Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: lukier w 23 Październik, 2018, 14:45
-
Zbliża się Halloween i święto 1 listopada, jak wiadomo zakazane dla świadków.
Ale czy u Was też tak jest, że tuż przed tym świętem wszyscy jak jeden mąż w rodzinie i zborze ruszają na groby, żeby je wysprzątać, aby świecka rodzina się nie zgorszyła, że zaniedbane? Impreza Halloweenowa, czy nawet ustawienie dziecku dyni na oknie jest złe, ale groby muszą być w tym czasie wysprzątane!
Zastanawia mnie też niechęć do tego święta skoro stypy są jak najbardziej organizowane przez Świadków, a to z tego co czytałam też jest pogański zwyczaj, już Słowianie je organizowali. Są jakieś odgórne wytyczne co do urządzania styp przez świadków? Bo nigdy się nie spotkałam z czymś takim w Strażnicy.
Co myślicie i jak u Was teraz wygląda ten czas po wyjściu z orga? Chodzicie na groby, żeby oddać się melancholii, a może imprezujecie na Halloween? Ja pewnie jak zawsze udam się na wieczorny spacer, bo moim zdaniem pięknie wyglądają oświetlone groby i traktuję to jako czas przemyśleń nad przemijaniem...
-
Moim zdaniem to, że sprzątają groby w tym konkretnym czasie jest bardzo dobre. Myślę, że to w pewien sposób okazanie szacunku osobom, które tego dnia będą chciały rozpamiętywać śmierć bliskich. To na tyle delikatny temat, że nie powinno być w tej kwestii podziałów pomiędzy religiami.
A co do Haloween to nie moja bajka, nigdy nie kręciły mnie przebieranki ;)
Ja też zawsze wybieram się na cmentarz na wieczorny spacer. Robiłem tak nawet jak jeszcze byłem aktywnym świadkiem.
-
Ale czy u Was też tak jest, że tuż przed tym świętem wszyscy jak jeden mąż w rodzinie i zborze ruszają na groby, żeby je wysprzątać, aby świecka rodzina się nie zgorszyła, że zaniedbane?
Tak.
Chodzicie na groby, żeby oddać się melancholii
Nie.
a może imprezujecie na Halloween?
Nie.
-
My z żoną grobami opiekowaliśmy się odkąd pamiętam cały rok , głównie po jej stronie. /siostra ,dziadkowie/ Doszedł grób mojego ojca z tego roku , nad którym przejąłem pieczę , choć nie ukrywam że poganiałem wykonawców z postawieniem nagrobka przed świętem.
Co do Halloween chyba mam za stary pesel aby się przebierać. Przystrajać domu w dynie też nie zamierzam , choć żona ma takie zakusy :)
Jestem jednak przygotowany i kupiliśmy z tej okazji różne cukierki , które pomieszamy i włożymy do małych woreczków dla dzieciaków. W zeszłym roku nas zaskoczyły . Na poprzednim domu nie zachodziły dzieci do nas chyba wiedząc od swoich rodziców , że nie wolno bo oni są jehowi :'(
Co do stypy to świadkowie organizują ale nazywają to obiadem dla gości , bo niektórzy przyjezdni. Niech sobie tłumaczą jak chcą byleby nie robili z siebie wariatów chociaż w tej kwestii.
Znam jednak takich , którzy nie przynosili nawet kwiatka gdy szli na pogrzeb , bo to pogański zwyczaj ułaskawiania demonów , było o tym kiedyś nawet w jakiejś Strażnicy , Roszada jak będzie mu się chciało to odnajdzie.
-
Znam jednak takich , którzy nie przynosili nawet kwiatka gdy szli na pogrzeb , bo to pogański zwyczaj ułaskawiania demonów , było o tym kiedyś nawet w jakiejś Strażnicy , Roszada jak będzie mu się chciało to odnajdzie.
