Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Krystian w 05 Październik, 2019, 01:18

Tytuł: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 05 Październik, 2019, 01:18
Pierwszy temat:

Wieczerza Pańska

Nauka CK:


Kiedy obchodzimy Wieczerzę Pańską, chleb i wino spożywa zaledwie mała część Świadków Jehowy. Dlaczego?


Przelana krew Jezusa umożliwiła ustanowienie „nowego przymierza”, które zastąpiło przymierze pomiędzy Jehową Bogiem a starożytnym narodem izraelskim (Hebrajczyków 8:10-13). W trakcie Pamiątki chleb i wino są spożywane przez osoby objęte tym nowym przymierzem. Do grupy tej nie należą wszyscy chrześcijanie, ale jedynie ci, którzy w szczególny sposób zostali powołani przez Boga (Hebrajczyków 9:15; Łukasza 22:20). Będą oni panować w niebie z Chrystusem; według Biblii tego przywileju dostąpi tylko 144 000 osób (Łukasza 22:28-30; Objawienie 5:9, 10; 14:1, 3).

W odróżnieniu od „małej trzódki” powołanych, by rządzić z Chrystusem, zdecydowana większość z nas ma nadzieję być częścią „wielkiej rzeszy”, która otrzyma życie wieczne na ziemi (Łukasza 12:32; Objawienie 7:9, 10). Chociaż osoby mające taką nadzieję nie spożywają chleba i wina na Pamiątce, przyłączają się do wyrażania wdzięczności za ofiarę złożoną za nas przez Jezusa (1 Jana 2:2).

Nauka Biblii:

Na to rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, jeśli nie będziecie jedli ciała Syna Człowieczego i pili krwi jego, nie będziecie mieli żywota w sobie. (54) Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, ten ma żywot wieczny, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. (55) Albowiem ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a krew moja jest prawdziwym napojem. (56) Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, we mnie mieszka, a Ja w nim. (57) Jak mię posłał Ojciec, który żyje, a Ja przez Ojca żyję, tak i ten, kto mnie spożywa, żyć będzie przeze mnie. (58) Taki jest chleb, który z nieba zstąpił, nie taki, jaki jedli ojcowie i poumierali; kto spożywa ten chleb, żyć będzie na wieki. (59) To mówił, gdy nauczał w synagodze w Kafarnaum.

(24) a podziękowawszy, złamał i rzekł: Bierzcie, jedzcie, to jest ciało moje za was wydane; to czyńcie na pamiątkę moją. (25) Podobnie i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej; to czyńcie, ilekroć pić będziecie, na pamiątkę moją. (26) Albowiem, ilekroć ten chleb jecie, a z kielicha tego pijecie, śmierć Pańską zwiastujecie, aż przyjdzie.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Natan w 05 Październik, 2019, 07:50
Dziękuję za to interesujące zestawienie / porównanie. Uprzejmie proszę o podanie źródła cytatu z literatury Towarzystwa Strażnica. Bez źródła opracowanie traci na wiarygodności.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 05 Październik, 2019, 14:02
Drugi temat: zmartwychwstanie sodomitów



Nauka CK:

1. Zmartwychwstaną (Życie i zdrowie 1932 s. 43-44).
2. Nie zmartwychwstaną (Strażnica Nr 4, 1949 s. 14).
3. Zmartwychwstaną (Strażnica Nr 10, 1966 s. 8).
4. Przynajmniej niektórzy zmartwychwstaną (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1984 s. 179).
5. Nie zmartwychwstaną (Strażnica Nr 17, 1988 s. 30-31).
6. Przynajmniej niektórzy zmartwychwstaną (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1989 s. 179).
7. Nie zmartwychwstaną (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1990 s. 179).

Nauka Biblii:

 Zaprawdę powiadam wam: Lżej będzie w dzień sądu ziemi sodomskiej i gomorskiej niż temu miastu.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 05 Październik, 2019, 15:00
Nauka CK:

 

1. Zmartwychwstaną (Życie i zdrowie 1932 s. 43-44).
2. Nie zmartwychwstaną (Strażnica Nr 4, 1949 s. 14).
3. Zmartwychwstaną (Strażnica Nr 10, 1966 s. 8).
4. Przynajmniej niektórzy zmartwychwstaną (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1984 s. 179).
5. Nie zmartwychwstaną (Strażnica Nr 17, 1988 s. 30-31).
6. Przynajmniej niektórzy zmartwychwstaną (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1989 s. 179).
7. Nie zmartwychwstaną (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi 1990 s. 179).
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 05 Październik, 2019, 15:06
Krystian, manipulujesz biblią, tak samo jak CK.  ;) wersety 53~59 nie odnoszą się do Wieczerzy, jak Ty twierdzisz.  ;)
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 05 Październik, 2019, 15:11
 Nauka Biblii. Zaprawdę powiadam wam: Lżej będzie w dzień sądu ziemi sodomskiej i gomorskiej niż temu miastu.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 05 Październik, 2019, 17:14
Krystian, manipulujesz biblią, tak samo jak CK.  ;) wersety 53~59 nie odnoszą się do Wieczerzy, jak Ty twierdzisz.  ;)

Gdzie manipuluję?
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 05 Październik, 2019, 18:12
Dziękuję za to interesujące zestawienie / porównanie. Uprzejmie proszę o podanie źródła cytatu z literatury Towarzystwa Strażnica. Bez źródła opracowanie traci na wiarygodności.

https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/wieczerza-panska/
Znajdź - Kto spożywa?
pozdrawiam Ciebie serdecznie
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Natan w 05 Październik, 2019, 18:25
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/faq/wieczerza-panska/
Znajdź - Kto spożywa?
pozdrawiam Ciebie serdecznie
Bardzo dziękuję za podanie źródła.
Pozdrawiam Cię serdecznie.

Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 05 Październik, 2019, 18:53
Krystian, manipulujesz biblią, tak samo jak CK.  ;) wersety 53~59 nie odnoszą się do Wieczerzy, jak Ty twierdzisz.  ;)

Nic nie manipuluję.
Pan Jezus to mówił do ludzi zgromadzonych w Kafarnaum.
Według Jego słów wszyscy Chrystianie mają spożywać, a nie tylko mała trzódka.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 05 Październik, 2019, 19:34
Nic nie manipuluję.
Pan Jezus to mówił do ludzi zgromadzonych w Kafarnaum.
Według Jego słów wszyscy Chrystianie mają spożywać, a nie tylko mała trzódka.

Nie ma tam mowy o wieczerzy, o jedzeniu ciastek zapijanych winem. "Taki jest chleb, który z nieba zstąpił, nie taki, jaki jedli ojcowie i poumierali; kto spożywa ten chleb, żyć będzie na wieki."
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 05 Październik, 2019, 20:43
trzeci temat: drugie owce

Nauka CK:

W dobie dzisiejszej »danymi« spośród drugich owiec są dojrzali chrześcijanie, którzy nabyli niemałego doświadczenia, sprawując nadzór w biurach oddziału, okręgach i obwodach, a także w przeszło 66 000 zborów na całej ziemi” (Strażnica Nr 8, 1992 s. 31).

