Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => "NOWE ŚWIATŁA" => Wątek zaczęty przez: Roszada w 23 Styczeń, 2020, 17:27

Tytuł: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów i sprzedaży Sal Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Styczeń, 2020, 17:27
Prawdopodobnie po raz pierwszy (od kilku lat) globalnie ogłoszono, że trwa czy będzie trwał proces łączenia zborów:

"Ostatnio podjęto starania, żeby jak najefektywniej wykorzystywać Sale Królestwa. Z tego powodu niektóre zbory łączy się z innymi i przesuwa ich granice. Dzięki temu oszczędza się dużo ofiarowanych środków. Z drugiej strony wymaga to od niektórych głosicieli dostosowania się do nowych okoliczności. Być może należeli oni do jakiegoś zboru od lat  i mieli w nim wielu przyjaciół. Zostali jednak poproszeni o przeniesienie się do innego. Kiedy Jezus widzi, że jego naśladowcy lojalnie popierają to postanowienie, z pewnością bardzo się cieszy!" (Strażnica kwiecień 2020 s. 24-25).
https://www.jw.org/pl/biblioteka/czasopisma/straznica-do-studium-kwiecien-2020/Nazwa%C5%82em-was-przyjaci%C3%B3%C5%82mi/

No cóż wreszcie z siebie wydusili, to co obserwowano w Polsce a ostatnio pisaliśmy o Kanadzie. ;)

https://sjwp.pl/zycie-zborowe-gloszenie-sale-krolestwa/toronto-zamknieto-53-zbory!/msg207880/#msg207880

A tu polska wyprzedaż Sal Królestwa (i mieszkań) przez Nadarzyn:

https://www.otodom.pl/shop/kontakt-ds-nieruchomsci-ID9JlQ/

A tu na całym świecie:

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1UEgdZlZjpqmPRJUM_ozoIT0utrDvOwLqvP6JIE_-ZRk/htmlview#gid=411929281
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Takajaja w 23 Styczeń, 2020, 17:35
Prawdopodobnie po raz pierwszy (od kilku lat) globalnie ogłoszono, że trwa czy będzie trwał proces łączenia zborów:

"Kiedy Jezus widzi, że jego naśladowcy lojalnie popierają to postanowienie, z pewnością bardzo się cieszy!" (Strażnica kwiecień 2020 s. 24-25).

No cóż wreszcie z siebie wydusili, to co obserwowano w Polsce a ostatnio pisaliśmy o Kanadzie. ;)

I znowu ta przeklęta minipulacja i nacisk, żeby przypadkiem nie protestować, bo Jezus nie bedzie zadowolony......

Trzymajcie mnie.....
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Styczeń, 2020, 17:37
To jest dobre:

"oszczędza się dużo ofiarowanych środków"

Czyli co? Kto te zaoszczędzone dostanie? :)

Właściwie w erze jw.org sale wcale nie są potrzebne.
Można przy ekranie studium zrobić a kasę przelać na donate. ;D
Jezus się zapewne ucieszy. ;)
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Takajaja w 23 Styczeń, 2020, 17:52
To jest dobre:

"oszczędza się dużo ofiarowanych środków"

Czyli co? Kto te zaoszczędzone dostanie? :)

Oni :))
Bo zamiast 2 zebran w niedziele dla 2 zborow. Bedzie jedno zebranie bo zbory sie połacza. Bedzie mniejszy rachunek za prąd i ogrzewanie. Wtedy bracia nadwyzke zebranej kasy co miesiac na bierzace wydatki jak utrzymanie sali beda mogli przeslac do Nadarzyna hihi...proste
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 23 Styczeń, 2020, 18:54
Prawda jest taka, że sale wciąż pustoszeją, dlatego łączy się zbory. Natomiast w artykule jako główny powód podaje się oszczędności tak jakby innego problemu nie było.
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Styczeń, 2020, 19:00
A w latach 90. XX wieku tak piano z zachwytu:

*** km 5/91 s. 8  ***
Szybko rośnie liczba głosicieli, a w ślad za tym liczba zborów. Tereny się kurczą i są coraz częściej opracowywane. Musimy więc poszerzać swoje tereny, by docierać z dobrą nowiną do jak najszerszych rzesz ludzi.

A tu pisaliśmy, że w Polsce proces jest odwrotny od 2011 r.:

https://sjwp.pl/nowe-swiatla/2019-najnizsza-liczba-zborow-w-polsce-od-1990-r/msg206587/#msg206587

Może w Polsce teraz jeszcze podkręcą śrubę. ;)
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Cytryna w 23 Styczeń, 2020, 19:21
Ciekawe,że do tej pory nie pochylili się nad coraz mniejszymi dochodami braci,nie zatroszczyli się ,żeby zmniejszyć koszty eksploatacji sal.Przy okazji wypłyną wszelkie animozje w połączonym gronie starszych....
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: josh82 w 23 Styczeń, 2020, 20:35
I jaki wzrost będzie widać - do tej pory w zborze było 70 osób, teraz będzie 120. 
Jehowa błogosławi!
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 23 Styczeń, 2020, 21:12
I jaki wzrost będzie widać - do tej pory w zborze było 70 osób, teraz będzie 120. 
Jehowa błogosławi!

 ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Estera w 23 Styczeń, 2020, 21:43
Prawda jest taka, że sale wciąż pustoszeją, dlatego łączy się zbory. Natomiast w artykule jako główny powód podaje się oszczędności tak jakby innego problemu nie było.
   I to jest dokładnie tak, trzeba być ślepcem, żeby tego nie widzieć.
   Chwilowo, w większych może miastach, to może będzie wyglądało na jakiś wzrost.
   Łączenie, przesuwanie granic zborów, miast, podłączanie, wyłączanie, przyłączanie wiosek, zmiany terenów.
   Jakieś inne ruchy zamydlające rzeczywistość.
   I ktoś po takiej akcji, jak wcześniej miał 2 km do sali, teraz ma 20 km na dojazdy i rozmyślania ;)
    ;) A niby chodzi o oszczędzanie.
    ;) Tylko pytanko, dla kogo?

   W takich prowincjonalnych zborach, jak mój, wszystko to zupełnie inaczej widać.
   Po utworzeniu swego czasu z jednego zboru, dwóch, w jednym było ok.70 głosicieli, w drugim ok.30.
   Po połączeniu powinno być ok.100 głosicieli.
   A od conajmniej 12 lat jest na poziomie 70 (dane z ostatniej wizyty obsługowej)
   Pomimo solidnego, ciągłego zasialania z zewnątrz, pionierami stałymi, specjalnymi i usługującymi.
   Tu łatwiej jest zobaczyć, co jest grane i nikt nie zamydli oczu :'(
   I chrztów 0-5 osób na zgromadzeniach.
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Styczeń, 2020, 11:38
Przykład przyszedł z góry.
Wpierw oddziały, teraz zbory.

*** kr rozdz. 19 s. 205 Budowanie, które przysparza chwały Jehowie ***
Ale w ostatnich latach wiele oddziałów połączono

USA

2014 - 13 871 zborów
2015 - 14 063 zborów
2016 - 14 040 zborów
2017 - 13 578 zborów
2018 - 13 016 zborów
2019 - 12 594 zbory

Oj w USA ubyło 1469 zborów a niby jakieś wzrosty są, choć w ostatnich 2 latach 0% wzrostu.

Ostatnie 3 lata to koszą około 450 zborów rocznie. :)

Jak głosicieli nie ubywa, a zbory likwidują, to jakiś cel jest inny. ;)
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Styczeń, 2020, 12:15
Niemcy

2011 – 2228 zborów
2012 – 2237 zborów
2013 – 2228 zborów
2014 – 2201 zborów
2015 – 2187 zborów
2016 – 2159 zborów
2017 – 2118 zborów
2018 – 2105 zborów
2019 – 2091 zborów

Niemcy też likwidują zbory, ale wolniej niż w USA. Może przyśpieszenie dopiero przed nimi. ;)
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Styczeń, 2020, 20:43
Musze wrócić do tego tekstu:

"Ostatnio podjęto starania, żeby jak najefektywniej wykorzystywać Sale Królestwa. Z tego powodu niektóre zbory łączy się z innymi i przesuwa ich granice. Dzięki temu oszczędza się dużo ofiarowanych środków. Z drugiej strony wymaga to od niektórych głosicieli dostosowania się do nowych okoliczności. Być może należeli oni do jakiegoś zboru od lat  i mieli w nim wielu przyjaciół. Zostali jednak poproszeni o przeniesienie się do innego. Kiedy Jezus widzi, że jego naśladowcy lojalnie popierają to postanowienie, z pewnością bardzo się cieszy!" (Strażnica kwiecień 2020 s. 24-25).

Z czego Jezus "bardzo się cieszy"?
Ze sprzedaży sal?  :)
Z tego, że ludzie zerwą kontakty ze swymi przyjaciółmi?  :-\
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Siedemtwarzy w 24 Styczeń, 2020, 21:00
Łączenie przybiera kuriozalne wymiary. Przykład z mojego podwórka. Są trzy zbory, A B i C. Ich tereny są w takim samym ukladzie czyli A nie graniczy żadna cząstka z C. B rozgranicza oba zbory. Pomiędzy centrum terenu A i C jest 30 km. Zbór B jest duży więc odrzuca chęć połączenia się, bo sala będzie za mała. Łączy się więc A z C. Grupy miesza się, żeby nie było dawnego podziału na dwa zbory. Ma to zintegrować braci. Tylko dochodzi do sytuacji, że np bracia ze zboru A jadą na zbiórkę do braci z C 42 kilometry a po zbiórce wracają 42 km na teren zboru A. Albo odwrotnie. Efekt? Po roku czasu na zbiórkach jest po 4 osoby. Grupowy i zastępca z żonami, sporadycznie raz na miesiąc wpadnie jakąś zbłąkana duszyczka, w okolicach końca miesiąca najczęściej. Sala przepełniona, duchota, to ludzie wolą w domu zostac, transmisji posluchac, to znowoz powduje, że na sali znów jest mało, i się kółeczko zamyka.
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Styczeń, 2020, 18:46
Niemcy

