekrzać tekst taki mam styl hehe
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 08 Czerwiec, 2020, 12:49
Estera daje duże woły, a Ty ścigasz się z nią widzę.
Nie dla wielkości liter mogą Cię czytać, ale dla treści.

haha nie no nie ścigam sie. Następnym razem jak bede pisał wezmę to pod uwagę :)
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 08 Czerwiec, 2020, 20:59
Kyuubi , nie pozwól nic sobie narzucać , forum to nie zbór  :)
Mnie się podoba , oczy nie bolą , jest przejrzyście
Treść nie , zmałpowana '  jest ok.  :D
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 08 Czerwiec, 2020, 21:11
Niech tworzy , nie on pierwszy  :)

Nie dawaj nikomu ignora , najwyzej się usmiechnij
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 08 Czerwiec, 2020, 21:23
Mam wrazenie , ze coś sugerujesz , więc chyba dam Ci tego ignora  :)
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 08 Czerwiec, 2020, 21:47
Kyuubi pisz dalej jestem ciekaw twojej argumentacji. I faktycznie pisz normalną trzcionką. Nie to abym się czepiał, ale normalniej będzie się czytało. Ja Ci ignora nie dam za czcionkę ;)
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 09 Czerwiec, 2020, 01:33
W sprawie interpretacji nauki o niewolniku najciekawszy wydaje mi się komentarz Krzysztofa Króla

(42): A Pan rzekł: Któż jest tym wiernym i roztropnym szafarzem, którego ustanowił pan nad czeladzią swoją, aby im dawał wyżywienie w czasie właściwym? (43): Błogosławiony ów sługa, którego pan jego, gdy przyjdzie, zastanie tak czyniącego. (44): Zaprawdę, powiadam wam, że postawi go nad całym mieniem swoim. (45): Jeśliby zaś ów sługa rzekł w sercu swoim: Pan mój zwleka z przyjściem, i zacząłby bić sługi i służebnice, jeść, pić i upijać się, (46): przyjdzie pan sługi owego w dniu, w którym tego nie oczekuje, i o godzinie, której nie zna, usunie go i wyznaczy mu los z niewiernymi. (47): Ten zaś sługa, który znał wolę pana swego, a nic nie przygotował i nie postąpił według jego woli, odbierze wiele razów. (48): Lecz ten, który nie znał, choć popełnił coś karygodnego, odbierze niewiele razów. Komu wiele dano, od tego wiele będzie się żądać, a komu wiele powierzono, od tego więcej będzie się wymagać. [Biblia Warszawska, Łk 12]

Tak w skrócie.
Zwrócił on uwagę, że ŚJ zawsze powołują się na fragment z Mat 24 a nigdy z Łuk 12.
Dlaczego? Dlatego,  bo w Mat. jest mowa o niewolniku złym i dobrym, co pozwala CK budować narrację my jesteśmy dobrym niewolnikiem a przywódcy innych religii to zły niewolnik.

Jeśli sięgniemy po opis z Łukasza12 to jest tam mowa o 4 typach niewolnika-  dobry,zły, leniwy i nieznający woli Pana.
Rożne też kary i nagrody dla tych niewolników.

Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 09 Czerwiec, 2020, 06:12
Tu podobnie, ciekawe omówienie łącznie z Łukaszem. Podstawowy angielski.
https://www.youtube.com/watch?v=UPYtqUjeqOQ

Jaki jest niewolnik to się dopiero okaże jak Pan przyjdzie. Póki nie przyjdzie to jest tylko niewolnik bez określenia jaki czy roztropny czy nie.
A że u nas przyszedł w 1914 to już inna bajka.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 09 Czerwiec, 2020, 08:03

Jeśli sięgniemy po opis z Łukasza12 to jest tam mowa o 4 typach niewolnika-  dobry,zły, leniwy i nieznający woli Pana.
Rożne też kary i nagrody dla tych niewolników.

Jeśli założymy ,że w tych wersetach są 4 typy niewolników to który typ niewolnika jest wersecie 37 ?
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 09 Czerwiec, 2020, 14:14
Na początku omówiłem werset Mateusza 24:45 i słowo "pan" jest to moja sugestywna opinia czy interpretacja ale nie oznacza ze ona jest w 100% właściwa i ze wszystkie inne są blednę i tylko ja mam racje. I tez chce zaznaczy bo "Roszada" Napisał ze narzucam ludziom moja wiare ale chyba nie wie czym jest dział "Biblijne dyskusje" i czym jest narzucanie a omawianiem czegoś.

Również troszkę poruszę temat ze Jezus rzekomo objął władze w niebie w roku 1914 i ze przybył "Niewidzialnie Na ziemie" - ale bym chciał to zrobić w osobny wątku.

Druga rzecz to cofniemy sie na początek rozdziału i przeanalizuje kilka wersetów po to żeby wiedzieć jaki był kontekst bo z mojego doświadczenia wiem ze "ŚJ" mają z tym problem. Omówię rozdział 24:1-55 dobrze by było gdybyś przeczytał wersety ale spewnością je znacie ale kto nie zna niech przeczyta ale nie musi.

Cały rozdział Mateusza 24:1-51 jest poświęcony kilku rzeczom mianowicie są to:
1) Jakie będą znaki końca( Mt 24:3)
2) Mowa o fałszywych prorokach( Mt 24:5,11)
3) Wielu będzie powoływało sie na Chrystusa ( Mt 24:5)
4) Wieści wojenne (naród powstanie przeciw narodowi Mt 24:6-7)
5) O głodzie i trzęsieniach ziemi (Mt 24:7)
6) Prześladowanie z powodu Imienia Jezusa i zabijanie i uciskanie(Mt 24:8-9)
*Tutaj często SJ mówią że są religią prawdziwa
bo każdy ich prześladuje czy to w rosji itp
ale nie zapominajmy ze kościół katolicki tez jest prześladowany ogólnie całe chrześcijaństwo.
7) Osłabnie miłość i spotęguje sie nie prawość(Mt 24:12)

I nie tylko:
Mateusza 24:15-25 mówi nam o:
1)  O bluźnierczej obrzydliwości o ktorej mowił Daniel(Mt 24:15)

Komentarz: Posąg obrzydliwości inaczej Posąg Zeusa olimpijskiego umieszczony w świątyni Antiocha IV Epifanesa (1Mch 1:54-59. 2Mcha 6:2, Dn 9:27, Dn 11:31, Dn 12:11) podczas prześladować, jakie wybuchły po zamordowaniu najwyższego kapłana Oniasza III w 167roku przed Chrystusem
[ Biblia Paulsitów odnośnik [a] str 2194]



C.D.N
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 09 Czerwiec, 2020, 17:09
3) Mateusza 24:23-29
Tutaj jest bardzo ciekawa rzecz otóż panowie z "Ciała Kierowniczego" mówią cam ze Jezus przybył niewidzialnie i zaczął panować w niebie jako król i ze ma swoją organizacje.