Nauka Biblii:

Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz

Pan Jezus mówił, że przyszedł do owiec zaginionych z domu Izraela, więc drugie owce - to poganie.
Nic nie mówił, że wśród samych chrześcijan mają być pierwsze i drugie owce.

Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: janeczek w 05 Październik, 2019, 22:05
Krystianie podawaj wersety to podstawa w rozmowie z osobami z organizacji lub poza nią, ja mogę zapomnieć jak mam na drugie imię ale werset co to to nie lata wkuwania, żeby katolika przy drzwiach zatkało dopiero jak się okazało że wersety tak samo działają na organizację, to straciłem wszechwiedzę towarzystwa i sam czytam
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Aliki w 05 Październik, 2019, 23:14
A mnie interesują skany publikacji sprzed 1970 roku oraz dwóch różnych wersji ks. Żyć wiecznie. Czy ktoś może to tu wkleić?
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 06 Październik, 2019, 00:34
Nie ma tam mowy o wieczerzy, o jedzeniu ciastek zapijanych winem. "Taki jest chleb, który z nieba zstąpił, nie taki, jaki jedli ojcowie i poumierali; kto spożywa ten chleb, żyć będzie na wieki."
Pan Jezus mówi w tamtym wersecie o spożywaniu, tutaj, też jest chlebem z nieba?

A gdy nadeszła pora, zajął miejsce u stołu i Apostołowie z Nim. (15) Wtedy rzekł do nich: Gorąco pragnąłem spożyć Paschę z wami, zanim będę cierpiał. (16) Albowiem powiadam wam: Już jej spożywać nie będę, aż się spełni w królestwie Bożym. (17) Potem wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie rzekł: Weźcie go i podzielcie między siebie; (18) albowiem powiadam wam: odtąd nie będę już pił z owocu winnego krzewu, aż przyjdzie królestwo Boże. (19) Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę! (20)

Nie chcę, żebyś mnie źle zrozumiał.
Jeżeli mamy spożywać, co potwierdzają wersety biblijne - to wszyscy.
Nie jak uczy CK, że tylko wybrańcy.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 06 Październik, 2019, 09:47
Krystian, myślę że nieźle rozumiem o co Ci chodzi, dlatego twierdzę, że manipulujesz. Dlatego jeszcze raz powtórzę, abyś dobrze zrozumiał. W 6 rozdziale Jana, nie ma mowy o jedzeniu przaśnego chleba zapijanego widem. Powiem więcej w całej Ewangelii Jana nie ma nic o tym. Jan przeciwstawia cielesność duchowości, pokazuje że bycie chrystusowym to nie jedzenie i picie a spożywanie chleba który żyje. Mieszanie tej duchowości z mąką i winem to chyba nadużycie?
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 07 Październik, 2019, 19:16
Krystian, myślę że nieźle rozumiem o co Ci chodzi, dlatego twierdzę, że manipulujesz. Dlatego jeszcze raz powtórzę, abyś dobrze zrozumiał. W 6 rozdziale Jana, nie ma mowy o jedzeniu przaśnego chleba zapijanego widem. Powiem więcej w całej Ewangelii Jana nie ma nic o tym. Jan przeciwstawia cielesność duchowości, pokazuje że bycie chrystusowym to nie jedzenie i picie a spożywanie chleba który żyje. Mieszanie tej duchowości z mąką i winem to chyba nadużycie?

Być może masz rację, przemyślę, to jeszcze raz.
Jednakże Chrystianie mają spożywać Wieczerzę Pańską jak mówią inne fragmenty biblijne.
Co o tym myślisz?
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 07 Październik, 2019, 21:00
Być może masz rację, przemyślę, to jeszcze raz.
Jednakże Chrystianie mają spożywać Wieczerzę Pańską jak mówią inne fragmenty biblijne.
Co o tym myślisz?

Krystian, byśmy się dobrze zrozumieli, spieszę wyjaśnić, iż pisząc o Twojej manipulacji nie skupiałem się na tym czy spożywać Wieczerzę czy nie. Założyłeś wątek, w którym chcesz wskazywać na to jak JW.ORG manipuluje wersetami biblijnymi dla "dokumentowania" swoich nauk a sam to zrobiłeś przywołując Jana 6 jako opis wieczerzy. Są w Pismach Greckich opisy Wieczerzy. Tekst z Jana 6 takim opisem nie jest i chodziło mi o zwrócenie uwagi na ten fakt.

Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 08 Październik, 2019, 19:45
Temat czwarty: Zrobienie z Boga Jehowy kłamcę.

Fakt, że potem CK się z tego wycofało, ale nie zmienia to faktu, że tak nauczało w imieniu Boga Jehowy.

Nauka CK:

"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo"

Nauka Biblii:

Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie, nawet aniołowie niebiescy, tylko sam Ojciec.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 08 Październik, 2019, 20:04
Ja też twierdzę ,że jehowa to kłamca.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 08 Październik, 2019, 21:48
Krystian, byśmy się dobrze zrozumieli, spieszę wyjaśnić, iż pisząc o Twojej manipulacji nie skupiałem się na tym czy spożywać Wieczerzę czy nie. Założyłeś wątek, w którym chcesz wskazywać na to jak JW.ORG manipuluje wersetami biblijnymi dla "dokumentowania" swoich nauk a sam to zrobiłeś przywołując Jana 6 jako opis wieczerzy. Są w Pismach Greckich opisy Wieczerzy. Tekst z Jana 6 takim opisem nie jest i chodziło mi o zwrócenie uwagi na ten fakt.

Masz rację. Tekst z Jana nie odnosi się bezpośrednio do Wieczerzy.
Powinienem podać inny tekst dla porównania.
Za zwrócenie mi uwagi, serdecznie dziękuję.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 08 Październik, 2019, 22:03
Ja też twierdzę ,że jehowa to kłamca.
Są na to dowody w biblii.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 09 Październik, 2019, 17:35
Ja też twierdzę ,że jehowa to kłamca.

To nie Bóg Jehowa skłamał, tylko CK.
Czyli parę dziadków w USA, co zabrało się za prorokowanie
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 09 Październik, 2019, 18:16
Temat piąty: niewidzialny powrót Jezusa w 1914 roku

Nauka CK:

„Przyjście Jezusa nie musi oznaczać, że on się gdzieś fizycznie przemieszcza. Przychodzi raczej w tym sensie, że zaczyna zwracać szczególną uwagę na ludzkość lub swoich naśladowców, między innymi po to, by ich osądzić. W ten właśnie sposób przyszedł w roku 1914, kiedy wstąpił na tron i zaczął być obecny jako Król” (Strażnica Nr 5, 2004 s. 16).

Nauka Biblii:

 Mężowie galilejscy, czemu stoicie, patrząc w niebo? Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba.

 Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Estera w 09 Październik, 2019, 18:41
   Dyskusje doktrynalne mnie za bardzo nie interesują.
   Ale jeśli chodzi o Biblię, to jest napisane, że po zmartwychwstaniu Jezus wstąpił do nieba.
   I zasiadł po prawicy Boga Ojca, nie tak jak twierdzi nauka CK
   A doktryna o roku 1914 przez nich krzewiona, jest zwykłą mistyfikacją.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 09 Październik, 2019, 20:02
Pierwszy temat:

Wieczerza Pańska

Nauka CK:


Kiedy obchodzimy Wieczerzę Pańską, chleb i wino spożywa zaledwie mała część Świadków Jehowy. Dlaczego?


Przelana krew Jezusa umożliwiła ustanowienie „nowego przymierza”, które zastąpiło przymierze pomiędzy Jehową Bogiem a starożytnym narodem izraelskim (Hebrajczyków 8:10-13). W trakcie Pamiątki chleb i wino są spożywane przez osoby objęte tym nowym przymierzem. Do grupy tej nie należą wszyscy chrześcijanie, ale jedynie ci, którzy w szczególny sposób zostali powołani przez Boga (Hebrajczyków 9:15; Łukasza 22:20). Będą oni panować w niebie z Chrystusem; według Biblii tego przywileju dostąpi tylko 144 000 osób (Łukasza 22:28-30; Objawienie 5:9, 10; 14:1, 3).

W odróżnieniu od „małej trzódki” powołanych, by rządzić z Chrystusem, zdecydowana większość z nas ma nadzieję być częścią „wielkiej rzeszy”, która otrzyma życie wieczne na ziemi (Łukasza 12:32; Objawienie 7:9, 10). Chociaż osoby mające taką nadzieję nie spożywają chleba i wina na Pamiątce, przyłączają się do wyrażania wdzięczności za ofiarę złożoną za nas przez Jezusa (1 Jana 2:2).

Nauka Biblii:

Na to rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, jeśli nie będziecie jedli ciała Syna Człowieczego i pili krwi jego, nie będziecie mieli żywota w sobie. (54) Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, ten ma żywot wieczny, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. (55) Albowiem ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a krew moja jest prawdziwym napojem. (56) Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, we mnie mieszka, a Ja w nim. (57) Jak mię posłał Ojciec, który żyje, a Ja przez Ojca żyję, tak i ten, kto mnie spożywa, żyć będzie przeze mnie. (58) Taki jest chleb, który z nieba zstąpił, nie taki, jaki jedli ojcowie i poumierali; kto spożywa ten chleb, żyć będzie na wieki. (59) To mówił, gdy nauczał w synagodze w Kafarnaum.

(24) a podziękowawszy, złamał i rzekł: Bierzcie, jedzcie, to jest ciało moje za was wydane; to czyńcie na pamiątkę moją. (25) Podobnie i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej; to czyńcie, ilekroć pić będziecie, na pamiątkę moją. (26) Albowiem, ilekroć ten chleb jecie, a z kielicha tego pijecie, śmierć Pańską zwiastujecie, aż przyjdzie.

Wklejam moze ktoś się zastanowi głębiej

39:17
A ty, synu człowieczy - mówi Pan Bóg - mów do ptaków wszelkiego rodzaju i do wszystkich dzikich zwierząt: Zbierzcie się i przyjdźcie tu; zgromadźcie się ze wszystkich stron nad moją ofiarą, którą chcę wam zgotować, wielką ofiarą na górach Izraela: jedzcie ciało i pijcie krew!

Ciało bohaterów jeść będziecie i krew możnowładców ziemi będziecie piły - wszystkie barany, jagnięta, kozły, cielce, bydło tuczne z Baszanu.

I spożywać będziecie tłuszcz do sytości, i krew będziecie pić, aż będziecie pijane od mojej ofiary, którą wam przygotuję.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 09 Październik, 2019, 20:12
   Dyskusje doktrynalne mnie za bardzo nie interesują.
   Ale jeśli chodzi o Biblię, to jest napisane, że po zmartwychwstaniu Jezus wstąpił do nieba.
   I zasiadł po prawicy Boga Ojca, nie tak jak twierdzi nauka CK
   A doktryna o roku 1914 przez nich krzewiona, jest zwykłą mistyfikacją.
Zgadza się Estero

Ten przeciwnie, złożywszy raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, zasiadł po prawicy Boga
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 09 Październik, 2019, 21:11
Jesli chodzi o niewidzialne przyjście jezusa to sam jezus mówił:

EWANGELIA MATEUSZA 24:23-44
(23): Wtedy, jeśli wam ktoś powie: «Oto Chrystus jest tutaj» albo: «Jest tam» – nie wierzcie. (24): Pojawią się bowiem fałszywi chrystusi i fałszywi prorocy. Będą czynić wielkie znaki i cuda. Będą chcieli w ten sposób – o ile jest to możliwe – zwieść nawet wybranych. (25): Już teraz wam to zapowiadam. (26): Gdy wam powiedzą: «Oto jest na pustyni» – nie idźcie tam; «Oto jest w domu» – nie wierzcie! (27): Przybycie Syna Człowieczego będzie podobne do błyskawicy, która rozbłyska na wschodzie, a jaśnieje aż po zachód.

(36): O tym, kiedy nadejdzie ten dzień i godzina, nikt nie wie: ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec. (37): Z przybyciem Syna Człowieczego będzie podobnie, jak było za dni Noego. (38): W tamtych dniach przed potopem jedli i pili oraz żenili się i były wydawane za mąż aż do dnia, w którym Noe wszedł do arki. (39): I nie spostrzegli się, kiedy przyszedł potop i wszystkich pochłonął. Tak również będzie, gdy przyjdzie Syn Człowieczy. (40): Wówczas dwóch będzie na roli: jeden będzie zabrany, a drugi pozostawiony. (41): Dwie będą mleć na żarnach: jedna będzie zabrana, a druga pozostawiona. (42): Dlatego czuwajcie, bo nie wiecie, którego dnia przyjdzie wasz Pan! (43): Zważcie na to, że gdyby gospodarz wiedział, o jakiej porze nocy przyjdzie złodziej, na pewno by czuwał i nie pozwoliłby mu włamać się do swego domu. (44): Dlatego też i wy bądźcie gotowi, bo w chwili, kiedy się nie spodziewacie, Syn Człowieczy przyjdzie.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 09 Październik, 2019, 21:13
To nie Bóg Jehowa skłamał, tylko CK.
Czyli parę dziadków w USA, co zabrało się za prorokowanie
Ja nie biorę pod uwagę to co jest napisane w strażnicy czy publikacjach innych religii. Biorę pod uwagę tylko to co sama biblia zawiera.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 09 Październik, 2019, 22:13
Jesli chodzi o niewidzialne przyjście jezusa to sam jezus mówił:

EWANGELIA MATEUSZA 24:23-44
(23): Wtedy, jeśli wam ktoś powie: «Oto Chrystus jest tutaj» albo: «Jest tam» – nie wierzcie. (24): Pojawią się bowiem fałszywi chrystusi i fałszywi prorocy. Będą czynić wielkie znaki i cuda. Będą chcieli w ten sposób – o ile jest to możliwe – zwieść nawet wybranych. (25): Już teraz wam to zapowiadam. (26): Gdy wam powiedzą: «Oto jest na pustyni» – nie idźcie tam; «Oto jest w domu» – nie wierzcie! (27): Przybycie Syna Człowieczego będzie podobne do błyskawicy, która rozbłyska na wschodzie, a jaśnieje aż po zachód.

