Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => ŻYCIE ZBOROWE, GŁOSZENIE, SALE KRÓLESTWA => Wątek zaczęty przez: listonosz w 16 Marzec, 2017, 15:04
-
Zdarza mi sie nie raz , nie dwa , troche pogadac ze SJ na miescie , czy to przy stojaku , czy to, gdy widze jak glosza po domach . Oczywiscie nie mowie , ze jestem ex , tylko ,ze interesuje sie ich spolecznoscia i obserwuje ich troszke . Poczatkowa reakcja jest zawsze bardzo pozytywna , rozmowa sie rozkreca , do czasu gdy "ni z gruszki , ni z pietruszki" pytam , co mysla o wydarzeniach w Australii ?
Ich skonsternowane miny pokazuja , ze wiedza o co chodzi , ale nie chca tego pokazac po sobie . :D. Czesto odpowiadaja wtedy : nie , nic nie slyszelismy , a co sie stalo ... itd . Gdy wyczerpujaco wyjasniam , zaczyna sie oskarzanie mediow o brak rzetelnosci , ze to wszystko klamstwa i pomowienia , zeby Internetowi nie wierzyc itp .
Dwa razy zdarzylo sie , ze zaczeli w pospiechu zwijac stojak i praktycznie uciekac ;D.
Moja zona zapytala kiedys na SK po zebraniu zaprzyjazniona siostre , czy slyszala cos o aferze pedofilskiej . Ta siostra robila wrazenie zaszokowanej tymi nowosciami i powiedziala , ze zapyta o to starszych .
Czy to zrobila , nie wiem , ale od tego dnia omijala moja zone szerokim lukiem .
Czy mieliscie podobne doswiadczenia ?
Czy SJ sa w jakis sposob instruowani w zborach , jak maja sie zachowac w podobnych sytuacjach ?
A moze znacie przypadki , gdzie mozna bylo jednak z kims rozsadnie o tym porozmawiac ?
Pozdrowienia... :)
-
Teraz to nie wiem,ale po 1szej rundzie Komisji w Australii to z Betel wyszło,że kto mówi o pedofilii jest tubą szatana. Niedawno dotarło do mnie ,że zaprzyjaźniona kiedyś ze mną siostra oburzona mówiła,:a po co to nagłaśniać. O mnie powiedziała,że naczytałam się odstępców i zostałam zwiedziona. Mocno to przeżyłam.
Wiem,że ludzie podchodzili do stojaka i pokazywali głosicielom filmik z przesłuchania Jaksona. Ale co to dało? Nie wiem.
-
Dzisiaj rozmawiałem z miłymi paniami przy stojaku z literaturą. Zapytałem co sądzą o pracy tej komisji w Australii - nie wiedziały w ogóle o czym mówię. No to wyjaśniłem że chodzi o komisję badającą problem wykorzystywania seksualnego dzieci w różnych religiach i w ich religii dotarli do 1800 przypadków z których żaden nie został zgłoszony na policję. Panie były bardzo zaskoczone tymi liczbami. Były też zaskoczone, że istnieje coś takiego jak reguła "dwóch świadków". Pytały skąd to wiem - powiedziałem że ze strony komisji australijskiej, a poza tym jeden z ich przywódców był przesłuchiwany - i tu pokazałem na telefonie Geoffreya Jacksona podczas przesłuchania - jedna z pań potwierdziła że wie kto to jest. Zapytała jak to wyszukałem więc jej pokazałem że wystarczy wpisać w Google "świadkowie jehowy australia" i ten temat wyskakuje na samej górze.
W tym wszystkim starałem się nie mieć oskarżycielskiego tonu i ogólnie rozmowa była prowadzona w miłej atmosferze, trwała jakieś 10 minut. Obie zarzekały się, że sprawdzą dokładnie ten temat. Kto wie, może niedługo wpadną na nasze forum żeby uzyskać więcej informacji :). Jeśli spotkam je ponownie za jakiś czas to postaram się dokonać odwiedzin ponownych ;D.