2011 – 2228 zborów
2012 – 2237 zborów
2013 – 2228 zborów
2014 – 2201 zborów
2015 – 2187 zborów
2016 – 2159 zborów
2017 – 2118 zborów
2018 – 2105 zborów
2019 – 2091 zborów

Niemcy też likwidują zbory, ale wolniej niż w USA. Może przyśpieszenie dopiero przed nimi. ;)
W Wielkiej Brytanii na razie spoko. Do czasu? ;)

2014 - 1571 zborów
2015 - 1605 zborów
2016 - 1613 zborów
2017 - 1626
2018 - 1615
2019 - 1618

Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Czerwiec, 2020, 19:36
Prawdopodobnie po raz pierwszy (od kilku lat) globalnie ogłoszono, że trwa czy będzie trwał proces łączenia zborów:

"Ostatnio podjęto starania, żeby jak najefektywniej wykorzystywać Sale Królestwa. Z tego powodu niektóre zbory łączy się z innymi i przesuwa ich granice. Dzięki temu oszczędza się dużo ofiarowanych środków. Z drugiej strony wymaga to od niektórych głosicieli dostosowania się do nowych okoliczności. Być może należeli oni do jakiegoś zboru od lat  i mieli w nim wielu przyjaciół. Zostali jednak poproszeni o przeniesienie się do innego. Kiedy Jezus widzi, że jego naśladowcy lojalnie popierają to postanowienie, z pewnością bardzo się cieszy!" (Strażnica kwiecień 2020 s. 24-25).
https://www.jw.org/pl/biblioteka/czasopisma/straznica-do-studium-kwiecien-2020/Nazwa%C5%82em-was-przyjaci%C3%B3%C5%82mi/

Pada też takie zdanie:

*** w20 kwiecień s. 23 ***
4) Kiedy zbory są łączone, chcemy poprzeć decyzje starszych

To opis do ilustracji 4, gdzie pod nią napisano ogólnikowo:

4) popieramy postanowienia zboru (zobacz akapity 10-14)
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 19 Czerwiec, 2020, 22:00
Raz wstrzymałem się albo sprzeciwiłem rezolucji w zborze i od razu miałem rozmowę ze starszymi...
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 19 Czerwiec, 2020, 22:39
To jest dobre:

"oszczędza się dużo ofiarowanych środków"

Czyli co? Kto te zaoszczędzone dostanie? :)


Jak to kto? Zaoszczędzone pieniądze postanowiono przepić.  :D

Oszczędności oszczędnościami ale psychologiczny aspekt jest nie mniej ważny, jeśli nie ważniejszy
Większość ludzi woli jak w kościele jest dużo ludzi niż mało.
Większy zbór to też mniejsze obciążenie starszych bo zwykle jest ich więcej.
To z kolei przekłada się na poziom zebrań.

A co do radości Jezusa to ile pamiętam coś tam mówił- gdzie dwóch lub trzech.....
 
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Profesor Tutka w 20 Czerwiec, 2020, 05:53
Jeżeli są zmiany ,łączenia, przesuwanie granic zborów, to mało kto będzie emocjonalnie związany z tą konkretną Salą Królestwa.Jeżeli wcześniej ktoś brał udział przy jej budowie to emocje są .Żal sprzedać ,bo włożyłeś w to dużo pracy i czasu,natomiast jeżeli idziesz gdzieś indziej,do innej Sali Królestwa to wtedy dla Ciebie, to tylko jest budynek,już bez żadnych emocji czy historii.Łatwiej sprzedać.
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 20 Czerwiec, 2020, 10:44
Raz wstrzymałem się albo sprzeciwiłem rezolucji w zborze i od razu miałem rozmowę ze starszymi...