Cytat:
Wtedy, jeśli wam ktoś powie: «Oto Chrystus jest tutaj» albo: «Jest tam» – nie wierzcie. (24): Pojawią się bowiem fałszywi chrystusi i fałszywi prorocy. Będą czynić wielkie znaki i cuda. Będą chcieli w ten sposób – o ile jest to możliwe – zwieść nawet wybranych. (25): Już teraz wam to zapowiadam. (26): Gdy wam powiedzą: «Oto jest na pustyni»nie idźcie tam; «Oto jest w domu»nie wierzcie! (27): Przybycie Syna Człowieczego będzie podobne do błyskawicy, która rozbłyska na wschodzie, a jaśnieje aż po zachód.
[Biblia Paulistów, Mt 24]

Tutaj pisze żeby nie wieżyc w takie zeczy ze Jezus jest tu czy tam. Również w 27 wersecie mamy napisane ze:
Przybycie Syna Człowieczego będzie podobne do błyskawicy, która rozbłyska na wschodzie, a jaśnieje aż po zachód. [Zobacz  Mt 24:30-31]
Że to będzie widoczny znak nie ze jakiś jeszcze drugi będzie i to nie widzialnych i tylko nie którzy go zobaczą. Ten temat bede chciał omówić w innym wątku dokładniej.

4) Noi 33 werset rozdziału 24 Mateusza mówi nam:

Cytat: Tak też i wy, gdy zobaczycie to wszystko, wiedzcie, że jest już blisko, we drzwiach. [Biblia Paulistów, Mt 24]

Gdy zobaczymy te wszystkie znaki które był wymienione będziemy wiedzieć że dzień przybycia Jezusa nam sie przybliża co raz bardziej jest to ważne w kwestii rozumienia, przypowieści o "Niewolniku wiernym i roztropnym"

Kolejne wersety mówią:
1) Ze nikt nie wie kiedy nadejdzie "Koniec" to skąd mogą wiedzieć ze w 1914 Jezus przybył na ziemie ? (Mt 24:36) skoro Biblia o tym nie mówi tylko o jednym widzialnym powrocie? [Omówie to w innym wątku]
2) Przybycie Jezusa będzie takie jak za dni Noego
Sami dobrze wiemy jaki za jego czasów to było
ze nikt nie zważał na znaki, i tak ma byc w dniach ostatnich. (Mt 24:36-40)
3) Dalej 42 werset mówi nam ze nie wiemy kiedy przybędzie ze mamy czuwać.
Cytat:  Dlatego czuwajcie, bo nie wiecie, którego dnia przyjdzie wasz Pan!
[Biblia Paulistów, Mt 24:42]

I teraz nasze wersety o Niewolniku Wiernym i Roztropnym na które sie panowie z "Ciała Kierowniczego" powołują ze to "ONI" są tym niewolnikiem:

Cytat: Mateusza 24:42-45
(42): Dlatego czuwajcie, bo nie wiecie, którego dnia przyjdzie wasz Pan! (43): Zważcie na to, że gdyby gospodarz wiedział, o jakiej porze nocy przyjdzie złodziej, na pewno by czuwał i nie pozwoliłby mu włamać się do swego domu. (44): Dlatego też i wy bądźcie gotowi, bo w chwili, kiedy się nie spodziewacie, Syn Człowieczy przyjdzie. (45): Kto jest tym wiernym i rozsądnym sługą, którego pan ustanowił nad swoimi domownikami, aby we właściwym czasie rozdawał im pożywienie? [Biblia Paulistów, Mt 24]

Teraz na koniec podsumowanie:
Moje zdanie jest takie ze Jezus przytoczył nam przypowieść o "Niewolniku" w taki sposób ze my mamy czuwać jak ten "Niewolnik" za swoim "panem" czyli np Królem itp. I o przygotowanie pokarmu chodzi o to ze Niewolnik czyli ten sługa po przybyciu swego Króla ma byc przygotowany w ten sposób ze powinien przygotować ucztę swojemu królowi zadbać o posiłek i dbać o wszystko gry go niema itp. Ma byc po prostu przygotowany na przybycie swojego Króla. I tak samo my mamy byc przygotowaniu na przybycie "Jezusa Chrystusa" żebyśmy my sami nie byli zaskoczeni "Kiedy nadejdzie dzień Syna Człowieczego" czy dzień ostatni gdy Jezus zstąpi z nieba i osądzi ten świat mamy byc przygotowani jak właśnie ten "Niewolnik" z przypowieści. Przygotowani Duchowo z wiara a nie ze Jezus ustanowił tam kogoś i tamten ktoś będzie o nas dbał. Taka jest moje interpretacja ale czy właściwa nie wiem.

(48): Lecz jeśli zły sługa pomyśli sobie: «Mój pan opóźnia się» (49): i zacznie bić sługi swego pana oraz jeść i pić z pijakami, (50): to jego pan nadejdzie w nieoczekiwanym dniu i o nieznanej godzinie. [Biblia Paulistów, Mt 24]

Cytat: i zacznie bić sługi swego pana oraz jeść i pić z pijakami

Czy "Ciało Kierownicze" tego nie robi?
Ile przez wykluczenie rozpadło sie rodzin
ile osób popadło w depresje przez jego działania?

Że każdy kto nie ŚJ to zginie, chodzi i wypracowuje swoje wybawienie po przez chodzenie do służby?.


Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: donadams w 09 Czerwiec, 2020, 17:50
Jeśli Jezus ustanowił tego niewolnika jak twierdzą "Świadkowie Jehowy" i to Jezus przez tego Niewolnika  daje im  ten "Duchowy Pokarm" jak to twierdzą to dlaczego w tym wersecie mamy słowo "pan" napisane z małych liter?.
Mozecie powiedzieć że sie czepiam ale tam gdzie jest mowa o Jezusie zawsze słowo "Pan" jest pisane z dużej litery nie z małej. I w tym wersecie nie może chodzi o Jezusa ze Jezus ustanowił nie wolnika bo słowo "pan" mamy z małej litery. Czy to nie uwaga przy tłumaczeniu ?