-
Ja miałem to szczęście że pierwsza osoba której powiedziałem o tej aferze dała wiarę temu co mówię chociaż z początku twierdziła że to sié da jakoś usprawiedliwić, No ale jak zapoznała się ze skalą pedofili i z tymże bracia zamiatają to pod dywan to już nie było usprawiedliwiania organizacji. Niestety na tym moja dobra passa się skończyła, kolejna bliska mi osoba której opowiedziałem o australii w zasadzie się ode mnie odwróciła oczywiście nie zapominając ostrzec przede mną całej rodziny😕 Zupełnie jakbym to ja był pedofilem, brak słów. Najlepsze jest to że chociaż póki co nadal jestem śj to rodzinka ta bliższa i dalsza traktuje mnie jak wykluczonego. Słabo na tym wyszedłem😕
-
Większość reakcji SJ sprowadza się nie do tego by potępić pedofilię, tylko potępić tych którzy mówią o pedofilii. Pamiętacie Letta, który twierdził w TV, że to odstępcy rozpowszechniają informacje jakoby SJ byli przychylni pedofilom? Po miażdżącej krytyce przed Komisją Australijską film został usunięty, ale niesmak pozostał.
Nie dziwmy się zatem, że szeregowiec będzie robił jak CK: zły jest ten który ujawnia, a nie ten który popełnia.
-
Większość reakcji SJ sprowadza się nie do tego by potępić pedofilię, tylko potępić tych którzy mówią o pedofilii. Pamiętacie Letta, który twierdził w TV, że to odstępcy rozpowszechniają informacje jakoby SJ byli przychylni pedofilom? Po miażdżącej krytyce przed Komisją Australijską film został usunięty, ale niesmak pozostał.
Nie dziwmy się zatem, że szeregowiec będzie robił jak CK: zły jest ten który ujawnia, a nie ten który popełnia.
Organizacja ubolewa nie nad tym że jest pedofilia w jej szeregach tylko że są szarpani za pedofilie w jej szerwgach. Jestem przekonany że na rękę było by im żeby tej pedofili było 2 razy więcej ale żeby było cicho. Skala gówna balastowego na okręcie jworg nie jest istotna byle to gówno nie ulewało się nazbyt szybko albo nie pociągło okrętu na dno. Czas goi rany, szeregowi i do tego zapaszku przywykną PO COŚ PRZECIEŻ MAJĄ MITINGI I POKARM NA CZAS SŁUSZNY :-\
-
Czy mieliscie podobne doswiadczenia ?
Czy SJ sa w jakis sposob instruowani w zborach , jak maja sie zachowac w podobnych sytuacjach ?
Tak, bracia są instruowani aby unikać niebudującej mowy oraz osób posługujących się nią. W jej skład wchodzą między innymi: wątpliwości doktrynalne, własna interpretacja fragmentów Biblii czy wyjawianie niepochlebnych faktów na temat organizacji. Nie są w stanie zaakceptować przykrej prawdy o skutkach decyzji Ciała Kierowniczego ale za to chętnie powtarzają zmyślone doświadczenia, które są zgodne z definicją budującej mowy. Dla większości aktywnych Świadków nie ma żadnego znaczenia czy informacja jest prawdziwa czy też nie. Liczy się głównie to czy jest 'budująca'.
-
Wyglada na to , ze sprawa pedofilii jest dosyc intensywnie "zamiatana pod dywan". Oficjalnie nikt nic nie wie , dziala cenzura zborowa a do tego jeszcze u poszczegolnych glosicieli dziala samocenzura , ktora zakazuje im informowac sie na tzw.odstepczych stronach. Gdybym mial pokusic sie o jakas prognoze na przyszlosc to mysle ,ze dopoki ta sprawa nie bedzie podawana w glownych wiadomoscia , dopoty bedzie przez wiekszosc ignorowana .
Tak wlasnie powiedzial mi jeden z moich "stojakowych" rozmowcow : on sie tym zainteresuje , gdy beda o tym mowic w ARD ( to takie niemieckie TVP 1 ). Teraz to dla niego zaden temat . Smutne ale prawdziwe... :(
-
Patrzyłem na polskiej i ang. płytce (do maja 2017 r.!) ile razy w ostatnim czasie występuje słowo pedofil*
Ostatni raz w 2010 roku. :)
*** w10 15.5 s. 5 ***
Na przykład Zeusa przedstawiano jako gwałciciela i pedofila, który dopuszczał się wyuzdanych praktyk zarówno ze śmiertelnikami, jak i rzekomo nieśmiertelnymi.