(36): O tym, kiedy nadejdzie ten dzień i godzina, nikt nie wie: ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec. (37): Z przybyciem Syna Człowieczego będzie podobnie, jak było za dni Noego. (38): W tamtych dniach przed potopem jedli i pili oraz żenili się i były wydawane za mąż aż do dnia, w którym Noe wszedł do arki. (39): I nie spostrzegli się, kiedy przyszedł potop i wszystkich pochłonął. Tak również będzie, gdy przyjdzie Syn Człowieczy. (40): Wówczas dwóch będzie na roli: jeden będzie zabrany, a drugi pozostawiony. (41): Dwie będą mleć na żarnach: jedna będzie zabrana, a druga pozostawiona. (42): Dlatego czuwajcie, bo nie wiecie, którego dnia przyjdzie wasz Pan! (43): Zważcie na to, że gdyby gospodarz wiedział, o jakiej porze nocy przyjdzie złodziej, na pewno by czuwał i nie pozwoliłby mu włamać się do swego domu. (44): Dlatego też i wy bądźcie gotowi, bo w chwili, kiedy się nie spodziewacie, Syn Człowieczy przyjdzie.

Świetnie to wyjaśniłeś, już Ci daję lubika
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 10 Październik, 2019, 08:28
mowilem o tym na studium ale wyszlo jak zawsze ze nie rozumiem ;d
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 11 Październik, 2019, 22:44
Ja nie biorę pod uwagę to co jest napisane w strażnicy czy publikacjach innych religii. Biorę pod uwagę tylko to co sama biblia zawiera.
Biblia nic nie zawiera o CK.
Natomiast mówi o Bogu JHWH.
Jeżeli, nic więcej nie masz do powiedzenia, to nie zabieraj głosu w tym wątku.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 12 Październik, 2019, 00:17
Wklejam moze ktoś się zastanowi głębiej

39:17
A ty, synu człowieczy - mówi Pan Bóg - mów do ptaków wszelkiego rodzaju i do wszystkich dzikich zwierząt: Zbierzcie się i przyjdźcie tu; zgromadźcie się ze wszystkich stron nad moją ofiarą, którą chcę wam zgotować, wielką ofiarą na górach Izraela: jedzcie ciało i pijcie krew!

Ciało bohaterów jeść będziecie i krew możnowładców ziemi będziecie piły - wszystkie barany, jagnięta, kozły, cielce, bydło tuczne z Baszanu.

I spożywać będziecie tłuszcz do sytości, i krew będziecie pić, aż będziecie pijane od mojej ofiary, którą wam przygotuję.

Przytoczyłeś proroctwo Ezechiela
Ja się chętnie w to zagłębię, tylko daj punkt zaczepienia, co przez to rozumiesz.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 13 Październik, 2019, 16:11
mowilem o tym na studium ale wyszlo jak zawsze ze nie rozumiem ;d

Wszystko sprawdzaj jak Berejczycy, czy tak się rzeczy mają.
Zawsze na podstawie Biblii.
Na kolejnym studium zadaj im pytania, ten wątek powinien Ci pomóc.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 13 Październik, 2019, 17:04
Biblia nic nie zawiera o CK.
Natomiast mówi o Bogu JHWH.
Jeżeli, nic więcej nie masz do powiedzenia, to nie zabieraj głosu w tym wątku.
Biblia też nie mówi o papieżu, księżach,pastorach czy popach. Mówi natomiast o tych co przewodzą.  Dana grupa religijna nazwala ich po swojemu; jedni nazwali ck ,inni papież,pastor czy pop.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 15 Październik, 2019, 20:45
Biblia też nie mówi o papieżu, księżach,pastorach czy popach. Mówi natomiast o tych co przewodzą.  Dana grupa religijna nazwala ich po swojemu; jedni nazwali ck ,inni papież,pastor czy pop.
To prawda co napisałeś, ale zauważ, że w tamtych czasach zbory były autonomiczne.
Byli w zborach biskupi czy diakoni.Dodam, że wybierani przez cały zbór. Taka ówczesna demokracja.
Jednak nie było centralnego dowodzenia typu papież czy ck.
Zbory prowadził Duch Święty.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 15 Październik, 2019, 21:47
temat szósty: kanał łączności Boga z ludźmi

Nauka CK:

Musimy więc unikać sidła, jakim jest zazdrosne obstawanie przy własnych poglądach lub metodach działania, które nie mają solidnych biblijnych podstaw. Powinniśmy natomiast przyjmować nowe światło, jakie Jehowa rzuca na swe Słowo za pośrednictwem kanału, którym się obecnie posługuje (Strażnica Nr 20, 2002 s. 30).

Nauka Biblii:

 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,

Nikt nie może być naszym pośrednikiem do Boga, oprócz Jego syna Pana Jezusa.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 15 Październik, 2019, 22:07
To prawda co napisałeś, ale zauważ, że w tamtych czasach zbory były autonomiczne.
Byli w zborach biskupi czy diakoni.Dodam, że wybierani przez cały zbór. Taka ówczesna demokracja.
Jednak nie było centralnego dowodzenia typu papież czy ck.
Zbory prowadził Duch Święty.
Coś mi tu nie gra w Twoim tłumaczeniu.To w końcu jak to jest, demokracja czy prowadzenie przez ducha.
 Z tą autonomia to też chyba nie było tak jak sugerujesz.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: josh82 w 15 Październik, 2019, 22:09
Tytuł wątku powinien raczej brzmieć: "Nauki CK w świetle Biblii".
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 16 Październik, 2019, 06:23
Przytoczyłeś proroctwo Ezechiela
Ja się chętnie w to zagłębię, tylko daj punkt zaczepienia, co przez to rozumiesz.

Od zawsze , długo przed Ezechielem aby posiąść moce "superbohaterów" , Bogów itp. należało wypić ich krew lub skosztować jego ciała, już długo przed napisaniem Biblii każde połączenie człowieka z jakimś tam bóstwem było krwawe, Biblia nic nowego nie wnosi do tego tematu.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 18 Październik, 2019, 22:31
Coś mi tu nie gra w Twoim tłumaczeniu.To w końcu jak to jest, demokracja czy prowadzenie przez ducha.
 Z tą autonomia to też chyba nie było tak jak sugerujesz.
Co przeczy demokracja do Ducha Świętego
Duch działał na zbór, więc biskupów czy prezbiterów wybierano
chyba czytałeś Biblię
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Natan w 19 Październik, 2019, 18:12
Masz rację. Tekst z Jana nie odnosi się bezpośrednio do Wieczerzy.
Powinienem podać inny tekst dla porównania.
Za zwrócenie mi uwagi, serdecznie dziękuję.