To dobrze, znaczy zainteresowano się twoim stanowiskiem i chciano je przedyskutować na szczeblach władzy lokalnej, tak być powinno, a gadają że w zborach nie ma demokracji  :P
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Czerwiec, 2020, 23:03
Angielski list o rezolucjach w zborze o łączeniach ich był pono czytany 5 czerwca jak nakazano.
Wprawdzie dotyczy Anglii, ale coś jest na rzeczy, skoro o łączeniach zborów:

June 4, 2020 Merging Congregations with The Kingdom Hall Trust (Bi)
https://avoidjw.org/en/publications/letters-2020/
Cytuj

Merging Congregations with The Kingdom Hall Trust


The attached letter TAA:TAD November 8, 2019, (KHT 1.2) discussing the above points should be read to the congregation at the end of the Christian Life and Ministry Meeting during the week of June 8, 2020. While you should not cancel scheduled meeting parts, please adjust the timings to read the letter.
Following the reading of the letter, please inform the congregation that a resolution will be presented at the following week’s meeting. The enclosed FAQs have been provided to assist elders to answer questions that publishers may ask. We encourage the elders to speak positively of the proposal and help publishers
understand the changes being proposed.
While congregation meetings are being presented using a videoconferencing program, once the resolution has been read, those connected may be asked to indicate their approval using the same method used to raise hands when commenting. If the congregation meeting is split into a number of smaller
videoconferences, the resolutions should be presented and approved in the same way at each one, however only one resolution for the congregation should be kept The body of elders should meet briefly using a videoconference to discuss the proposal. Please find enclosed an example minute for this meeting and a resolution to present to the congregation. You must complete one of the two attached resolutions. One is for congregations that are registered with the Charity Commission for England and Wales. The other is for any non-registered congregations. These nonregistered congregations are treated as charities under the Charites Act, hence the references to ‘charity’ and ‘trustees’ within the resolution. If the congregation agrees to the merger, please send signed copies of these for the attention of the Accounting Department using jw.org. Electronic signatures are acceptable. We will then provide you with further instructions on how to proceed. Any questions relating to this matter should be addressed by letter via your congregation jw.org inbox to the Accounting Department. We appreciate your cooperation with this request.
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Czerwiec, 2020, 09:22
Hej Panie i Panowie!
Czy u nas nic 4 czerwca nie czytano w tej kwestii?
Triss, Blue i inne osoby będące na bieżąco... :)
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Triss w 21 Czerwiec, 2020, 10:06
Nie. Uważnie słuchałam ogłoszeń i nie było takiego listu odczytywanego u mnie w zborze.
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Czerwiec, 2020, 11:25
Może zatem w Anglii jakaś akcja łączenia zborów, a na nas przyjdzie kolej później.
Czasem coś sondują w jednym kraju i jak się sprawdza, to ruszają dalej. ;)
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Czerwiec, 2020, 13:13
Angielski list o rezolucjach w zborze o łączeniach ich był pono czytany 5 czerwca jak nakazano.
Wprawdzie dotyczy Anglii, ale coś jest na rzeczy, skoro o łączeniach zborów:

June 4, 2020 Merging Congregations with The Kingdom Hall Trust (Bi)
https://avoidjw.org/en/publications/letters-2020/
A tu z google tłumaczenie:
Cytuj
Załączony list TAA: TAD z 8 listopada 2019 r. (KHT 1.2) omawiający powyższe punkty należy przeczytać zborowi pod koniec Chrześcijańskiej Życia i Służby  w tygodniu z 8 czerwca 2020 r. Chociaż nie należy anulować zaplanowanego części spotkania, dostosuj terminy czytania listu.
Po przeczytaniu listu poinformuj zbór, że rezolucja zostanie przedstawiona na spotkaniu w następnym tygodniu. Załączone często zadawane pytania mają na celu pomóc starszym w udzieleniu odpowiedzi na pytania zadawane przez głosicieli. Zachęcamy starszych do pozytywnego wypowiadania się na temat propozycji i pomagamy głosicielom zrozumieć proponowane zmiany.

Podczas gdy spotkania zborowe są prezentowane za pomocą programu do wideokonferencji, po przeczytaniu uchwały osoby z nią związane mogą zostać poproszone o wyrażenie zgody przy użyciu tej samej metody, którą podnoszą ręce podczas komentowania. Jeżeli spotkanie zboru jest podzielone na kilka mniejszych wideokonferencji, uchwały powinny być przedstawiane i zatwierdzane w taki sam sposób na każdym, jednak tylko jedna uchwała dla zboru powinna być zachowana.