Skorowidze podają tylko odsyłacze do 2007 a ang. o dziwo tylko do 2004:
*** dx86-14 Pedofilia ***
PEDOFILIA
(Zobacz też: Wykorzystywanie seksualne dzieci)
definicja: g99 8.4 6; w97 1.2 29
Internet: g 3/07 5-6; g04 8.12 20-21; g00 8.4 4; g99 8.4 7
kto jej ulega: g99 8.4 6-7; g97 8.4 13
*** dx86-16 Pedophilia ***
PEDOPHILIA
Internet: g04 12/8 20-21; g00 4/8 4; g99 4/8 7
meaning of term: g99 4/8 6; w97 2/1 29
who practice: g99 4/8 6-7; g97 4/8 13
Nie wiem czemu ang. skorowidz opuścił tekst z 2007: g 3/07 5-6
Może M wiesz?
Co oni chrzanią o Zeusie jak mają swoich. ;D
-
A tak w ogóle to najlepiej się mówi, że mam sąsiadów ŚJ i dowiedziałem się tego i owego i zapytać co stojakowi na to. :)
Oni wtedy nie śmią zaprzeczać. ;)
Jak mówię, że coś słyszałem o końcach świata u ŚJ, to mówię, że jeden ŚJ pożyczył mi książkę "Świadkowie Jehowy głosiciele Królestwa Bożego" i tam przeczytałem.
To tylko odpowiadają, że muszą sprawdzić, bo może źle zrozumiałem. :)
-
Rozmawiałem o tym z przyjacielem i rodziną jakiś czas temu. Oczywiście wszyscy są ŚJ, co by nie było. W zasadzie reakcje sprowadzały się do tego, że najpierw niedowierzanie, potem usprawiedliwianie - że każdy jest grzeszny i to grzeszni ludzie kalają zbór. Ojciec obiecał nawet się zapytać starszego o tą sytuację, po czym kilka dni później powiedział mi, że wszyscy winni zostali wykluczeni więc to wszystko sprawa skrzywionych, grzesznych ludzi i organizacja jako taka nie ma na to wpływu. Trochę rozmowa jak grochem o ścianę, to przestałem drążyć temat.
Przyjaciel z kolei od razu mi powiedział, że te osoby zostały wykluczone, ja go poprosiłem o jakieś źródło - obiecał znaleźć, od miesiąca nie wrócił do tematu.
Ogólnie taką często przyjętą argumentacją jest zwalanie winy na pojedyncze osoby, tudzież błędy starszych czy nawet całych zborów w interpretacji/nadinterpretacji zaleceń ciała kierowniczego. Kontrargumenty w stylu, że wykluczenie takiej osoby bez zgłoszenia do władz może i oczyszcza zbór, ale naraża resztę społeczeństwa wydają się ruszać trochę sumienie, ale nie na tyle by powyższa argumentacja została w jakiś sposób przełamana, tudzież by nastąpiły refleksje.
-
Witam wszystkich w tym temacie...a u mnie jest tak, ze maz w rozmowie na ten temat odbija pileczke w strone "swiata"- ze wszedzie jest pedofilia, ze dostep do pornografi jest szerkoi, ze internet, ze w KK to samo.... Refleksji nad organizacja nie ma:( Na pytanie po co nalezec do organizacji ktora, raz, ze nie chroni dzieci (od roku nie zrobili nic), dwa nie jest lepsza od KK czy ogolnie pojmowanego swiatam choc mieni sie byc lepsza....spiewka sie powtarza, refleksji brak... I tak to chyba wygladaja rozmowy z sj...maz jest beton i nic nie dociera.
-
U mnie w zborze nikt na ten temat nie rozmawiał, sam więc nie będę poruszał tematu, ale założę się, że każdy zrobi wielkie oczy i uzna mnie za odstępcę, więc wolę siedzieć cicho.