Niekoniecznie jest tak, że tekst z 6 rozdziału Ewangelii Jana nie odnosi się do Wieczerzy Pańskiej. Jan wprost nie rozważa np. sprawy chrztu, ale pisze w 3 rozdziale o narodzeniu z wody (chrzest wodny) i z Ducha (udzielenie ochrzczonemu Ducha Św.). Analogicznie wprost nie pisze o Wieczerzy, ale nawiązuje do jej natury i związku z życiem wiecznym w rozdz. 6.

Zresztą, zdania wśród najlepszych badaczy są w tej kwestii podzielone. Polecam opracowanie: Bogusław Górka, Instytut Historii UG,
"JANOWA EKSPOZYCJA DYSKURSU O CHLEBIE (J 6,25–58/59)".
Link: http://www.ejournals.eu/pliki/art/743/ (http://www.ejournals.eu/pliki/art/743/)

Wydaje się, że przynajmniej część pisarzy wczesnochrześcijańskich w czasie po śmierci apostołów, w oparciu o 6 rozdział Ewangelii Jana, rozumiała, że Chrystus jest obecny w Wieczerzy Pańskiej realnie. Oto dwa przykładowe cytaty, będące jakby echem czy dalszą refleksją, opartą na 6 rozdziale Ewangelii Jana (wytłuszczenia moje):

"...W łasce Jego imienia każdy z was i wszyscy razem gromadzicie się w jednej wierze i w Jezusie Chrystusie z rodu Dawida według ciała, Synu Człowieczym i Synu Bożym, aby słuchać biskupa i kapłanów w nienaruszonym posłuszeństwie, łamiąc jeden chleb, który jest pokarmem nieśmiertelności, lekarstwem pozwalającym nam nie umierać, lecz żyć wiecznie w Jezusie Chrystusie" - Ignacy z Antiochii, Do Kościoła w Efezie 20 (1), ok. 107 rok.

"Zwróćcie uwagę, jak bardzo ci, co mają odmienne zdanie o przychodzącej do nas łasce Jezusa Chrystusa, przeciwni są myśli Bożej. O miłość nie dbają, ani o wdowy, ani o sieroty, ani o udręczonych, ani o więźniów, ani o głodnych, ani o spragnionych. Powstrzymują się od Eucharystii i modlitwy, gdyż nie wierzą, że Eucharystia jest Ciałem Pana naszego. Ciałem, które cierpiało za nasze grzechy i które Ojciec w swej dobroci wskrzesił. Tak więc ci, co odmawiają daru Boga, umierają wśród swoich dysput. Lepiej byłoby dla nich, żeby mieli miłość, bo w ten sposób i oni mogliby zmartwychwstać" - Ignacy z Antiochii. Do Kościoła  w Smyrnie, 6 (2)-7 (1).
 
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 19 Październik, 2019, 20:31
Niekoniecznie jest tak, że tekst z 6 rozdziału Ewangelii Jana nie odnosi się do Wieczerzy Pańskiej. Jan wprost nie rozważa np. sprawy chrztu, ale pisze w 3 rozdziale o narodzeniu z wody (chrzest wodny) i z Ducha (udzielenie ochrzczonemu Ducha Św.). Analogicznie wprost nie pisze o Wieczerzy, ale nawiązuje do jej natury i związku z życiem wiecznym w rozdz. 6.

Zresztą, zdania wśród najlepszych badaczy są w tej kwestii podzielone. Polecam opracowanie: Bogusław Górka, Instytut Historii UG,
"JANOWA EKSPOZYCJA DYSKURSU O CHLEBIE (J 6,25–58/59)".
Link: http://www.ejournals.eu/pliki/art/743/ (http://www.ejournals.eu/pliki/art/743/)



"...W łasce Jego imienia każdy z was i wszyscy razem gromadzicie się w jednej wierze i w Jezusie Chrystusie z rodu Dawida według ciała, Synu Człowieczym i Synu Bożym, aby słuchać biskupa i kapłanów w nienaruszonym posłuszeństwie, łamiąc jeden chleb, który jest pokarmem nieśmiertelności, lekarstwem pozwalającym nam nie umierać, lecz żyć wiecznie w Jezusie Chrystusie" - Ignacy z Antiochii, Do Kościoła w Efezie 20 (1), ok. 107 rok.


O jakiego Jezusa Chrystusa się tu rozchodzi?Czy o takiego o którym mówicie? Przecież on nie pochodził wg ciała z rodu  Dawida.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 25 Październik, 2019, 20:55
Od zawsze , długo przed Ezechielem aby posiąść moce "superbohaterów" , Bogów itp. należało wypić ich krew lub skosztować jego ciała, już długo przed napisaniem Biblii każde połączenie człowieka z jakimś tam bóstwem było krwawe, Biblia nic nowego nie wnosi do tego tematu.
Ty chyba nigdy nie czytałeś Biblii
Bóg Najwyższy zabronił spożywania krwii
Apostołowie, również to potwierdzili w spotkaniu w Jeruzalem
Dlaczego jako ateista zabierasz głos w temacie o Biblii?
Skoro w nią nie wierzysz?
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 25 Październik, 2019, 22:15
Temat siódmy: pomazańcy
Temat siódmy: zgromadzenie ostatka pomazańców

Nauka CK:


„Odbywające się po roku 1931 zgromadzenie ze wszystkich narodów »wielkiej rzeszy« wskazuje, że dokonywane przez aniołów zgromadzenie ostatka »wybranych«, którzy mieli być popieczętowani, zakończyło się właściwie w roku 1931” (Życie wieczne w wolności synów Bożych 1970 [ang. 1966] s. 236).

Nauka Biblii

I spoglądając na siedzących dokoła Niego rzekł: Oto moja matka i moi bracia. (35) Bo kto pełni wolę Bożą, ten Mi jest bratem, siostrą i matką.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 25 Październik, 2019, 22:59
Niekoniecznie jest tak, że tekst z 6 rozdziału Ewangelii Jana nie odnosi się do Wieczerzy Pańskiej. Jan wprost nie rozważa np. sprawy chrztu, ale pisze w 3 rozdziale o narodzeniu z wody (chrzest wodny) i z Ducha (udzielenie ochrzczonemu Ducha Św.). Analogicznie wprost nie pisze o Wieczerzy, ale nawiązuje do jej natury i związku z życiem wiecznym w rozdz. 6.