"Grono starszych powinno się na krótko spotkać, korzystając z wideokonferencji w celu omówienia propozycji. W załączeniu znajduje się przykładowa minuta tego spotkania oraz rezolucja, którą należy przedstawić zborowi. Musisz wykonać jedną z dwóch załączonych rezolucji. Jeden dotyczy zborów zarejestrowanych w Charity Commission for England and Wales. Drugi jest dla niezarejestrowanych zborów. Te niezarejestrowane zbory są traktowane jako organizacje charytatywne zgodnie z ustawą Charites Act, stąd w rezolucji zawarte są odniesienia do organizacji charytatywnych i „powierników”. Jeśli zbór wyrazi zgodę na połączenie, prosimy o przesłanie ich podpisanych kopii do wiadomości Działu Księgowości za pomocą strony jw.org. Podpisy elektroniczne są akceptowane. Następnie przekażemy Ci dalsze instrukcje dotyczące dalszego postępowania. Wszelkie pytania dotyczące tej sprawy należy kierować listownie za pośrednictwem skrzynki odbiorczej zboru jw.org do działu księgowości. Dziękujemy za współpracę z tą prośbą."
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 21 Czerwiec, 2020, 14:34
To dobrze, znaczy zainteresowano się twoim stanowiskiem i chciano je przedyskutować na szczeblach władzy lokalnej, tak być powinno, a gadają że w zborach nie ma demokracji  :P
Tak demokracja wg wytycznych zza Oceanu...
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Czerwiec, 2020, 10:11
Cytuj
Jeden dotyczy zborów zarejestrowanych w Charity Commission for England and Wales. Drugi jest dla niezarejestrowanych zborów. Te niezarejestrowane zbory są traktowane jako organizacje charytatywne zgodnie z ustawą Charites Act, stąd w rezolucji zawarte są odniesienia do organizacji charytatywnych i „powierników”.

Z tą ich "charytatywnością" w Anglii, to niech ich drzwi ścisną. ;)
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 22 Czerwiec, 2020, 13:46
Miałem założyć wątek ale może lepiej spytam się tu.

Czy jest jakiś wątek na forum gdzie jest spis wszystkich stron internetowych i organizacji należących do ŚJ?

Większość kojarzy tylko jw.org i Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania

Trochę więcej jest na https://pl.wikipedia.org/wiki/Stra%C5%BCnica_%E2%80%93_Towarzystwo_Biblijne_i_Traktatowe (https://pl.wikipedia.org/wiki/Stra%C5%BCnica_%E2%80%93_Towarzystwo_Biblijne_i_Traktatowe)
pod śródtytułem Korporacje.

Brakuje tam The Kingdom Hall Trust https://beta.charitycommission.gov.uk/charity-details/?regid=275946&subid=0 (https://beta.charitycommission.gov.uk/charity-details/?regid=275946&subid=0)
                              https://ibsaproperty.com/#about (https://ibsaproperty.com/#about)

Jako dodatek dorzuciłbym strony nie wspierane oficjalnie przez Towarzystwo ale jakoś powiązane z ŚJ
https://www.bennettcards.co.uk/ (https://www.bennettcards.co.uk/)
https://www.jwmatch.com/s/a/13906/en_s?gclid=EAIaIQobChMIw-iS64CT6gIVPYBQBh0iPQl-EAMYASAAEgIbhPD_BwE (https://www.jwmatch.com/s/a/13906/en_s?gclid=EAIaIQobChMIw-iS64CT6gIVPYBQBh0iPQl-EAMYASAAEgIbhPD_BwE)



Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Czerwiec, 2020, 13:51
A co chcesz łączyć korporacje?
One pączkują, by pieniądze nie znalazły się w jednej grupie "drugich owiec" z zarządów i w jednym stanie USA.

Wystarczyło wpisać jedną z korporacji i masz wszystko:

https://sjwp.pl/zycie-zborowe-gloszenie-sale-krolestwa/korporacje-swiadkow-jehowy/msg3551/#msg3551

Chyba to nie są wszystkie, bo mam też w spisie Valley Farms Corporation (1987).

Oczywiście szefostwo się pozmieniało.
Kto wie czy nowych nie założyli korporacji.
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 22 Czerwiec, 2020, 14:11
Roszada, Ty jednak jesteś nie zastąpiony  :).

Dobra to jeden temat już jest opykany a co z drugim?
Przykładowo kiedyś widziałem stronę za pośrednictwem której ŚJ sprzedają maszyny budowlane ktore pozostały po budowie Warwick,
albo inną chyba dla Hindusów aby mogli przekazywać datki na organizację.
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Czerwiec, 2020, 14:23
Na ich handlowych korporacjach się nie znam.
Pewnie, jak pisałem, powstają nowe korporacje i o nich nie informują nawet.
Po co ta wiedza maluczkim? ;)

Nie tylko w USA powstają, ale i gdzie indziej.
Popatrz na niewinny tekst:

*** w15 15.4 s. 2 Spis treści ***
Za pośrednictwem Biura Oddziału w Hongkongu nabywa się i rozsyła na cały świat wózki, stojaki, stoliki oraz stoiska na literaturę

Przecież ktoś to produkuje...