ŚJ od małego są uczeni ślepego posłuszeństwa. Sam fakt, że wiesz, że brat "syn Jacka" był przesłuchiwany sugeruje, że lubisz sobie w domu posiedzieć na zakazanych stronach, więc nikt się do tego nie przyzna. Taka to zakłamana organizacja.
-
Z moich obserwacji: reakcja zależy oczywiście od stopnia nawiedzenia danego głosiciela. Ci najmocniej zabetonowani w ogóle nie postrzegają problemu. Dobro dzieci? A jakie to ma znaczenie? Najważniejsze jest przecież dobre imię organizacji... Na wzmiankę o całym zdarzeniu na początku je negowali. No ale gdy się okazało, że sprawa się rypła, bo przybrała wymiar publiczny, wina spadła na... wadliwe tłumaczenie z angielskiego. Jak brat Jackson miałby kłamać, skoro on nie kłamie ;) Aha, zatem odstępcy źle przetłumaczyli całe wystąpienie, w dodatku powyrywali zdania z kontekstu. A jeśli i ten argument jest obalony, pozostaje słynny samograj pt. "organizacja się oczyszcza"... Ewentualnie: "to są stare sprawy, teraz już tak nie jest, bo Jehowa nad wszystkim czuwa".
Ci mniej nawiedzeni odczuwają konsternację, ale skłaniają się raczej do tego, że Jackson został zapędzony w kozi róg i w ogóle ktoś inny powinien być na jego miejscu (tak jakby miało to zmienić samo meritum sprawy). W każdym razie wielu na pewno zwątpiło w kompetencje CK.
A wątpiący? Często wręcz zacierali ręce, że nareszcie publicznie ktoś O TYM mówi.
-
Jakiś czas temu rozmawiałem z pewnym bratem ogólnie o organizacji i on sam poruszył temat Australii. Z jego punktu widzenia chodziło o to, że "bracia nie spodziewali się takiego obrotu spraw" (mówiąc bracia miał na myśli Ciało Kierownicze, co później potwierdziło się kilkukrotnie). Założył on, że CK myślało, że jeśli wykluczy wszystkich pedofilów, to problem zostanie załatwiony. Kiedy wtrąciłem, że nie wszyscy zostali wykluczeni, a w zasadzie bardzo duża grupa oskarżonych nie została wykluczona, powróciliśmy do punktu wyjścia i niedługo potem nastąpiła zmiana tematu.
Ludzie w pierwszej kolejności próbują to jakoś tłumaczyć i interpretują po swojemu. Jest mnóstwo przykładów na to, gdzie bardzo gorliwi Świadkowie Jehowy zmiękczają nawet to, co mówi Ciało Kierownicze, bo wewnętrznie nie zgadzają się z ich poglądami, ale nie mogą tego przyznać przed sobą, więc dokonują interpretacji ich słów. Następnie okazuje się, że wszystko jest w porządku. Jeśli natomiast przyjdzie ktoś i zada kilka pytań, które zburzą ten porządek, to nadal jeszcze można zmienić temat i postarać się nie wracać do tamtego, w końcu wątpliwości po jakimś czasie mogą przejść same i problem będzie z głowy.
Z tej rozmowy, która przeprowadziłem z tym człowiekiem wyszło wiele naprawdę ciekawych rzeczy, ale z drugiej strony były to na tyle osobiste kwestie, że nie będę ich tu poruszać.
-
Myślę, że cała ta obrzydliwa sprawa może być pewnym probierzem świadomości głosiciela. Powinien być to pewnie punkt zwrotny w dziejach organizacji. Czy tak będzie? Zobaczymy. W każdym razie raczej nie pójdzie to w zapomnienie.
Z grubsza można powiedzieć, że głosiciele dzielą się na dwie grupy:
- tych, którzy żałują, że sprawa jest nagłośniona;
- tych, którzy żałują, że takie rzeczy w ogóle miały rację bytu.
Ta pierwsza grupa trochę może przypominać bandytów na sali sądowej, którzy wylewają krokodyle łzy. Nie żałują swoich czynów, ale tego, że zostali zdemaskowani.