Zresztą, zdania wśród najlepszych badaczy są w tej kwestii podzielone. Polecam opracowanie: Bogusław Górka, Instytut Historii UG,
"JANOWA EKSPOZYCJA DYSKURSU O CHLEBIE (J 6,25–58/59)".
Link: http://www.ejournals.eu/pliki/art/743/ (http://www.ejournals.eu/pliki/art/743/)

Wydaje się, że przynajmniej część pisarzy wczesnochrześcijańskich w czasie po śmierci apostołów, w oparciu o 6 rozdział Ewangelii Jana, rozumiała, że Chrystus jest obecny w Wieczerzy Pańskiej realnie. Oto dwa przykładowe cytaty, będące jakby echem czy dalszą refleksją, opartą na 6 rozdziale Ewangelii Jana (wytłuszczenia moje):

"...W łasce Jego imienia każdy z was i wszyscy razem gromadzicie się w jednej wierze i w Jezusie Chrystusie z rodu Dawida według ciała, Synu Człowieczym i Synu Bożym, aby słuchać biskupa i kapłanów w nienaruszonym posłuszeństwie, łamiąc jeden chleb, który jest pokarmem nieśmiertelności, lekarstwem pozwalającym nam nie umierać, lecz żyć wiecznie w Jezusie Chrystusie" - Ignacy z Antiochii, Do Kościoła w Efezie 20 (1), ok. 107 rok.

"Zwróćcie uwagę, jak bardzo ci, co mają odmienne zdanie o przychodzącej do nas łasce Jezusa Chrystusa, przeciwni są myśli Bożej. O miłość nie dbają, ani o wdowy, ani o sieroty, ani o udręczonych, ani o więźniów, ani o głodnych, ani o spragnionych. Powstrzymują się od Eucharystii i modlitwy, gdyż nie wierzą, że Eucharystia jest Ciałem Pana naszego. Ciałem, które cierpiało za nasze grzechy i które Ojciec w swej dobroci wskrzesił. Tak więc ci, co odmawiają daru Boga, umierają wśród swoich dysput. Lepiej byłoby dla nich, żeby mieli miłość, bo w ten sposób i oni mogliby zmartwychwstać" - Ignacy z Antiochii. Do Kościoła  w Smyrnie, 6 (2)-7 (1).
Natan, to się tak nie odnosi
Pierwsi Chrystianie nie spożywali krew i ciało Pana Jezusa jak to czyni odstępczy KrK
Nikt z nas nie byl kanibalem
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Natan w 26 Październik, 2019, 03:12
Natan, to się tak nie odnosi
Pierwsi Chrystianie nie spożywali krew i ciało Pana Jezusa jak to czyni odstępczy KrK
Nikt z nas nie byl kanibalem
Ale ja przecież przytaczam jednego z pierwszych chrześcijan, biskupa Antiochii, wyznaczonego do tej służby przez samego apostoła Jana. Czy patrzyłeś na datę? On zginął około 107 roku po Chrystusie. Niedługo po napisaniu Księgi Objawienia. Nie ma tu jeszcze mowy o Kościele rzymskokatolickim.

Poza tym realną obecność Chrystusa podczas Wieczerzy Pańskiej uznają nie tylko rzymscy katolicy, lecz także prawosławni, ewangelicy augsburscy (tzw. luteranie), metodyści oraz niektóre grupy zielonoświątkowe z byłego Związku Radzieckiego.

Wcale nie chodzi przy tym o jakąś formę kanibalizmu.

Zupełnie inny temat to Msza jako ofiara. Tutaj nie ma zgody ze strony ewangelików, metodystów ani zielonoświątkowców i innych protestantów czy ewangelicznych chrześcijan.

Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 26 Październik, 2019, 13:33
Pan Jezus powiedział, że mamy to czynić na Jego Pamiątkę.
Ja np. obchodzę pamiątkę zawarcia małżeństwa z żoną raz do roku.
Gdybym to święto obchodził codziennie, byłoby to śmieszne.
Na biskupów po śmierci Jana nie ma co się powoływać, ponieważ zapowiedziane odstępstwo w zbory miało wejść zaraz po śmierci apostołów
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 26 Październik, 2019, 16:26
Zobaczcie jak można fajnie, chwalić Boga Jehowę.
Nie tak jak na zebraniach pod krawatem i w garniturku

https://youtu.be/3eDTFRZeHIA
Tytuł: :
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 26 Październik, 2019, 17:22
Temat ósmy: PREZES

Nauka CK


Rutherford, prezes Towarzystwa Strażnica w swojej książce "Wyzwoleni" napisał tak:





„Natenczas ludzie zaczęli nazywać się od imienia Pańskiego (...) Dlaczego oni zapragnęli nazwać się od imienia Pańskiego będąc grzesznymi? Odpowiadamy, że taki plan opracował Djabeł...” (s. 38).

„Szatan powziął już myśl adoptowania hipokryzji by się ludzie nazywali od imienia Pańskiego, pomimo, że oni wcale nie reprezentowali Boga” (s. 205).

Potem jednak zmienił zdanie i tak nazwał organizację religijną znaną jako "Świadkowie Jehowy"

Nauka Biblii


1 Psalm. Dawidowy.
Pan jest moim pasterzem2, nie brak mi niczego.
2 Pozwala mi leżeć na zielonych pastwiskach.
Prowadzi mnie nad wody, gdzie mogę odpocząć:
3 orzeźwia moją duszę.
Wiedzie mnie po właściwych ścieżkach
przez wzgląd na swoje imię.
4 Chociażbym chodził ciemną doliną,
zła się nie ulęknę,
bo Ty jesteś ze mną.
Twój kij i Twoja laska3
są tym, co mnie pociesza.
5 Stół dla mnie zastawiasz
wobec mych przeciwników;
namaszczasz mi głowę olejkiem;
mój kielich jest przeobfity4.
6 Tak, dobroć i łaska pójdą w ślad za mną
przez wszystkie dni mego życia
i zamieszkam w domu Pańskim
po najdłuższe czasy.








Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Natan w 27 Październik, 2019, 06:41
Temat ósmy: PREZES

Nauka CK


Rutherford, prezes Towarzystwa Strażnica w swojej książce "Wyzwoleni" napisał tak:





„Natenczas ludzie zaczęli nazywać się od imienia Pańskiego (...) Dlaczego oni zapragnęli nazwać się od imienia Pańskiego będąc grzesznymi? Odpowiadamy, że taki plan opracował Djabeł...” (s. 38).

„Szatan powziął już myśl adoptowania hipokryzji by się ludzie nazywali od imienia Pańskiego, pomimo, że oni wcale nie reprezentowali Boga” (s. 205).

Potem jednak zmienił zdanie i tak nazwał organizację religijną znaną jako "Świadkowie Jehowy"

Nauka Biblii


1 Psalm. Dawidowy.
Pan jest moim pasterzem2, nie brak mi niczego.
2 Pozwala mi leżeć na zielonych pastwiskach.
Prowadzi mnie nad wody, gdzie mogę odpocząć:
3 orzeźwia moją duszę.
Wiedzie mnie po właściwych ścieżkach
przez wzgląd na swoje imię.
4 Chociażbym chodził ciemną doliną,
zła się nie ulęknę,
bo Ty jesteś ze mną.
Twój kij i Twoja laska3
są tym, co mnie pociesza.
5 Stół dla mnie zastawiasz
wobec mych przeciwników;
namaszczasz mi głowę olejkiem;
mój kielich jest przeobfity4.
6 Tak, dobroć i łaska pójdą w ślad za mną
przez wszystkie dni mego życia
i zamieszkam w domu Pańskim
po najdłuższe czasy.