Kiedyś produkowali sami adaptery i płyty, teraz inne rzeczy. ;)
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: donadams w 22 Czerwiec, 2020, 14:27
Nie wiem czemu liczysz do tych stron bennettcards oraz jwmatch. To, że prowadzą je Świadkowie Jehowy w żaden sposób nie łączy ich z organizacją w rozumieniu biznesowym czy w zasadzie jakimkolwiek innym. Równie dobrze do tej listy mógłbyś dopisać rodzime halzbi.com albo jakikolwiek biznes prowadzony przez Świadków Jehowy - sprzątanie biur albo fryzjera, bo te się niczym nie różnią od tamtych. To się już chyba mija z celem. Taką listę powinniśmy więc ograniczyć jedynie do podmiotów co do których nie ma wątpliwości, że znajdują się pod zarządem organizacji, są firmami-córkami, podmiotami zależnymi itd.
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Czerwiec, 2020, 14:32
Co ciekawe zdaje się wszystkie te korporacje mają adres siedziby w jednym miejscu.
Kiedyś prosiłem kolegę mieszkającego na Florydzie by zoabczył te ich korporację Watchtower Florida.
A tam była tylko sala zgromadzeń czy sala królestwa, a adres firmy Watchtower Florida był w Brooklynie. :)
Rejestracja w stanie Floryda, a adres urzędowy w Brooklynie. ;D
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 22 Czerwiec, 2020, 14:53
Nie wiem czemu liczysz do tych stron bennettcards oraz jwmatch. To, że prowadzą je Świadkowie Jehowy w żaden sposób nie łączy ich z organizacją w rozumieniu biznesowym czy w zasadzie jakimkolwiek innym. Równie dobrze do tej listy mógłbyś dopisać rodzime halzbi.com albo jakikolwiek biznes prowadzony przez Świadków Jehowy - sprzątanie biur albo fryzjera, bo te się niczym nie różnią od tamtych. To się już chyba mija z celem. Taką listę powinniśmy więc ograniczyć jedynie do podmiotów co do których nie ma wątpliwości, że znajdują się pod zarządem organizacji, są firmami-córkami, podmiotami zależnymi itd.

Jest lekka różnica fryzjer a fryzjer tylko dla ŚJ.
Te wymieniłem jako wątek poboczny ale można z nich zrezygnować.

Przy okazji https://www.oferteo.pl/koparko-ladowarki-uzywane-powyzej-9-lat-firmy/brodnica (https://www.oferteo.pl/koparko-ladowarki-uzywane-powyzej-9-lat-firmy/brodnica).
Wynajmują koparkowego?

Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: donadams w 22 Czerwiec, 2020, 15:01
Oczywiście, że jest różnica, ale nadal nie jest to inwencja organizacji jako takiej, tylko szeregowych głosicieli, którzy wyczuli okazję i to wydaje mi się być kluczowe w tej kwestii.

Zmienię zdanie, kiedy organizacja na jw.org doda zakładkę sklep i za "koszt produkcji" będziesz mógł sobie zamówić ekstra okładkę do Biblii.
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Czerwiec, 2020, 18:08
I tu dochodzimy do historii, czym w przeszłości handlowało Towarzystwo:

https://sjwp.pl/historia-swiadkow-jehowy/czym-handlowalo-towarzystwo-straznica-w-przeszlosci/msg208963/#msg208963
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Lipiec, 2020, 13:30
Z tą ich "charytatywnością" w Anglii, to niech ich drzwi ścisną. ;)
Kto nie wierzy w tą rejestrację charytatywną w Londynie, to proszę z publikacji ŚJ:

***Rocznik Świadków Jehowy 2000; yb00 s. 120 Wielka Brytania ***
W drodze powrotnej zabierają w tamten rejon różne towary — wśród nich stałą pozycję stanowią czasopisma, które ze względu na przyznany Towarzystwu status organizacji dobroczynnej są transportowane za darmo.
[w ang. Roczniku: the Society’s charitable status]
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów i sprzedaży Sal Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Sierpień, 2020, 17:50
Larum grają... SALE Królestwa wyprzedają...

Oto samosprawdzające się proroctwo o wyprzedaży Sal Królestwa:

"Na przykład w ostatnich latach drastycznie wzrosły koszty budowy i utrzymania miejsc wielbienia. Dlatego Ciało Kierownicze zaleciło, żeby Sale Królestwa były wykorzystywane optymalnie. W rezultacie wiele zborów jest łączonych, a niektóre Sale się sprzedaje. Zaoszczędzone pieniądze przeznacza się na budowę Sal tam, gdzie są najbardziej potrzebne. Jeśli te zmiany dotknęły cię osobiście, to dostosowanie się do nowych okoliczności może być dla ciebie trudne. Niektórzy głosiciele mają teraz dalej na zebrania. Inni ciężko pracowali przy budowie czy konserwacji jakiejś Sali i mogą się zastanawiać, dlaczego musi być sprzedana. Mogą mieć poczucie, że ich czas i wysiłki poszły na marne. Zaakceptowali jednak podjętą decyzję, za co należy im się pochwała." (Strażnica listopad 2020 s. 22-23).
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów i sprzedaży Sal Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Sierpień, 2020, 18:22
Uzasadnienie dla sprzedaży i innych zmian nauk oraz organizacyjnych, "bo scena tego świata się zmienia":