-
Po odkryciu tych pedofilskich informacji w aferze australijskiej, dzieliłam się nimi, z kim mogłam.
I tak, reakcje były różne, od ... do ... skrajności. Tu niektóre z nich.
Jedna z moich przyjaciółek, którą odesłałam do obejrzenia tego zeznania z G.Jacksonem, niedługo potem napisała list o odłączenie.
Na dziś jest zborowym odstępcą.
Druga, obejrzała i tłumaczyła najpierw, że "to nie możliwe", a potem, że "to spreparowane".
Po moich logicznych argumentach, "że to daleko, że w Australii, w Polsce napewno tak nie jest".
Jak powołałam się na argumenty, że wskazówki CK, w kwestii tych procedur są wszędzie takie same ...
To stwierdziła, że nasze drogi się rozchodzą. No i trochę się rozeszły, bo ja nie chciałam ich tłumaczyć z tego szamba.
Przyjęłam fakty, jakie są, a ona? No cóż? Tkwi w iluzji.
I prosiła, żeby z nią o tym nie rozmawiać, bo burzę jej spokój psychiczny.
Najlepiej i najprościej, te sensacyjne rewelacje przyjęły moje dzieci.
Tu dyskusji zbytniej nie było, ani usprawiedliwiania, ani jakiegokolwiek tłumaczenia.
Jeden z synów po obejrzeniu procesu i filmu "Świadkowie Jehowy, raj dla pedofili"
Odpowiednio to podsumował, nie nadaje się to do zacytowania tu.
Drugi podobnie.
I są po mojej stronie i też się cieszą moimi odkryciami nt. tej sekty.
-
Pokazałem paru osobom artykuł w wyborczej reakcje były dziwne,pierwsza ogromne oburzenie,druga podobna jak JPll organizacja jest święta choć składa się z grzesznych ludzi,trzecia nie chcemy o tym rozmawiać bo to jest nie budujące .
-
Najlepiej schować głowę w piasek , i niema problemu .
-
Może warto umieścić tutaj filmik "Wyzyta "pasterska" - jak starsi Świadków Jehowy tłumaczą pedofilię w zborach", ku pamięci co by nowi mieli większą możliwość trafić na ten materiał:
-
Może warto umieścić tutaj filmik "Wyzyta "pasterska" - jak starsi Świadków Jehowy tłumaczą pedofilię w zborach", ku pamięci co by nowi mieli większą możliwość trafić na ten materiał:
(...)
Przeglądałem bez głosu. Nic ciekawego nie powiedzieli.
-
Może masz wyłączoy dźwięk na zakładce w przeglądarce.
Jak nie to niewiem. Naciśnij przycisk YouTube i przejdź do YouTube :D
-
Strzelili sobie z bazuki w kolano :) Słowem: kompletnie nie przyjmują do wiadomości, że organizacja rozkłada się od wewnątrz. Że gnije i śmierdzi na kilometr. "Grób pobielany" - to powinien być dla nich komplement. Cokolwiek złego się dzieje, to przecież nie WTS, tylko "Kowalski". Organizacja się oczyszcza, wykluczają grzeszników... Srata-tata. >:( A czy pomyśleli kiedyś, jak czuje się ofiara zboczeńca, która musi oglądać swojego oprawcę na sali królestwa? Co musi odczuwać, gdy zboczeniec się z nią wita, podając swoją oślizgłą rękę? Nie, to nieważne, liczy się dobra imię organizacji, jak już kiedyś powiedziałem w innym wątku: "kur*wski marketing korporacyjny"...
Poza tym "znawcy" w krawatach popełnili co najmniej dwa poważne babole merytoryczne:
1. W prawodawstwie polskim obowiązuje zasada domniemania niewinności - nie jest więc tak jak zasugerowali, że człowiek, idący na salę sądową, już ma "przyklepany wyrok". O tym wie każdy student I roku prawa. Tak się często dzieje właśnie w przypadku komitetów sądowniczych. Ci, którzy zostali wykluczeni zaocznie, mogliby powiedzieć więcej na ten temat...