No właśnie liczyłam na Roszadę w tej kwestii, ale jakiś obrażalski się zrobił ostatnio ;) nie jestem pewna czy i ja się mu czymś nie naraziłam ;) więc nie wiem czy się pojawi ze swą skarbnicą wiedzy na temat styp :)
A i zapomniałam o cukierkach! Dobrze, ze przypomniałeś :)
-
No właśnie liczyłam na Roszadę w tej kwestii, ale jakiś obrażalski się zrobił ostatnio ;) nie jestem pewna czy i ja się mu czymś nie naraziłam ;) więc nie wiem czy się pojawi ze swą skarbnicą wiedzy na temat styp :)
A i zapomniałam o cukierkach! Dobrze, ze przypomniałeś :)
Jeszcze Cię Miła na mojej poniższej liście nie ma.
A tak na marginesie, to raczej lubię Babeczki, bez względu na wyznanie i kolor skóry. :)
Ja z cmentarzem nie mam problemu, bo kto mnie zna to wie, że mamę odwiedzam dokładnie co 2 tygodnie, od grudnia 2005 roku do dziś.
We Wszystkich Świętych zatem nie jest moim ulubionym miejscem cmentarz, bo tam jest za dużo ludzi, wrzawy, modlitw przez megafony.
Ja lubię jak jest cichutko, gdy mogę chwilę pomodlić się, posiedzieć na ławeczce.
Nawet wnerwia mnie jak gdzieś o 3 czy 4 groby dalej ktoś się krząta czy gadają, albo ekipa robi jakiś nagrobek.
-
Ale swoją szosą mógłbyś znaleźć ten fragment odnośnie przynoszenia kwiatów na pogrzeb? Czy może ja coś źle kojarzę?
-
Ale swoją szosą mógłbyś znaleźć ten fragment odnośnie przynoszenia kwiatów na pogrzeb? Czy może ja coś źle kojarzę?
Zastąpię Roszadę, mam nadzieję, że nie będzie miał mi za złe.
w98 15.7 23
Niektórzy mogą nie widzieć nic złego w rzuceniu kwiatów lub garści ziemi do grobu. Jednakże chrześcijanin będzie unikał tego zwyczaju, jeśli powszechnie uważa się go za sposób przebłagania zmarłych lub jeśli stanowi on część ceremonii odprawianej przez kaznodzieję religii fałszywej (zobacz wydanie angielskie Przebudźcie się! z 22 marca 1977 roku, strona 15).
-
Znam jednak takich , którzy nie przynosili nawet kwiatka gdy szli na pogrzeb , bo to pogański zwyczaj ułaskawiania demonów , było o tym kiedyś nawet w jakiejś Strażnicy , Roszada jak będzie mu się chciało to odnajdzie.
Ostatnio pisali dawno temu, jak podaje skorowidz, bo w 1991:
*** w91 15.12 s. 30 Czy sobie przypominasz? ***
Czy jest rzeczą stosowną, by chrześcijanin przesyłał kwiaty na pogrzeb?
Jeżeli obecnie jakiś zwyczaj (czy symbol, na przykład krzyż) powszechnie kojarzy się z religią fałszywą, to trzeba go unikać. Dlatego chrześcijanie nie powinni wysyłać kwiatów ułożonych w kształcie krzyża ani nie robić z nich użytku w sposób typowy dla religii fałszywej. Jednakże w wielu krajach zwyczaj dawania kwiatów nie ma podłoża religijnego. Niektórzy chrześcijanie chcą przez to okazać pogrążonym w żałobie swoje współczucie i troskę oraz sprawić im trochę radości (15.10, strona 31).
U nas ma zapewne "podłoże religijne". ;D
*** w91 15.10 s. 31 Pytania czytelników ***
Jeśli nie wiąże się to wyraźnie z błędnymi wierzeniami, niektórzy Świadkowie Jehowy mają zwyczaj wręczać kwiaty przyjaciołom będącym w szpitalu albo przynosić je na pogrzeb.