"Gdy Ciało Kierownicze podejmuje decyzje dotyczące jak najskuteczniejszego prowadzenia działalności kaznodziejskiej, poddaje się pod wpływ ducha świętego. A potem regularnie analizuje te decyzje, czy nie trzeba wprowadzić jakichś zmian. Dlaczego? Bo „scena tego świata się zmienia” i organizacja Boża musi dostosowywać się do nowych okoliczności (1 Kor. 7:31)." (Strażnica listopad 2020 s. 22).

Czyli nie Boża organizacja, tylko scena świata dyktuje warunki tej organizacji...
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów i sprzedaży Sal Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Światus w 26 Sierpień, 2020, 20:06
"Na przykład w ostatnich latach drastycznie wzrosły koszty budowy i utrzymania miejsc wielbienia. Dlatego Ciało Kierownicze zaleciło, żeby Sale Królestwa były wykorzystywane optymalnie. W rezultacie wiele zborów jest łączonych, a niektóre Sale się sprzedaje.

Dla porównania "Życie i służba" z września 2020, czyli 2 m-ce wstecz.

"Tak jak zapowiedział prorok Izajasz, w ziemskiej części organizacji Jehowy następuje bezprecedensowy wzrost (Iz 54:2). Dlatego tak bardzo potrzebujemy nowych Sal Królestwa, Sal Zgromadzeń i obiektów Betel."

Czyżby ten "bezprecedensowy wzrost" tak szybko się skończył?  :o
Świadków przybywa, Sal ubywa... Spóźnialscy będą siedzieć na kolanach punktualnych  ;D
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów i sprzedaży Sal Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Wrzesień, 2020, 19:17
Larum grają... SALE Królestwa wyprzedają...

"Na przykład w ostatnich latach drastycznie wzrosły koszty budowy i utrzymania miejsc wielbienia. Dlatego Ciało Kierownicze zaleciło, żeby Sale Królestwa były wykorzystywane optymalnie. W rezultacie wiele zborów jest łączonych, a niektóre Sale się sprzedaje. Zaoszczędzone pieniądze przeznacza się na budowę Sal tam, gdzie są najbardziej potrzebne. Jeśli te zmiany dotknęły cię osobiście, to dostosowanie się do nowych okoliczności może być dla ciebie trudne. Niektórzy głosiciele mają teraz dalej na zebrania. Inni ciężko pracowali przy budowie czy konserwacji jakiejś Sali i mogą się zastanawiać, dlaczego musi być sprzedana. Mogą mieć poczucie, że ich czas i wysiłki poszły na marne. Zaakceptowali jednak podjętą decyzję, za co należy im się pochwała." (Strażnica listopad 2020 s. 22-23).

Dlaczego niewolnik sprzedaje Sale Królestwa? Bo...

*** w19 wrzesień s. 24 ***
"Jezus skierował do niego zaproszenie: „Idź, sprzedaj, co masz...” ;D
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów i sprzedaży Sal Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 01 Wrzesień, 2020, 22:39
w ziemskiej części organizacji Jehowy następuje bezprecedensowy wzrost (Iz 54:2). Dlatego tak bardzo potrzebujemy nowych Sal Królestwa, Sal Zgromadzeń i obiektów Betel."

Nie wierzę, 2 miechy temu tak napisali, w środku pandemii? Jednocześnie trzymając wszystkie sale pod kluczem bezterminowo? Gdzie te wzrosty? Co z tymi wszystkimi obiektami, które są obecnie od lat w sprzedaży, nie da się ich na powrót zagospodarować?

To że w zborach łykają gładko to dwójmyślenie w kwestii budowlanki i wzrosto-spadków to największy psychologiczny majstersztyk organizacji z którym absolutnie nic nie może się równać.

Niby powinienem się przyzwyczaić, ale wciąż mnie zdumiewa jak gładko te sprzeczności są wypowiadane i przyjmowane.
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów i sprzedaży Sal Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 01 Wrzesień, 2020, 22:56
Nie wierzę, 2 miechy temu tak napisali, w środku pandemii? Jednocześnie trzymając wszystkie sale pod kluczem bezterminowo? Gdzie te wzrosty? Co z tymi wszystkimi obiektami, które są obecnie od lat w sprzedaży, nie da się ich na powrót zagospodarować?
z jakim wyprzedzeniem oni redagują te strażnice? Bo jeśli nawet 6 miesięcznym to przecież w lutym 2020 co prawda w Polsce jeszcze wirusa nie było ale we Włoszech i Hiszpanii już szalał (w USA o ile pamiętam także)

ale (być może) wtedy gdy to redagowali to myśleli że raz dwa i problem zniknie?
w sensie: zanim strażnica dotrze do zborów to będzie już po całej pandemii?