2. Zgodnie z treścią przepisu art. 304 § 1 Kodeksu postępowania karnego, każdy, dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub policję. Bez komentarza.
-
Może masz wyłączoy dźwięk na zakładce w przeglądarce.
Żartowałem (http://piotrandryszczak.pl/do_int/girl_blum.gif)
-
Przeglądałem bez głosu. Nic ciekawego nie powiedzieli.
Masz rację Tusia że nic ciekawego nie powiedzieli , nawet przy wyłączonym głośniku . Wszędzie rozmowy takie są prowadzone w podobnym stylu i wiadome jest czego się spodziewać , myślenie schematyczne .
-
A wystarczyło naprawdę niewiele żeby rozmowa była prowadzona w inny sposób . Starsi się nie popisali.
-
Może warto umieścić tutaj filmik "Wyzyta "pasterska" - jak starsi Świadków Jehowy tłumaczą pedofilię w zborach", ku pamięci co by nowi mieli większą możliwość trafić na ten materiał:
A Marek nic się nie zmienia...
Jak nie byłem w stanie go słuchać, tak nadal nie jestem :)
EDIT: Zaczął słodzić kawę.
-
Może warto umieścić tutaj filmik "Wyzyta "pasterska" - jak starsi Świadków Jehowy tłumaczą pedofilię w zborach", ku pamięci co by nowi mieli większą możliwość trafić na ten materiał:
zauważyliście tą mowę ciała jeden siedzi zwrócony ciałem do gospodarza (miłośnik kawy) zadaje pytania, chce
a drugi wycofany zapadnięty w sofę (5: 06 dostał jakiegoś objawienia i popatrzył na obrazek po prawej) od razu widać że odwala pańszczyznę
dobrze nagrane są centralnie w kadrze i dobrze ich słychać a to jest bardzo ważne
toż to na braci starszych padnie blady strach każdy może się znaleźć na yt
pamiętam jak kiedyś na kongresie NO powiedział że świadek Jehowy to osoba publiczna - czyli sie wszystko zgadza ;)
-
toż to na braci starszych padnie blady strach każdy może się znaleźć na yt
pamiętam jak kiedyś na kongresie NO powiedział że świadek Jehowy to osoba publiczna - czyli sie wszystko zgadza ;)
Dobrze i niech uważają, żeby głupot nie pierdzielić.
I się nie kompromitować.
Zaraz wyjdzie jakieś zarządzenie, od wujków zza oceanu, że wszelkie wizyty, to tylko na salach królestwa.
Dla publicznego bezpieczeństwa.
Tych znamienitych pasterzy.
>:( >:( >:(
-
Zaraz wyjdzie jakieś zarządzenie, od wujków zza oceanu, że wszelkie wizyty, to tylko na salach królestwa.
Dla publicznego bezpieczeństwa.
Miejsce nie ma znaczenia, kamerka której użyłem jest tak mała, że można ją nosić na sobie (oczywiście odpowiednio ukrytą) bez strachu, że ktoś ją zauważy. Technika poszła do przodu, kiedyś takie rzeczy miało tylko KGB, dzisiaj dostępne w Internecie dla każdego :).
Swoją drogą jeśli ktoś będzie chciał nagrać swoje rozmowy pasterskie lub komitety to zapraszam do kontaktu, testowałem kilka różnych rozwiązań (okulary z kamerą, kamerę w kluczyku i wreszcie tę ostatnią której użyłem powyżej) więc mam pewne doświadczenie w tej materii.
-
Miejsce nie ma znaczenia, kamerka której użyłem jest tak mała, że można ją nosić na sobie (oczywiście odpowiednio ukrytą) bez strachu, że ktoś ją zauważy. Technika poszła do przodu, kiedyś takie rzeczy miało tylko KGB, dzisiaj dostępne w Internecie dla każdego :).
Swoją drogą jeśli ktoś będzie chciał nagrać swoje rozmowy pasterskie lub komitety to zapraszam do kontaktu, testowałem kilka różnych rozwiązań (okulary z kamerą, kamerę w kluczyku i wreszcie tę ostatnią której użyłem powyżej) więc mam pewne doświadczenie w tej materii.