-
śj a niespodziewani przybysze (Halloween)
-
U nas ma zapewne "podłoże religijne". ;D
Niekoniecznie, znam wiele osób, które nie wierzą w Boga i ostatnią rzeczą, o jakiej pomyślałyby to to, że kładąc kwiaty na nagrobek ma to "podłoże religijne".
-
Jeżeli coś w Strażnicy nie jest napisane z oczywistym na Tak lub Nie , to pozostawia to możliwości nadużyć dla ortodoksów . Przykre jest to , że traktuje się wtedy takich jako dojrzałych duchowo i ulega się ich schizie.
Niekoniecznie, znam wiele osób, które nie wierzą w Boga i ostatnią rzeczą, o jakiej pomyślałyby to to, że kładąc kwiaty na nagrobek ma to "podłoże religijne".
Jeżeli nie wierzą w Boga to faktycznie nie mają powodów dopatrywać się w swoim zachowaniu podłoża religijnego. Ale są tacy , którzy właśnie żeby nie zasmucać Boga nie kładą kwiatków , bo widzą w tym fałszywe podłoże religijne
-
Może mały związek ze stypami, ale wyszukiwarka mi wskazała:
*** g04 8.7 s. 30 Od naszych Czytelników ***
Piñata Z zaciekawieniem przeczytałem artykuł „Starożytna tradycja — piñata” [22 września 2003]. Po lekturze nasunęło mi się kilka pytań. Z wiarogodnych źródeł wynika, że piñata ma związek z religią fałszywą. W artykule zasugerowano jednak, że nie ma w niej nic złego, jeśli nie narusza sumienia innych. Co w takim razie sądzić o urodzinach i rozmaitych świętach, takich jak Boże Narodzenie?
S.W., USA
„Przebudźcie się!” odpowiada: Chrześcijanie nie uczestniczą w uroczystościach, które w naszych czasach mają związek z religią fałszywą, ani w rytuałach sprzecznych z zasadami biblijnymi. Na przykład Biblia wyraźnie przedstawia w negatywnym świetle świętowanie urodzin (Rodzaju 40:20; Mateusza 14:6-10). Jeśli jednak dana tradycja nie ma już dziś żadnych odniesień do religii fałszywej ani nie narusza zasad Bożych, to przestrzeganie jej jest pozostawione osobistej decyzji każdego chrześcijanina.
-
No tak pinata, a o stypach ani słowa...
Swoją drogą latynoskie zwyczaje są bardzo ciekawe szczególnie te związane właśnie ze świętem zmarłych. U nich w sumie to radosne święto, pełne muzyki i tańców, a nie to co u nas, nie dość, ze pogoda do bani to smućmy się jeszcze bardziej nad grobami ! Super byłoby kiedyś pojechać do Meksyku, żeby zobaczyć jak oni tam to świętują. Może ktoś był?
-
Stypy:
*** w09 15.2 s. 29 Chrześcijańskie pogrzeby — godne, skromne i akceptowane przez Boga ***
Świadkowie Jehowy niezależnie od swych etnicznych czy kulturowych korzeni bezwzględnie stronią od obrzędów wynikających z przekonania, że zmarli są świadomi i mogą wywierać wpływ na żywych. Takie zwyczaje jak nocne czuwanie przy zwłokach, huczne stypy, rocznice śmierci, składanie ofiar za zmarłych czy obrzędy związane z wdowieństwem, są nieczyste i nie podobają się Bogu, ponieważ u ich podstawy leży niebiblijna, demoniczna nauka, że dusza lub duch człowieka nie umiera (Ezech. 18:4). Prawdziwi chrześcijanie ‛nie mogą spożywać ze stołu Jehowy i stołu demonów’, dlatego nie uczestniczą w tych zwyczajach (1 Kor. 10:21). Stosują się do nakazu: ‛Oddzielcie się i przestańcie dotykać tego, co nieczyste’ (2 Kor. 6:17). Ale zajęcie takiej postawy nie zawsze przychodzi łatwo.