Tu się, Krystianie, bardzo pomyliłeś. W oryginalnym tekście Psalmu 23 dwukrotnie występuje Imię JHWH. Przytoczę go według Biblii Lubelskiej:

Księga Psalmów 23:1-6:
"Psalm Dawida.
Jahwe jest moim pasterzem, niczego mi nie brakuje.
Na zielonych pastwiskach pozwala mi położyć się, do wód spokojnych wiedzie mnie.
Duszę moją pokrzepia, wiedzie mnie ścieżkami prostymi przez wzgląd na swoje imię.
Chociaż pójdę ciemnym wąwozem, nie ulęknę się zła, albowiem Ty jesteś ze mną, kij Twój i laska Twoja są dla mnie pociechą.
Zastawiasz przede mną stół, na oczach moich przeciwników, namaszczasz moją głowę oliwą, kielich mój jest pełny,
Dobroć i łaska będą mi towarzyszyć po wszystkie dni mego życia i zamieszkam w domu Jahwe, jak długo żył będę.".

Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 27 Październik, 2019, 09:28
Tu się, Krystianie, bardzo pomyliłeś. W oryginalnym tekście Psalmu 23 dwukrotnie występuje Imię JHWH. Przytoczę go według Biblii Lubelskiej:


Poważnie mówisz w oryginalnym?Masz oryginalny tekst psalmów?
Czy aby na pewno jest to oryginał? Czy jakaś siódma woda po kisielu?
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 31 Październik, 2019, 11:20

Tranfuzja Krwi Werset w swietle bibli Dzieje 15:28,29
Dzieje 15:28, 29
Duch Święty i my postanowiliśmy nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz rzeczy koniecznych: Powstrzymajcie się od pokarmów złożonych na ofiarę bożkom, od krwi, od jedzenia mięsa z uduszonych zwierząt oraz od nierządu. Jeżeli będziecie unikać tego wszystkiego, dobrze uczynicie. Bądźcie zdrowi!". [Biblia Paulistów, Dz 15]

Jest jedno "Ale" w tym wersecie zeby zrozumiec sens tego wersetu co Apostoł Paweł miał na myśli musimy sie cofnać na sam początek roździału 15 i przeczytac cały kontekst wtedy to rzuci nam swiatło na sprawe o co dokłądnie chodzi i w jakim celu Apostoł Paweł dał ten zakaz wyjaśniam.

Zgodnie z Wersetami ktore zamieszczam ponizej:

Dz 15:1-2
(1): Przybyli pewni ludzie z Judei i przekonywali braci: "Nie będziecie zbawieni, jeżeli nie poddacie się obrzezaniu, zgodnie z nakazami Mojżesza". (2): I tak doszło do kłótni i ostrych dyskusji między nimi a Pawłem i Barnabą. Postanowiono więc, że Paweł i Barnaba oraz kilku innych uda się w tej sprawie do apostołów i starszych w Jeruzalem.  [Biblia Paulistów, Dz 15]
(5): Lecz pewni członkowie stronnictwa faryzeuszów, którzy przyjęli wiarę, uznali, że należy obrzezać nawróconych pogan i zobowiązać ich do zachowania Prawa Mojżesza. [Biblia Paulistów, Dz 15]

Jak możemy zauwazyc początek mowi nam o ludziach z judei ktorzy przywiązywali duża wage do Prawa Mojżesza i dlatego miedzy Pawłem i Barnabą i nimi doszło do sporu poniewarz ci ludzie uwazali  zeby byc zbawienym trzeba sie poddać obrzezaniu i zobowiazac do zachowania prawa mojrzeszowego. Noi wtedy udali sie do Jeruzalem w celu rozpatrzenia sprawy.
O to wersety 15:4-10
(4): Kiedy przybyli do Jeruzalem, zostali przyjęci przez Kościół, apostołów i starszych. Opowiedzieli o wszystkim, czego Bóg przez nich dokonał. (5): Lecz pewni członkowie stronnictwa faryzeuszów, którzy przyjęli wiarę, uznali, że należy obrzezać nawróconych pogan i zobowiązać ich do zachowania Prawa Mojżesza. (6): Dlatego zebrali się apostołowie i starsi, aby rozpatrzyć tę sprawę. (7): Po długiej dyskusji wystąpił Piotr i powiedział: "Bracia! Wiecie, że Bóg już dawno wybrał mnie spośród was, aby z moich ust poganie usłyszeli słowa Ewangelii i uwierzyli. (8): Bóg, który zna serca, zaświadczył na ich korzyść, udzielając im Ducha Świętego, tak samo jak nam. (9): Nie wprowadził więc żadnej różnicy między nami i nimi. Wiarą oczyścił ich serca. (10): Dlaczego więc teraz wy występujecie przeciw Bogu i chcecie nałożyć na uczniów ciężar, którego ani nasi przodkowie, ani my sami nie mogliśmy udźwignąć? [Biblia Paulistów, Dz 15]

Jak mozemy zauwazyc w wersecie 10 apostoł paweł pisze ze wystepuja przeciw Bogu i chca nałozyc na nich cieżar którego sami nie potrafią udźwignąć. I te slowa uswiadamiaj tym bardziej ze to prawo nas nie obowiazuje tylko pawel kierował je własnie do zydow ktorzy sie spierali co do prawa mojżeszowego.

Dalsze wersety wyjaśniaja

(19): Dlatego uważam, że nie należy czynić trudności poganom zwracającym się do Boga, (20): ale trzeba im napisać, aby się powstrzymali od spożywania pokarmów złożonych na ofiarę bożkom, od nierządu, od jedzenia mięsa z uduszonych zwierząt i od krwi. (21): A co do Prawa Mojżesza, to od najdawniejszych czasów w każdym mieście jest ono czytane w synagogach i wyjaśniane co szabat". [Biblia Paulistów, Dz 15]

Teraz bysmy musieli przeczytac roździał 21 Dziejow Apostolskich ktory nam rzuci nowe swiatło na tą sprawe a mianowicie:
Dzieje 21:18-22

 Następnego dnia Paweł razem z nami poszedł do Jakuba, u którego zebrali się też wszyscy starsi. (19): Przywitał ich i szczegółowo opowiedział, czego Bóg dokonał dzięki jego pracy wśród pogan. (20): Kiedy o tym usłyszeli, wielbili Boga, a jemu powiedzieli: "Posłuchaj, bracie! Wiele tysięcy Żydów uwierzyło, a jednak gorliwie przestrzegają Prawa. (21): Tymczasem słyszeli, że Żydów żyjących wśród pogan wzywasz do odstąpienia od Mojżesza. Twierdzisz, że nie muszą obrzezywać synów ani zachowywać zwyczajów. (22): Co robić? Z pewnością dowiedzą się, że tu jesteś! [Biblia Paulistów, Dz 21]