A to dzięki, dzięki za info.
Może kiedyś będę musiała z tej oferty skorzystać. Dobrze wiedzieć.
Pozdrawiam.
-
na salę nie będzie chciał przyjść żaden ,grzesznik' :o
opowiem wam jak zareagowałam moja mama
ja:
- słyszałaś o pedofili w Australii?
- co wyście się tak uparli na tą Australie (mój brat jej pierwszy o tym powiedział)
- ale to są fakty!
- srakty!
- w internecie jest napisane - nie poddaje się
- w internecie to wszystko mogą napisać! to pewnie jakiś sobowtór ( GJ) i mówił te rzeczy żeby oczernić organizacje! to na prawdę czasy końca do czego się szatan posunie! no przecież to są nasi braci i gdyby sie jakiemuś dziecku działa krzywda to by pierwsi bronili! przecież oni czytają Bible!a po za tym to są tylko ludzie, Bogu służysz a nie im! On z nimi zrobi porządek! poczekaj!
nie mam pytań
-
"Srakty" - i wszystko jasne ;D :D
-
Ja myślę, że oni w końcu coś napiszą o Australii. ;)
Ale muszą:
1. przemyśleć
2. znaleźć winowajców
3. spreparować jakieś wytłumaczenie
Chyba że pójdą w zaparte, jak z rokiem 1975, jak pisał Ray Franz. :-\
-
Ja myślę, że oni w końcu coś napiszą o Australii. ;)
Ale muszą:
1. przemyśleć
2. znaleźć winowajców
3. spreparować jakieś wytłumaczenie
Chyba ze pójdą w zaparte, jak z rokiem 1975, jak pisał Ray Franz. :-\
Nic nie napiszą. Sekcja "dla mediów" służy tylko do odtrąbiania sukcesów.
-
Nic nie napiszą. Sekcja "dla mediów" służy tylko do odtrąbiania sukcesów.
Jak nic nie napiszą, to gorzej dla nich, bo wszyscy będą uważać ich za winnych, że ukrywają. :-\
Net będzie niemym świadkiem, paradoks "Świadkiem Jehowy", przeciw nim. ;D
-
na salę nie będzie chciał przyjść żaden ,grzesznik' :o
opowiem wam jak zareagowałam moja mama
ja:
- słyszałaś o pedofili w Australii?
- co wyście się tak uparli na tą Australie (mój brat jej pierwszy o tym powiedział)
- ale to są fakty!
- srakty!
- w internecie jest napisane - nie poddaje się
- w internecie to wszystko mogą napisać! to pewnie jakiś sobowtór ( GJ) i mówił te rzeczy żeby oczernić organizacje! to na prawdę czasy końca do czego się szatan posunie! no przecież to są nasi braci i gdyby sie jakiemuś dziecku działa krzywda to by pierwsi bronili! przecież oni czytają Bible!a po za tym to są tylko ludzie, Bogu służysz a nie im! On z nimi zrobi porządek! poczekaj!
nie mam pytań
Jakbym swoją słyszała.....
zb(i)orowa pomroczność jasna
-
Drogi Maćku i Ty Droga Leno. Dla WAS - :-* i Wieeelkie Podziękowania.
Osoby : Pan Paweł i Marek ! jedno do was słowo gdybyście KIEDYŚ oglądali i czytali. ŻENADA słuchać waszych wypowiedzi i gestów
Godzina i pięć minut zleciała oglądając wasz film, jak z przysłowiowego strzelił z bata. Co wniosła z waszej strony tym, którzy są zranieni, poturbowani i okaleczeni ? Nic ! Zupełnie NIC !!!
36 minuta : P. Marku .... Fakt są to złe rzeczy. Jednak Kowalski gdy z Nowakową decydują się na zdradę to pewnie myślą przyjemnościach obopólnych jakich mogą doznać !
Pytam - Co z dzieckiem !!! Co wyniesie po....takim obrzydliwym akcie !? Czy będzie miało przyjemność czy może raczej -
Złamane SERCE, zranioną DUSZĘ i okaleczoną PSYCHIKĘ na całe ŻYCIE !!!!