*** w05 1.1 s. 29 Stroń od zwyczajów, które nie podobają się Bogu ***
Ceremonie te, urządzane z myślą o zjednaniu przychylności zmarłych, często wyzwalają całą gamę emocji — od rozpaczy, wyrażanej zawodzeniem nad ciałem, po radosne świętowanie, gdy pogrzeb się skończy. Wydarzeniu temu zwykle towarzyszy wielka stypa, na której często przebiera się miarę w jedzeniu i piciu oraz tańczy przy głośnej muzyce
Ja na takiej stypie nie byłem, z tańcami. :)
-
moje trzy grosze:
ciekawostka
W przypadku Świadków Jehowy podczas pogrzebu nie istnieją żadne reguły, kodeksy, zbiory praw, rozporządzeń czy obwieszczeń, w których znajdują się informacje określające w jaki sposób należy się zachować, by w godny sposób pożegnać i pochować zmarłego.
Świadkowie bardzo często odwiedzają groby swoich zmarłych. Porządkują je, dbają by nie były zaniedbane. Jednakże nie obchodzą Święta Zmarłych, ani Zaduszek i nie stawiają zniczy, ponieważ ogień symbolizuje zmarłą duszę, a oni nie wierzą, iż istnieje życie pośmiertne.
Nie wierzą w to, aby zmarłe osoby były im w jakiś sposób wdzięczne za to, że odwiedzają ich groby, gdyż według ich wiary, śmierć nie oznacza wstąpienia do Nieba, czy Piekła skąd mogliby na nich patrzeć, a jedynie zapadnięcie w głęboki sen, z którego zbudzić ich może jedynie Jehowa Bóg. Stać się to ma po wielkiej bitwie, zwanej Armagedonem pomiędzy diabłem i Bogiem, którą oczywiście wygra nasz Stwórca. Wtedy nastąpić ma raj, a ludzie będą żyć w szczęściu i dobrobycie, bez chorób i zmartwień.
Nie pobierają opłat za przeprowadzenie uroczystości pogrzebowych. Grób zmarłego Świadka Jehowy wygląda jak każdy inny, z tą różnicą, że zamiast krzyża w ziemię wbity jest pal - słupek zastępujący katolicki krzyż, na którym powieszona jest tabliczka z imieniem, nazwiskiem, datą urodzenia i datą śmierci osoby pochowanej.
W czasie uroczystości zwykle śpiewa się kilka stosownych pieśni, a kończy modlitwą do Boga. Pochówek odbywa się w sposób zgodny z miejscowym prawem i zwyczajami (niekolidującymi z wierzeniami Świadków Jehowy). Dopuszczalna jest kremacja.
Uroczystości pogrzebowe wyznawców nie zawierają rytuałów i obrzędów w intencji zmarłych. Pogrzeb odbywa się w sposób podobny do wyznań chrześcijańskich.
Liturgia trwa jednak od 15 do 30 minut i odbywa się w domu pogrzebowym, Sali Królestwa (miejsce kultu Świadków Jehowy), w domu zmarłego lub przy grobie.
Starszy zboru krótko przypomina historię życia zmarłego oraz jego nadzieję na zmartwychwstanie, którą żywił, a także przypomina, co Biblia mówi o śmierci i nadziei zmartwychwstania.
Celem takiej uroczystości jest pocieszenie w smutku najbliższych oraz przypomnienie, co Biblia mówi o śmierci i nadziei zmartwychwstania.
W czasie uroczystości zwykle śpiewa się jedną lub kilka ich pieśni religijnych, a kończy modlitwą do Boga.
Wystrzegają się wszelkich ceremonii, urządzanych z myślą o zjednaniu przychylności zmarłych, w tym świętowania, gdy pogrzeb się skończy przyjezdnych proszą na obiad, który nie zwiazany jest jako -stypa.