Wydaje mi się, że masz na myśli następującą rzecz: gdyby faktycznie chodziło tutaj o Chrystusa, jak to rozumieją Świadkowie Jehowy, czytalibyśmy w tym miejscu "Pan", a nie "pan". Przytaczasz inne przekłady wskazując na to, że one także oddają "pan". Nie jest to jednak argument, ponieważ w tekście greckim występuje tutaj rodzajnik określony ho. Taki sam występuje np. w Mateusza 24:42, gdzie słowo "Pan" jest już z wielkiej litery. Wynika z tego, że sam tekst grecki pozwala na oddanie Mateusza 24:45 zarówno przez "Pan" oraz "pan". To, że różne przekłady Biblii oddają to przez "pan" nie oznacza, że nie odnosi się to do Chrystusa. Dzieje się tak, ponieważ "pan" występuje tutaj w przypowieści, a naturalnym atrybutem przypowieści jest pewna uniwersalność. Stąd gdy uznamy, że jest to przypowieść, a styl tego fragmentu o tym świadczy, rozsądniej jest oddać ho kyrios jako "pan", chociaż są wszelkie podstawy, żeby oddać je jako "Pan".

Uważam jednak, że powyższe świadczy raczej o tym, że wielkość litery nie powinna przesądzać tutaj o tym, kto kryje się za "panem".
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 09 Czerwiec, 2020, 17:56
Wydaje mi się, że masz na myśli następującą rzecz: gdyby faktycznie chodziło tutaj o Chrystusa, jak to rozumieją Świadkowie Jehowy, czytalibyśmy w tym miejscu "Pan", a nie "pan". Przytaczasz inne przekłady wskazując na to, że one także oddają "pan". Nie jest to jednak argument, ponieważ w tekście greckim występuje tutaj rodzajnik określony ho. Taki sam występuje np. w Mateusza 24:42, gdzie słowo "Pan" jest już z wielkiej litery. Wynika z tego, że sam tekst grecki pozwala na oddanie Mateusza 24:45 zarówno przez "Pan" oraz "pan". To, że różne przekłady Biblii oddają to przez "pan" nie oznacza, że nie odnosi się to do Chrystusa. Dzieje się tak, ponieważ "pan" występuje tutaj w przypowieści, a naturalnym atrybutem przypowieści jest pewna uniwersalność. Stąd gdy uznamy, że jest to przypowieść, a styl tego fragmentu o tym świadczy, rozsądniej jest oddać ho kyrios jako "pan", chociaż są wszelkie podstawy, żeby oddać je jako "Pan".

Uważam jednak, że powyższe świadczy raczej o tym, że wielkość litery nie powinna przesądzać tutaj o tym, kto kryje się za "panem".

Racja to racja. w Grece tez czy czytałem ze wtedy wszystko zapisywało się dużymi literami. Dla ŚJ w sumie może to nie byc zadnym argumentem w stosunku do niewolnika ale np w Jana 1:1 piszą "bóg" z małych liter w odniesieniu do Jezusa to juz ma dla nich  znaczenie bo Jezus to Bóg ale przez małe "b". Ale jeśli przeczytamy cały rozdział 24 Mateusz no to wiadomo o co chodzi przynajmniej ja tak to odbieram. Zobaczymy kto co jeszcze powie.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: donadams w 09 Czerwiec, 2020, 18:10
Komentarz: Posąg obrzydliwości inaczej Posąg Zeusa olimpijskiego umieszczony w świątyni Antiocha IV Epifanesa (1Mch 1:54-59. 2Mcha 6:2, Dn 9:27, Dn 11:31, Dn 12:11) podczas prześladować, jakie wybuchły po zamordowaniu najwyższego kapłana Oniasza III w 167roku przed Chrystusem
[ Biblia Paulsitów odnośnik [a] str 2194]

Odniesienie obrzydliwości do posągu Zeusa wydaje mi się dość naiwne. Mateusza 24:15 mówi, że pojawienie się bluźnierczej obrzydliwości miało być znakiem do ucieczki w góry. Skoro mowa jest tu o ucieczce, miało być to nagłe działanie, spowodowane czymś alarmującym. Kontekst również wskazuje na to, jak istotny miał być tu pośpiech. Pomijając już to, że posąg Zeusa, postawiony w 167 r. p.n.e. został do roku 33 n.e. już dawno usunięty - nawet gdyby nie był, to obrzydliwość stojąca niemalże 200 lat w miejscu świętym raczej nie robiłaby na uczniach wrażenia. Dodatkowo nie byłoby to nic alarmującego. Dlatego uważam, że Chrystus miał tu na myśli inną obrzydliwość, która miała dopiero nadejść. Byłaby niespodziewana i dałaby chrześcijanom alarmujący znak do ucieczki w góry. Taki wniosek wydał mi się też słuszny po przeczytaniu Wojny Żydowskiej Flawiusza. Panujące w Jerozolimie w tamtym czasie separatystyczne nastroje sprawiły, że pojawienie się czegoś obrzydliwego w miejscu świętym obeszłoby się potężnym echem (i znów, zaalarmowałoby chrześcijan do ucieczki).

Dla ŚJ w sumie może to nie byc zadnym argumentem w stosunku do niewolnika ale np w Jana 1:1 piszą "bóg" z małych liter w odniesieniu do Jezusa to juz ma dla nich  znaczenie bo Jezus to Bóg ale przez małe "b". Ale jeśli przeczytamy cały rozdział 24 Mateusz no to wiadomo o co chodzi przynajmniej ja tak to odbieram. Zobaczymy kto co jeszcze powie.