dotychczasowe doświadczenia (grypy świńskie i kacze, a nawet SARS) wskazywały że epidemie to coś chwilowego i łatwego do opanowania, to wyjaśniałoby dlaczego tak pisali
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów i sprzedaży Sal Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 01 Wrzesień, 2020, 23:01
to wyjaśniałoby dlaczego tak pisali

Nie wyjaśniałoby, bo żadnych wzrostów od lat i tak nie ma.
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów i sprzedaży Sal Królestwa
Wiadomość wysłana przez: DontBeUnkind w 02 Wrzesień, 2020, 08:28
Nie wyjaśniałoby, bo żadnych wzrostów od lat i tak nie ma.

Siedząc w bańce JW, czytając wciąż o potrzebie dalszego wysilania się, bo „żniwo jest wielkie”, oczami wyobraźni widzisz te „białe pola ku zżęciu”. Dodaj do tego pojawienie się jakiegoś człowieka, który dołącza do zboru, nie jako dziecko ŚJ, a człowiek z ulicy - to podsyca tą pewność, że gdzieś tam są jeszcze zagubione owce Jehowy. Wzrost jest minimalny? Przecież Jezus miał oczyszczać zbory przed końcem. Kolejny dowód na to, że koniec jest tuż, tuż za rogiem.

Zresztą, który ŚJ będzie się zastanawiał nad sensem tego co pisze w Strażnicy? 🤷🏼‍♀️  CK pisze o „bezprecedensowych wzrostach” to tak jest. Jeszcze trochę czasu upłynie zanim ten kołowrotek się wykolei.
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów i sprzedaży Sal Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Wrzesień, 2020, 09:33
Pewien 'rekord' był ostatnio...
Po prostu udało im się wrócić do liczby chrztów z dawnych lat, owe zaczarowane 300 000

1974 r. – 297 872 osoby – przyrost 13,5% (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 8 s. 18-19).
1975 r. – 295 073 osoby – przyrost 9,7% (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 8 s. 18-19).

1976 r. – 196 656 osób – przyrost 3,7% (Strażnica Rok XCVIII [1977] Nr 8 s. 14-15).
1977 r. – 124 459 osób – spadek -1% (Strażnica Rok XCIX [1978] Nr 8 s. 18-19).
1978 r. – 95 052 osoby – spadek -1,4% (Strażnica Rok C [1979] Nr 8 s. 12-13).

1990 r. – 301 518 osób – przyrost 6,1% (Strażnica Nr 1, 1991 s. 21).
1991 r. – 300 945 osób – przyrost 5,9% (Strażnica Nr 1, 1992 s. 13).
1992 r. – 301 002 osoby – przyrost 5,3% (Strażnica Nr 1, 1993 s. 15).
1993 r. – 296 004 osoby – przyrost 4,5% (Strażnica Nr 1, 1994 s. 15).
1994 r. – 314 818 osób – przyrost 5% (Strażnica Nr 1, 1995 s. 15).
1995 r. – 338 491 osób – przyrost 5% (Strażnica Nr 1, 1996 s. 15).
1996 r. – 366 579 osób – przyrost 4,4% (Strażnica Nr 1, 1997 s. 21).
1997 r. – 375 923 osoby – przyrost 3,6% (Strażnica Nr 1, 1998 s. 21).
1998 r. – 316 092 osoby – przyrost 3,6% (Strażnica Nr 1, 1999 s. 15).
1999 r. – 323 439 osób – przyrost 2% (Strażnica Nr 1, 2000 s. 20).

2015 r. – 260 273 osoby – przyrost 1,5% (Rocznik Świadków Jehowy 2016 s. 176).
2016 r. – 264 535 osób – przyrost 1,8% (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 177).
2017 r. – 284 212 osób – przyrost 1,4% (Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2017 s. 2).
2018 r. – 281 744 osoby – przyrost 1,4% (Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2018 s. 2).
2019 r. – 303 866 osób – przyrost 1,3% (Sprawozdanie z działalności Świadków Jehowy na całym świecie w roku służbowym 2019 s. 2).
Tytuł: Odp: 2020 - Oświadczenie o łączeniu zborów i sprzedaży Sal Królestwa
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 02 Wrzesień, 2020, 11:20
Nie wyjaśniałoby, bo żadnych wzrostów od lat i tak nie ma.
częściowo przedmówczyni objaśniła, co miałem na myśli

ja dodam że to co napisałem wyjaśnia dlaczego "napisali to co napisali" będąc "w środku pandemii" (być może pisali to przed pandemią, zakładając że ona szybko skończy się...