-
Obserwowałem kiedyś jedną niewidomą kobietę-ŚJ, która z przyjaciółką z którą głosiły w tunelu dworcowym przybyła na cmentarz.
Położyła na grobie swego ojca kwiaty. Świeczek nie paliła.
Nawet ponad pół godziny tam siedziały.
-
Skoro już jestem całkowicie upadłym człowiekiem i zle dzieci chowam (takie cudne wiadomości dostaję), to i na Halloween się przebieramy - niech już będzie ta kropka nad i :D
-
He he, nie przejmuj się takimi wiadomościami, ważne że dzieciaki będą miały kupę zabawy, mój jeszcze za mały na takie przebieranki, ale w przyszłym roku na pewno coś wymyślimy, może jak już będzie miał więcej zębów to jakiegoś małego wampirka sobie zapewnię w domu, bo energii z rodziców wysysa co niemiara ;) Udanej imprezy Halloweenowej!
-
Nadaszyniak ,zgodziłbym się ze wszystkim co napisałeś oprócz dwóch spraw.Według świadków śmierć nie jest zapadnięciem w głęboki sen.Świadkowie używają tego porównania w jednym celu,by pokazać realność zmartwychwstania.Słupek nie zastępuje krzyża,to jest moje drugie zastrzeżenie,po prostu gdzieś trzeba umocować tabliczkę z danymi zmarłego i to tyle.
-
Słupek nie zastępuje krzyża,to jest moje drugie zastrzeżenie,po prostu gdzieś trzeba umocować tabliczkę z danymi zmarłego i to tyle.
Można na płycie, jak się chce. Widać ŚJ się nie chce. ;)
-
Nadaszyniak ,zgodziłbym się ze wszystkim co napisałeś oprócz dwóch spraw.Według świadków śmierć nie jest zapadnięciem w głęboki sen.Świadkowie używają tego porównania w jednym celu,by pokazać realność zmartwychwstania.Słupek nie zastępuje krzyża,to jest moje drugie zastrzeżenie,po prostu gdzieś trzeba umocować tabliczkę z danymi zmarłego i to tyle.
Jatiw-Dziewiatka
Zgodzę sie z Twoją argumentacją, użyłem takich zwrotów słownych, lecz czy to istotne aby dzielić włos na cztery? :)
-
Można, tylko to przygotowują panowie od pochówku.Nie wiem kiedy jest dzień wszystkich świętych ale ja urządzę go sobie pierwszego listopada kupię znicz, jakiś dobry trunek i będę świętował swoją świętość,a jest co.
-
A ja przekazałem , że u mnie na przekór naukom świadkowskim ,ma być krzyż , żeby było na czym przynajmniej wieniec zawiesić. :) dopóki nie będzie jakiegoś skronego pomniczka dla urtrzymania czystości . Ale na grawerze już bez żadnych symboli religijnych.
Świadkowie mają uczulenie na krzyż i nawet nie biorą tabletek z krzyżykiem na ból głowy , tylko z palem ;D
-
I nie mówią skrzyżowanie dróg tylko rozstaje. ;D
Ale krzyżówki w Przebudźcie się! trzepali że hej. ;)
-
Wstyd przed rodziną że nie posprzątane.No i wstyd ogólnie przed ludźmi no bo ktoś postronny kto wie że " jestem Świadkiem Jehowy' mógłby pomyśleć że ze mnie brudas i niechluj. Ileż to razy było na zebraniach tłuczone, że lud boży powinien porządek zachowywać a to brudnym samochodem nie jeździć a to włosy mieć umyte,czyste ubrania nosić i mój ulubiony cytat z wykładu Rysia Obwodowego którego nazywałam Objazdowym.Jak idziesz do obórki nakarmić krówkę czy kurki to potem wracasz do domu myjesz się dokładnie zmieniasz wszystkie ubranka i dopiero na zebranie przychodzisz bracia wiedzą, że masz krówkę nie muszą tego czuć :D Wszyscy wiedzieliśmy do którego człowieka to gada ten Ryś :D