Nie rozumiem w zasadzie co masz na myśli. Co do Jana 1:1 - zarówno tłumaczenie "bóg" oraz "Bóg" są interpretacjami. Żeby umniejszyć rolę interpretacji, dany przekład Biblii musiałby konsekwentnie stosować dane rozwiązanie (w tym przypadku zależne od tego, jakie działanie przypisuje się rodzajnikowi) i musiałby robić to bez względu na kontekst. Swego czasu bardzo długo badałem temat Jana 1:1 i ostatecznie dopuściłem do siebie myśl, że kwestia oddania tego jednego słowa z wielkiej czy małej litery nie ma większego znaczenia. Jeśli ktoś podchodzi z czystym umysłem do całego Pisma Świętego, wyrobi sobie określony pogląd na rolę Chrystusa tak czy inaczej. Nie zmieni tego ani "bóg" z Jana 1:1 ani "Bóg" z Jana 20:28.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 09 Czerwiec, 2020, 18:48
Odniesienie obrzydliwości do posągu Zeusa wydaje mi się dość naiwne. Mateusza 24:15 mówi, że pojawienie się bluźnierczej obrzydliwości miało być znakiem do ucieczki w góry.
Łukasza 21:20
I wszystko jasne.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: donadams w 09 Czerwiec, 2020, 18:49
Otóż to :)
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 09 Czerwiec, 2020, 20:43
Odniesienie obrzydliwości do posągu Zeusa wydaje mi się dość naiwne. Mateusza 24:15 mówi, że pojawienie się bluźnierczej obrzydliwości miało być znakiem do ucieczki w góry. Skoro mowa jest tu o ucieczce, miało być to nagłe działanie, spowodowane czymś alarmującym. Kontekst również wskazuje na to, jak istotny miał być tu pośpiech. Pomijając już to, że posąg Zeusa, postawiony w 167 r. p.n.e. został do roku 33 n.e. już dawno usunięty - nawet gdyby nie był, to obrzydliwość stojąca niemalże 200 lat w miejscu świętym raczej nie robiłaby na uczniach wrażenia. Dodatkowo nie byłoby to nic alarmującego. Dlatego uważam, że Chrystus miał tu na myśli inną obrzydliwość, która miała dopiero nadejść. Byłaby niespodziewana i dałaby chrześcijanom alarmujący znak do ucieczki w góry. Taki wniosek wydał mi się też słuszny po przeczytaniu Wojny Żydowskiej Flawiusza. Panujące w Jerozolimie w tamtym czasie separatystyczne nastroje sprawiły, że pojawienie się czegoś obrzydliwego w miejscu świętym obeszłoby się potężnym echem (i znów, zaalarmowałoby chrześcijan do ucieczki).

Nie rozumiem w zasadzie co masz na myśli. Co do Jana 1:1 - zarówno tłumaczenie "bóg" oraz "Bóg" są interpretacjami. Żeby umniejszyć rolę interpretacji, dany przekład Biblii musiałby konsekwentnie stosować dane rozwiązanie (w tym przypadku zależne od tego, jakie działanie przypisuje się rodzajnikowi) i musiałby robić to bez względu na kontekst. Swego czasu bardzo długo badałem temat Jana 1:1 i ostatecznie dopuściłem do siebie myśl, że kwestia oddania tego jednego słowa z wielkiej czy małej litery nie ma większego znaczenia. Jeśli ktoś podchodzi z czystym umysłem do całego Pisma Świętego, wyrobi sobie określony pogląd na rolę Chrystusa tak czy inaczej. Nie zmieni tego ani "bóg" z Jana 1:1 ani "Bóg" z Jana 20:28.

Jana 1:1 - tylko ze ŚJ traktują to dosłowne ze Chrystus jest mniejszym bogiem. I dla nich to nie argument ze Jezus to Bóg. Ale wiemy ze CK juz nie raz coś takiego stosowało by zakryć ze Jezus to Bóg ale przekręcić wersety na swoją doktrynę. I jesli chodzi o kreślony pogląd no to u ŚJ to nie przechodzi bo nie możesz samemu interpretować bibli bo to może robic tylko niewolnik. Taki mi mówiła osoba z którą studiowałem

Mateusza 24:15 w tym wersecie jest po prostu odnośnik w Biblie Paulistów i to zacytowałem przy Słowach: ujrzycie bluźnierczą obrzydliwość był odnośnik i to co zacytowałem tak było tłumaczone.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 10 Czerwiec, 2020, 14:23
3) Mateusza 24:23-29
Tutaj jest bardzo ciekawa rzecz otóż panowie z "Ciała Kierowniczego" mówią cam ze Jezus przybył niewidzialnie i zaczął panować w niebie jako król i ze ma swoją organizacje.

Cytat:
Wtedy, jeśli wam ktoś powie: «Oto Chrystus jest tutaj» albo: «Jest tam» – nie wierzcie. (24): Pojawią się bowiem fałszywi chrystusi i fałszywi prorocy. Będą czynić wielkie znaki i cuda. Będą chcieli w ten sposób – o ile jest to możliwe – zwieść nawet wybranych. (25): Już teraz wam to zapowiadam. (26): Gdy wam powiedzą: «Oto jest na pustyni»nie idźcie tam; «Oto jest w domu»nie wierzcie! (27): Przybycie Syna Człowieczego będzie podobne do błyskawicy, która rozbłyska na wschodzie, a jaśnieje aż po zachód.
[Biblia Paulistów, Mt 24]



Mi osobiście bardziej pasuje cytat z biblii warszawskiej
 (26): Gdyby więc wam powiedzieli: Oto jest na pustyni - nie wychodźcie; oto jest w kryjówce - nie wierzcie. [Biblia Warszawska, Mt 24]

Kto to głosi obecność Chrystusa w ukryciu?
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 10 Czerwiec, 2020, 18:56
Świadkowie Jehowy ze przybył niewidzialnie
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 10 Czerwiec, 2020, 20:41
Ciekawy byłby wynik debaty w TV o OBECNYCH pełnomocnikach Jezusa na ziemi:
Czy Piotr skała a dalej papież i KK ?
Czy Niewolnik a dalej CK i ŚJ.?
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: donadams w 10 Czerwiec, 2020, 20:42
Ciekawy byłby wynik debaty w TV o OBECNYCH pełnomocnikach Jezusa na ziemi:
Czy Piotr skała a dalej papież i KK ?
Czy Niewolnik a dalej CK i ŚJ.?

Gdyby debata przybrała formę ostatniej debaty prezydenckiej w TVP, nie byłoby w niej nic ciekawego.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 10 Czerwiec, 2020, 21:13
Gdyby debata przybrała formę ostatniej debaty prezydenckiej w TVP, nie byłoby w niej nic ciekawego.
Nas interesuje treść debaty nie forma i nie wybory prezydenta
Interesujący jest NAMIESTNIK desygnowany  przez Jezusa: CK czy Papież.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: donadams w 10 Czerwiec, 2020, 22:21
Nie interesują mnie wybory prezydenta (akurat nie w tym wątku), ale uznałem, że ostatnia debata prezydencka była świetnym przykładem, jak zmarnować godzinę czasu.