Jak moglismy zauwazyc ze dziwili sie dlaczego oni gorliwie przestrzegają tego prawa! czyli co nam pokazuje ze to co mowil paweł w wersetach Dzieje 15:28, 29 nas nie dotyczy i nie musimy go przestrzegac poniewaz paweł kierował te słowa do zydów i ludzi ktorzy przykładaja ogromna wage do Prawa Mojrzeszowego! i sam paweł mówił ze oni nie musza przestrzegac tego prawa. Ciag dalszy wersetów

Dzieje 21:24-27
(24): Razem z nimi poddaj się oczyszczeniu i pokryj za nich koszty, aby mogli ostrzyc sobie głowy. Wtedy wszyscy zrozumieją, że ty także przestrzegasz Prawa, a oskarżenia przeciw tobie są niesłuszne. (25): Poganom zaś, którzy uwierzyli, rozesłaliśmy na piśmie zalecenie, aby się powstrzymywali od spożywania pokarmów złożonych na ofiarę bożkom, od krwi, od jedzenia mięsa z uduszonych zwierząt i od nierządu". (26): Wtedy Paweł wziął ze sobą tych mężczyzn. Następnego dnia razem z nimi poddał się oczyszczeniu. Wszedł do świątyni, aby ogłosić, że dni oczyszczenia się wypełniły i że za każdego z nich zostanie złożona ofiara. (27): Po siedmiu dniach Żydzi z Azji zauważyli go w świątyni. Natychmiast podburzyli tłum i rzucili się na niego. [Biblia Paulistów, Dz 21]

Chyba nie musze juz tłumaczyc co o tym sądzicie ? mam racje ? uwazam ze tak i te wersety dobitnie to pokazuja :)
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 02 Listopad, 2019, 21:21
Tu się, Krystianie, bardzo pomyliłeś. W oryginalnym tekście Psalmu 23 dwukrotnie występuje Imię JHWH. Przytoczę go według Biblii Lubelskiej:

Księga Psalmów 23:1-6:
"Psalm Dawida.
Jahwe jest moim pasterzem, niczego mi nie brakuje.
Na zielonych pastwiskach pozwala mi położyć się, do wód spokojnych wiedzie mnie.
Duszę moją pokrzepia, wiedzie mnie ścieżkami prostymi przez wzgląd na swoje imię.
Chociaż pójdę ciemnym wąwozem, nie ulęknę się zła, albowiem Ty jesteś ze mną, kij Twój i laska Twoja są dla mnie pociechą.
Zastawiasz przede mną stół, na oczach moich przeciwników, namaszczasz moją głowę oliwą, kielich mój jest pełny,
Dobroć i łaska będą mi towarzyszyć po wszystkie dni mego życia i zamieszkam w domu Jahwe, jak długo żył będę.".

Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka

Nic się nie pomyliłem.
Zacytowałem werset z Biblii Warszawskiej.
Ty masz Biblię w oryginale, że mnie strofujesz?
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Natan w 02 Listopad, 2019, 21:52
Nic się nie pomyliłem.
Zacytowałem werset z Biblii Warszawskiej.
Ty masz Biblię w oryginale, że mnie strofujesz?
Tak, mam Stary Testament w języku hebrajskim, opracowany na podstawie najstarszych dostępnych rękopisów. Podobnie Nowy Testament w języku greckim.

Stary Testament zawiera blisko 6800 miejsc z Tetragramem JHWH.

Wystarczy wziąć do ręki Biblię Poznańską lub drugie wydanie Biblii Tysiąclecia, albo najnowszy Przekład Dosłowny Piotra Zaremby. Te przekłady zawierają Imię JHWH w około 6800 miejscach, przy czym pierwsze dwa używają formy Jahwe, a trzeci ma Tetragram JHWH.

Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Krystian w 02 Listopad, 2019, 22:06
Tak, mam Stary Testament w języku hebrajskim, opracowany na podstawie najstarszych dostępnych rękopisów. Podobnie Nowy Testament w języku greckim.

Stary Testament zawiera blisko 6800 miejsc z Tetragramem JHWH.

Wystarczy wziąć do ręki Biblię Poznańską lub drugie wydanie Biblii Tysiąclecia, albo najnowszy Przekład Dosłowny Piotra Zaremby. Te przekłady zawierają Imię JHWH w około 6800 miejscach, przy czym pierwsze dwa używają formy Jahwe, a trzeci ma Tetragram JHWH.

Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka
Natan znasz języki, ale oryginalne teksty nikt nie posiada
Imię Boga oczywiście występuje w wielu miejscach.
Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Natan w 02 Listopad, 2019, 22:56
Natan znasz języki, ale oryginalne teksty nikt nie posiada
Imię Boga oczywiście występuje w wielu miejscach.
Uczyłem się języków biblijnych, ale nie mogę powiedzieć, że je znam.

To zupełnie oczywiste, że nie mamy pierwszych egzemplarzy ksiąg biblijnych, tylko ich odpisy, kopie. Uczeni bibliści na podstawie porównywania dostępnych rękopisów tworzą naukowe wydania hebrajsko-aramejskiego Starego Testamentu oraz greckiego Nowego Testamentu. Właśnie takimi naukowymi wydaniami dysponuję.

Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Biblia w świetle nauk CK
Wiadomość wysłana przez: Kyuubi w 12 Listopad, 2019, 11:39
Jesli chodzi o wykluczonych co Jezus mówił

Ewangelia Łukasza Rozdział 6: 27-36


(27): Lecz wam, którzy słuchacie, mówię: Miłujcie waszych nieprzyjaciół. Dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą. (28): Błogosławcie tych, którzy was przeklinają, i módlcie się za tych, którzy was oczerniają. (29): Temu, kto cię uderzy w policzek, nadstaw i drugi, a temu, kto ci zabiera płaszcz, nie odmawiaj i tuniki. (30): Dawaj każdemu, kto cię prosi, i nie dopominaj się zwrotu od tego, kto bierze twoją własność. [Biblia Paulistów, Łk 6]

(33): A jeżeli tylko tym dobrze czynicie, którzy wam dobrze czynią, jakiej wdzięczności możecie się spodziewać? Przecież grzesznicy postępują tak samo. (34): A jeżeli tylko tym pożyczacie, od których spodziewacie się zwrotu, jakiej wdzięczności możecie się spodziewać? I grzesznicy pożyczają grzesznikom, aby tyle samo odzyskać. (35): Wy natomiast miłujcie waszych nieprzyjaciół, czyńcie dobrze i pożyczajcie, niczego w zamian się nie spodziewając. A otrzymacie wielką zapłatę i będziecie synami Najwyższego. On bowiem jest łaskawy dla niewdzięcznych i złych. (36): Bądźcie miłosierni, jak miłosierny jest wasz Ojciec. [Biblia Paulistów, Łk 6]

A SJ nawet sie nie przywitają ani nic a Jezus co nauczał?