Forma debaty ma kluczowe znaczenie, bez względu na to, jaki jest jej wątek przewodni. Jeśli tego nie rozumiesz, obejrzyj tę debatę (być może pierwszy raz) i zastanów się, jaki mógłby być jej wynik, gdyby jej uczestnicy mogli zadawać pytania sobie nawzajem, a nie jedynie odpowiadać na z góry ustalone pytania. Jeśli interesuje cię wynik debaty, powinna interesować cię jej forma. Mówienie, że forma cię nie interesuje, jest jak udawanie, że studium Strażnicy za pomocą z góry ustalonych pytań da te same skutki, co swobodna dyskusja nieograniczona przez nadany z góry kierunek.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: donadams w 11 Czerwiec, 2020, 13:06
3) Wielu będzie powoływało sie na Chrystusa ( Mt 24:5)

Myślę, że to bardzo ważny fragment w kwestii nauki o niewolniku wiernym i roztropnym i wydaje mi się, że pominąłeś najważniejszą jego część. Wierzę, że w tym wersecie nie chodzi o zwykłe powoływanie się na Chrystusa, jako że sam werset mówi, że powołując się na niego powiedzą: "Ja jestem Chrystusem". "Chrystus" oznacza tyle co "pomazaniec", "namaszczony". Czy Chrystus miał tu na myśli ludzi, którzy przyjdą i powiedzą, że są nim? Być może. Z drugiej strony w ogóle nie jest to potrzebne, żeby zwodzić innych. Wystarczy powiedzieć, że jest się wybraną "klasą pomazańców", "braćmi Chrystusa", "ostatkiem". Innymi słowy, parafrazując nieco ten fragment zgodnie z PNŚ (w zasadzie przekładając występujące tam słowo dosłownie), można powiedzieć: "bo pojawi się wielu takich, którzy będą się powoływać na moje imię i mówić: "Ja jestem pomazańcem". I wielu wprowadzą w błąd."

Ten fragment można by odnieść do wielu wyznań chrześcijańskich, w których klasa kapłańska, czy ktokolwiek inny, wynosi się nad resztę i wprowadza ich w błąd. Takie są skutki zignorowania słów "wy wszyscy jesteście braćmi".

Wydaje mi się, że właśnie taką myśl chciał przekazać Chrystus. Owszem, można zrozumieć to dosłownie i odnieść do tego, że miałby pojawić się ktoś, kto mówi, że jest Chrystusem we własnej osobie. Takich ludzi jest jednak niewielu i mało kto (nawet jeśli tysiące osób) daje im posłuch. Brzmi to zwyczajnie jak wariactwo. Znacznie prościej jest nadać sobie pozycję Chrystusa, chociażby przez tłumaczenie, że jest się "kanałem łączności".

W podobny sposób Apostoł Paweł pisze o antychryście w 2 Tesaloniczan 2:4 mówiąc, że ten "wynosi się ponad wszystko, co nazywa się Bogiem lub tym, co odbiera cześć, tak że zasiądzie w świątyni Boga dowodząc, że sam jest Bogiem". Ciężko oczekiwać, że przyjdzie teraz ktoś, kto powie, że jest Bogiem, powiedzmy Jehową bądź Jezusem (w zależności od czyichś wierzeń). Znacznie prościej jest nadać sobie boskie atrybuty, a efekt będzie taki sam, jakby nazwać się Bogiem. Ludzie są ostrożni i znacznie prościej zmanipulować ich w taki sposób, niż porwać za sobą stwierdzeniem "jestem Bogiem". Widać to zresztą wyraźnie na Ciele Kierowniczym - ma boskie atrybuty ogłaszając co jest prawdą, a co nie, ale nie nazywa siebie Bogiem. Jak widać w ogóle nie musi tego robić (zaznaczam jednocześnie, że to nie znaczy, że uważam je za antychrysta - to nie wątek na ten temat).
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 11 Czerwiec, 2020, 19:31
Tez CK mówi ze że są namaszczeni duchowo. Tak sa namaszczeni ze posługiwali sie tłumaczeniem od spirytystów.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 11 Czerwiec, 2020, 19:57
(5): Albowiem wielu przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Jam jest Chrystus, i wielu zwiodą. [Biblia Warszawska, Mt 24]

Z tego fragmentu raczej nie wynika, że ktoś przychodzi podając się za Jezusa, bo nie można mówić, że się przychodzi w czyimś imieniu i się nim jest.
Tak jak nie ma sensu stwierdzenie - Przychodzę w imieniu Jezusa i jestem właśnie tym Jezusem.

Powyższy werset można tłumaczyć:

Albowiem wielu przyjdzie w imieniu Jezusa Pomazańca, mówiąc : Ja jestem pomazańcem.


Tak, tak, znamy z pewnej telewizji kilku takich ludzi.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 12 Czerwiec, 2020, 18:42
Tez CK mówi ze że są namaszczeni duchowo. Tak sa namaszczeni ze posługiwali sie tłumaczeniem od spirytystów.
Jak dla mnie ci "spirytyści" to mieli tęgie głowy znając języki starożytne tłumacząc Biblie.
O ile wiem ci "spirytyści"zgłębiali spirytyzm by go poznać naukowo a nie praktykować.
Trzeba mieć twarde dowody by nazwać tłumaczy Biblii spirytystami.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 13 Czerwiec, 2020, 11:13
Czy Jezus przybył nie widzialnie w 1914 roku i został wtedy uznany jako Król ?

     Sprawa dla mnie osobiście gdy czytałem Nowy Testament dla mnie była prosta otóż  natknął sie na kilka ciekawych wersetów. Które można przytoczyć do niewidzialnego powrotu Jezusa i rzekomej jego władzy w 1914 roku wyżej juz troszkę było omawiane wersety które mówią by nie wierzyć że Jezus jest tu czy tam Mateusza 24:23-26.  Również Jezus tą władze już dostał gdy był tutaj na ziemi i poszedł do nieba(Jana 3:34-36, 13:3, 17:1-3, 16:15) i nie tylko te bo jest ich więcej: Mateusza 28:16-20, 24:23-27, 24:36-44.

    Piotr pisał o tym: 1P 3:22. i tez 2Piotra 1:16-17 gdzie mamy napisane że otrzymał on cześć i chwałę. Jak wiemy Ś nie oddają czci Jezusowi. Również Apostoł Paweł wspomina że wszystko Jezusowi zostało poddane a o tym wspomina ze juz tak było w pierwszy wieku a nie ze dopiero to sie stanie w 20 wieku: List do Efezjan 1:20-23. Apostoł Paweł podobnie o tym w innym liscie w 1Koryntian 15:24-29 pisze tak:

(24) Wkońcu, gdy zniszczy wszelkie zwierzchności i wszelką władzę, i moc, przekaże Królestwo Bogu i Ojcu. (25): Potrzeba, aby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. (26): Ostatnim wrogiem, jaki zostanie pokonany, będzie śmierć, (27): wszystko bowiem rzucił pod Jego stopy. Kiedy mówi, że zostało poddane wszystko, to oczywiście, oprócz Tego, który Mu wszystko podporządkował. (28): Kiedy już wszystko zostanie Mu poddane, wówczas i Syn zostanie poddany Temu, który poddał Mu wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich. (29): Gdyby tak nie było, cóż uczynią ci, którzy przyjmują chrzest za zmarłych? Jeśli zmarli w ogóle nie zmartwychwstają, po co przyjmuje się za nich chrzest? [Biblia Paulistów, 1kor 15]

    Tu nam pisze ze wszystko zostało mu poddane oprócz samego Boga werset 27 i dalej w 28 wersecie. Apostoł Paweł pisze nam ze Jezus odda tą władze swojemu Ojcu: Kiedy już wszystko zostanie Mu poddane, wówczas i Syn zostanie poddany Temu, który poddał Mu wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

C.D.N
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 13 Czerwiec, 2020, 12:45
Jak miał przybyć Syn Człowieczy  Widzialnie czy Nie widzialnie ?
Otóż biblia wspomina tylko o jednym przybyciu Jezusa Chrystusa o widzialnym mówi
że ujrzy go każdego oko ze to będzie widoczny znak dla każdego:   Mateusz 24:27-30, Apokalipsa 1:7, Daniela 7:13,

Apokalipsa 1:7
Oto przychodzi z obłokami, a ujrzy go wszelkie oko oraz ci, którzy go przebili;
i wszystkie plemiona ziemi będą z jego powodu uderzać się ze smutku. tak: Amen.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 13 Czerwiec, 2020, 13:03
Jak miał przybyć Syn Człowieczy  Widzialnie czy Nie widzialnie ?
Otóż biblia wspomina tylko o jednym przybyciu Jezusa Chrystusa o widzialnym mówi
że ujrzy go każdego oko ze to będzie widoczny znak dla każdego:   Mateusz 24:27-30, Apokalipsa 1:7, Daniela 7:13,

Apokalipsa 1:7
Oto przychodzi z obłokami, a ujrzy go wszelkie oko oraz ci, którzy go przebili;
i wszystkie plemiona ziemi będą z jego powodu uderzać się ze smutku. tak: Amen.

Przychodzi z obłokami, a jak coś jest w obłoku, to tego nie widać. Np. Samolot, jak leci w obłokach, to go nie widać.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 13 Czerwiec, 2020, 13:08
Dalej pisze ze ujrzy go wszelkie oko. A więc? Słabe porównanie do samolotu.

Obłok inaczej chmury
zjawisko atmosferyczne polegające na zagęszczeniu się nad ziemią skroplonej pary wodnej; chmurka

a chmurkę raczej potrafisz zobaczyć ?
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 13 Czerwiec, 2020, 15:38
Jak miał przybyć Syn Człowieczy  Widzialnie czy Nie widzialnie ?
Otóż biblia wspomina tylko o jednym przybyciu Jezusa Chrystusa o widzialnym mówi
że ujrzy go każdego oko ze to będzie widoczny znak dla każdego:   Mateusz 24:27-30, Apokalipsa 1:7, Daniela 7:13,

Apokalipsa 1:7
Oto przychodzi z obłokami, a ujrzy go wszelkie oko oraz ci, którzy go przebili;
i wszystkie plemiona ziemi będą z jego powodu uderzać się ze smutku. tak: Amen.

A skąd wiemy czy Jan miał na myśli wzrok człowieka czy może to wyrażenie symboliczne ?
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 13 Czerwiec, 2020, 18:00
A skąd wiemy czy Jan miał na myśli wzrok człowieka czy może to wyrażenie symboliczne ?

a jak mozna zobaczyć kogoś symbolicznie ?.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 13 Czerwiec, 2020, 19:24
a jak mozna zobaczyć kogoś symbolicznie ?.

Chodzi mi o zwrot: ujrzy go wszelkie oko, myślę że nikt nie może na 100 procent powiedzieć czy to symboliczny zwrot czy nie. Zwracamy świadkom uwagę że jedno zdanie biorą symbolicznie a drugie literalnie, np. we fragmencie o 144 000, a sami sobie z apokalipsy jeden werset bierzemy literalnie a następny już symbolicznie. Chodzi mi o to że jak ktoś będzie chciał przeforsować że Jezus przyjdzie widzialnie to powie że to literalny zwrot, a jak ktoś będzie chciał przeforsować tezę że nie widzialnie to powie że to symbolika. A trzeci się zapyta jak może Boga zobaczyć ludzkie oko jak Biblia mówi że nie może.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 14 Czerwiec, 2020, 09:37
Myślę, że to bardzo ważny fragment w kwestii nauki o niewolniku wiernym i roztropnym i wydaje mi się, że pominąłeś najważniejszą jego część. Wierzę, że w tym wersecie nie chodzi o zwykłe powoływanie się na Chrystusa, jako że sam werset mówi, że powołując się na niego powiedzą: "Ja jestem Chrystusem". "Chrystus" oznacza tyle co "pomazaniec", "namaszczony". Czy Chrystus miał tu na myśli ludzi, którzy przyjdą i powiedzą, że są nim? Być może. Z drugiej strony w ogóle nie jest to potrzebne, żeby zwodzić innych. Wystarczy powiedzieć, że jest się wybraną "klasą pomazańców", "braćmi Chrystusa", "ostatkiem". Innymi słowy, parafrazując nieco ten fragment zgodnie z PNŚ (w zasadzie przekładając występujące tam słowo dosłownie), można powiedzieć: "bo pojawi się wielu takich, którzy będą się powoływać na moje imię i mówić: "Ja jestem pomazańcem". I wielu wprowadzą w błąd."

Ten fragment można by odnieść do wielu wyznań chrześcijańskich, w których klasa kapłańska, czy ktokolwiek inny, wynosi się nad resztę i wprowadza ich w błąd. Takie są skutki zignorowania słów "wy wszyscy jesteście braćmi".

Wydaje mi się, że właśnie taką myśl chciał przekazać Chrystus. Owszem, można zrozumieć to dosłownie i odnieść do tego, że miałby pojawić się ktoś, kto mówi, że jest Chrystusem we własnej osobie. Takich ludzi jest jednak niewielu i mało kto (nawet jeśli tysiące osób) daje im posłuch. Brzmi to zwyczajnie jak wariactwo. Znacznie prościej jest nadać sobie pozycję Chrystusa, chociażby przez tłumaczenie, że jest się "kanałem łączności".

W podobny sposób Apostoł Paweł pisze o antychryście w 2 Tesaloniczan 2:4 mówiąc, że ten "wynosi się ponad wszystko, co nazywa się Bogiem lub tym, co odbiera cześć, tak że zasiądzie w świątyni Boga dowodząc, że sam jest Bogiem". Ciężko oczekiwać, że przyjdzie teraz ktoś, kto powie, że jest Bogiem, powiedzmy Jehową bądź Jezusem (w zależności od czyichś wierzeń). Znacznie prościej jest nadać sobie boskie atrybuty, a efekt będzie taki sam, jakby nazwać się Bogiem. Ludzie są ostrożni i znacznie prościej zmanipulować ich w taki sposób, niż porwać za sobą stwierdzeniem "jestem Bogiem". Widać to zresztą wyraźnie na Ciele Kierowniczym - ma boskie atrybuty ogłaszając co jest prawdą, a co nie, ale nie nazywa siebie Bogiem. Jak widać w ogóle nie musi tego robić (zaznaczam jednocześnie, że to nie znaczy, że uważam je za antychrysta - to nie wątek na ten temat).
[/b][/size]

Chociaż oficjalnie temu zaprzeczają i przybierają postać sług bożych i niewolnika niewolnika, który jest po to, aby owcom służyć oraz je chronić.

W98 15.3 ss 18-23
14 Postanowienie co do funkcjonowania Ciała Kierowniczego świadczy o miłości, a poszczególni członkowie tego grona dają przykład wiary godny naśladowania (Filipian 3:17; Hebrajczyków 13:7). Ponieważ ściśle wzorują się na Chrystusie, mogą powtórzyć za Pawłem: „Nie jakobyśmy byli panami waszej wiary, lecz jesteśmy współpracownikami ku waszej radości, bo stoicie właśnie dzięki swej wierze” (2 Koryntian 1:24). Ciało Kierownicze obserwuje tendencje zarysowujące się w świecie, a następnie zwraca uwagę na korzyści płynące z wprowadzania w czyn rad Pisma Świętego, podaje wskazówki co do stosowania biblijnych praw i zasad, ostrzega przed ukrytymi niebezpieczeństwami oraz udziela „współpracownikom” potrzebnych zachęt. W ten sposób wywiązuje się z obowiązków chrześcijańskiego szafarza, pomaga braciom zachowywać radość i buduje ich wiarę, dzięki czemu niezachwianie trwają (1 Koryntian 4:1, 2; Tytusa 1:7-9).


W90 15.3 ss 10-14
7 Chociaż domem Bożym są wszyscy namaszczeni chrześcijanie, liczne dowody przemawiają za tym, że Chrystus wybrał z klasy niewolnika niewielkie grono mężczyzn, aby usługiwali w charakterze widzialnego ciała kierowniczego. Początkowe dzieje zboru wskazują, że fundamentem wczesnochrześcijańskiego ciała kierowniczego było 12 apostołów łącznie z Maciejem. Wynika to z Dziejów Apostolskich 1:20-26. W związku z zastąpieniem Judasza Iskariota jest tam mowa o „urzędzie nadzorcy” oraz „usługiwaniu i apostolstwie”.

uw rozdz. 15 ss. 117-124 (,,Zjednoczeni w oddawaniu czci jedynemu....")
9 W naszych czasach Ciało Kierownicze składa się z namaszczonych duchem braci z różnych krajów. Działa w Biurze Głównym Świadków Jehowy. Pod przewodnictwem Jezusa Chrystusa lojalnie popiera sprawy czystego wielbienia. Bracia ci podzielają pogląd apostoła Pawła, który udzielając współchrześcijanom duchowych rad, napisał: „Nie żebyśmy byli panami waszej wiary, ale jesteśmy współpracownikami dla waszej radości, bo stoicie przez swoją wiarę” (2 Kor. 1:24).

W17 luty  ss. 23-28
11 Ciało Kierownicze ważne decyzje podejmuje kolektywnie. Jego członkowie biorą udział w cotygodniowych spotkaniach, co sprzyja jedności i dobrej wymianie myśli (Prz. 20:18). Po kolei każdy z nich przez rok pełni funkcję przewodniczącego takich spotkań, ponieważ żaden nie jest ważniejszy od innych (1 Piotra 5:1). Podobnie na zmianę przewodniczą sześciu komitetom Ciała Kierowniczego. Żaden z tych braci nie uważa siebie za przywódcę, ale za ‛członka czeladzi’, który otrzymuje pokarm od wiernego niewolnika i jest mu podporządkowany.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 14 Czerwiec, 2020, 10:32
Zapomnieli dopisać że jeśli nie będziesz ŚJ to zginiesz w armagedonie i ze musisz sie z nimi zgadzać nawet jak sie myli bo jak masz jakies "Ale" to wypad

(2 Koryntian 1:24) i ten werset zacytowany przez nich nie ma sensu bo zahcowuja sie jak panowie naszej wiary. Bo mowia jesli nie zrobisz tego i tego nie zrezygnujesz z przyjaciol ze swiata, przywitasz sie z wykluczonym to cie wyklucza
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 14 Czerwiec, 2020, 12:14
Dzisiaj omówimy sobie kolejne wersety o niewolniku ale tym razem z z Łukasza 12:35-48 który jest odpowiednikiem Mateusza 24:45.
       
    Gdy chodziłem na zebrania nie zauważyłem
by ktoś powoływał sie akurat na fragmenty z Łukasza 12:25-48. Jedynie mamy na stronie jw.org z Łukasza 12:42 ale tylko po to by poprzeć swoją tezę zapewne. Nie pamiętam żeby kiedykolwiek był omawiany cały kontekst tych wersetów może już nie pamiętam ale nie mogę tego sobie przypomnieć.

     Co ciekawe w Łukasza 12:36 mamy mowę o tym żebyśmy byli podobni do ludzi którzy oczekują swojego "pana" który ma wrócić ze swego wesela i gdy zapuka do drzwi mamy mu je odtworzyć gdy nadejdzie.

Cytat:
Wy zaś bądźcie podobni do ludzi oczekujących swego pana, który ma wrócić z wesela, aby zaraz mu otworzyć, gdy przyjdzie i zapuka.
[Biblia Paulistów, Łk 12]

     Apostoł Mateusz w 24:41-51, nie wspomina nic o tym co Łukasz że "pan" wraca z jakiegoś wesela, czyżby Ciało Kierownicze wróciło z jakiegoś wesela, zabawy lub imprezy?. Kolejne wersety 37 do 40 mówi nam o kilku rzeczach napisze to w punktach:

1) Mówi że są szczęśliwi ci którzy czuwają za panem(Łk 12:37)
2) Również o szczęściu gdy są czuwający gdy ich pan tak zastanie (Łk 12:38)
3) Kolejne wersety mówią o złodzieju. Którego nie możemy sie spodziewać bo nie wiemy kiedy on przyjdzie i o której godzien i mam czuwać, być gotowi tak jak ten złodziej na przybycie "Syna Człowieczego" (Łk 12:38-40)

Teraz Piotr zadaje pytanie Jezusowi:

Cytat:
Łukasza 12:41
Wtedy Piotr zapytał: "Panie, czy mówisz tę przypowieść do nas, czy do wszystkich?".

      Piotr mówi tu ważną rzecz mówi nam o przypowieści a czym ona jest?. Jezus nam wyjaśniał to wcześniej w jakim celu mówi w przypowieściach w innych tłumaczeniach zamiast słowa 'przypowieść" mamy "przykład". Dalej omówię ,,Czym jest przypowieść'' ale zapewne to wiecie.
 
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 14 Czerwiec, 2020, 17:30




W90 15.3 ss 10-14
7 Chociaż domem Bożym są wszyscy namaszczeni chrześcijanie, liczne dowody przemawiają za tym, że Chrystus wybrał z klasy niewolnika niewielkie grono mężczyzn, aby usługiwali w charakterze widzialnego ciała kierowniczego. Początkowe dzieje zboru wskazują, że fundamentem wczesnochrześcijańskiego ciała kierowniczego było 12 apostołów łącznie z Maciejem. Wynika to z Dziejów Apostolskich 1:20-26. W związku z zastąpieniem Judasza Iskariota jest tam mowa o „urzędzie nadzorcy” oraz „usługiwaniu i apostolstwie”.


To usługiwanie to tak samo jak źródłosłów słowa minister, które pochodzi od łac. minister – sługa, pomocnik.

Niby sługa ale jest twoim panem  :)
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 14 Czerwiec, 2020, 18:56
To usługiwanie to tak samo jak źródłosłów słowa minister, które pochodzi od łac. minister – sługa, pomocnik.

Niby sługa ale jest twoim panem  :)
[/b][/size]
Po bliższemu się przyjrzeniu takich spraw jest wiele. Niby sługa, niewolnik powinien usługiwać, a jak chodzi o podważanie niewolnika, to ty jesteś tym złym, bo niewolnik jest twoim panem. Czyli niby tak ale nie, niby jesteś Świadkiem Jehowy, ale jak się okazuje tylko się z organizacją utożsamiasz. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 15 Czerwiec, 2020, 09:58
Kyuubi ,nie wiem o co Ci chodzi ,piszesz ,że kluczową rolę w zrozumieniu nauki o niewolniku ma to jak się pisze słowo pan .Tylko czy chodzi tu o tytuł czy funkcję.Czy w języku w którym spisano ewangelię Mateusza  był taki wyróżnik  jak litery małe i duże.Niewolnik jest takim samym z dupy wziętym dogmatem jak sukcesja apostolska  Papierza ,która też się zmieniała.Śmiało można powiedzieć ,że każdy pilnuje swoich praw do władzy.Nie tylko pilnuje lecz je ustala.Z racji tego ,że nikt nie ma , żadnego papieru na poparcie swoich roszczeń to tworzą listy uwierzytelniające.Ciekaw jestem czy wiedzą o tym ,że podrabiają podpis osoby która nie istnieje i nigdy nie istniała .Myślę że mają taką świadomość, bo gdyby było inaczej to po miesiącu tych podchodów ze strachu by zwariowali.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 15 Czerwiec, 2020, 10:28
Chodzi mi o to ze u świadków jehowy wielkość liter ma znaczenie NP w Jana 1:1 mamy napisane Słowo Było Bogiem u śj jest z małej litery słowo "bogiem" i traktują to dosłownie ze Jezus to bóg przez małe b. Zreszta tutaj chodzi o pana ze świata takiego króla czy coś w tym stylu a nie o Jezusa.  Masz racje werset o niewolniku wyjety z dupy.
Tytuł: Odp: Niewolnik Wierny i Roztropny Mateusza 24:45 wyrwany z kontekstu?
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 16 Czerwiec, 2020, 11:08
   Jezus często mówił w przypowieściach ale nigdzie nie mówił ze to jakieś "proroctwo" jak to ŚJ mówią w kwestii niewolnika bo sie juz z takim czymś spotkałem: Że zapowiedział kogoś Jezus ze ktoś tam przyjdzie za 19 wieków.

   Sprawdźmy co Jezus mówił na temat mówienia w przypowieściach. Pierwsza rzecz zerknijmy do Mateusz 13:11-14. Jezus tutaj mówi nam ze do swoich uczniów mówi w przypowieściach bo im dane jest poznać "Tajemnice Królestwa Bożego" a nie innym:
Cytat:
A On odpowiedział: "To wam dane jest poznać tajemnice królestwa niebieskiego, a nie tamtym. [Biblia Paulistów, Mt 13]

    To czyli panowie z "Ciała Kierowniczego" którzy sami siebie nazwali tym "Niewolnikiem" to jest im dane poznać tajemnice "Królestwa Bożego" ? tak samo jak Apostołom?. Oni zostali wybrani przez Jezusa?. Jezus miał tylko 12 apostołów, nie wyznaczył 7 nowych panów którzy tłumaczenie biorą od spirytystów.
    I teraz pytanie skoro przypowieść o "Niewolniku Wiernym i Roztropnym" jest proroctwem ustanowieniem czego lub kogoś to czym są według "Strażnicy" i "Ciała Kierowniczego" inne przypowieści co Jezus prorokował?:

Przypowieść o Chwaście: 13:24-30
Przypowieść o ziarnie orczycy: 13:31-35
Przypowieść o sieci i perle: 13:44-45
Przypowieść o sieci: 13:47-53

Kazdy werset z 24:45 może przytoczyć do siebie każda religia nawet i ja.