Dlaczego uciekacie od głównego wątku !
Dobrze,że naprowadziła was Lena !!! Zbyt w takich sprawach jestem wyrywny. Przed jej wejściem - leciały już niecenzuralne słowa .
Jacy z was Pasterze !? Przykre jest także to, że wyzwalacie w człowieku takie emocje i bezsilność, która u płci pięknej i delikatnej ( mam na myśli gospodynię domu ) wywołuje płacz.
Chyba nie tak traktował izraelski pasterz swoją okaleczoną owieczkę.... !!!
I na koniec :
Jeśli przedstawione wam, przez gospodarzy domu fakty są nieprawdziwe to dlaczego wasze Towarzystwo nie odda sprawy do sądu USA o zniesławienie i szkalowanie dobrego imienia ?
Pomyślcie logicznie ! Na tym by zarobili duże pieniądze ! Jak na razie tracą na odszkodowania !
Ps.
Cały czas do was pseudo Pasterze ! Był film - Milczenie Owiec ! Jodie Foster; Dr Hannibal Lecter – Anthony Hopkins; i ktoś tam jeszcze. Ogólnie obsada nieliczna.
-Dziś jest druga część ! - Beczenie Owiec ! Liczona w setkach,może tysiącach ! Nie widzicie,nie słyszycie tego ? To do okulisty i laryngologa ! Marsz.
-
Ten "różowy" się modlił z tableta, czy mi si e tylko wydaje?
-
Wymówek, których używają ci starsi, mogliby użyć dowolni duchowni dowolnej religii odnośnie dowolnej afery. Jak się dzieją dobre rzeczy - "błogosławieństwo Jehowy", jak się dzieją złe - "to tylko ludzie". Tak można "wytłumaczyć" dosłownie wszystko.
-
Ten "różowy" się modlił z tableta, czy mi si e tylko wydaje?
Może do tableta albo do JW Library otworzonej w tablecie :P
-
Może do tableta albo do JW Library otworzonej w tablecie :P
Jeśli, jak naucza Strażnica, iż katolicy modlą się DO obrazów, to można śmiało powiedzieć, że ŚJ modlą się DO tableta. ;D
"Tablecie mój, który leżysz na kolanach, proszę..."
-
Może do tableta albo do JW Library otworzonej w tablecie :P
Tam miał wizerunek brata Króla i do niego się modlił :P
(http://i.imgur.com/8e668LO.jpg)
"Brat Króla"
-
Tam miał wizerunek brata Króla i do niego się modlił :P
(http://i.imgur.com/8e668LO.jpg)
"Brat Króla"
Niektórzy, od tych tzw. braci Króla ...
Dostali wszy na mózgu, co im z krwią wysysają rozum.
:) :) :) :) :)
-
Nic nie napiszą. Sekcja "dla mediów" służy tylko do odtrąbiania sukcesów.
Sekcja ,,dla mediów "powinna się nazywać ,,sekcją propagandy "
-
Ten "różowy" się modlił z tableta, czy mi si e tylko wydaje?
miał w tablecie wgrany brewiasz .
-
Tam miał wizerunek brata Króla i do niego się modlił :P
(http://i.imgur.com/8e668LO.jpg)
"Brat Króla"
Cegła ! :) Jest - THE BEST !!!
Jestem Bratem Króla, Narcyzm się nazywam, przepraszam i dziękuję ja tych słów nie używam.Jestem przecież najpiękniejszy i do tego najskromniejszy.
A czy ten Brat Króla to z tych natchnionych czy raczej nieomylnych ?
Szkoda tylko,że Brat Króla nie uczy Nadzorców oraz starszych w zborach w jaki konkretny sposób mają odpowiadać na pytania głosicieli dotyczących bulwersujących spraw jakie mają miejsce w Arce.
-
A czy ten Brat Króla to z tych natchnionych czy raczej nieomylnych ?
Raczej "Nadymanych" ;)
-
Ja dostałem odpowiedź od starszego nt mojego wskazania na cytat geofreya "byloby to aroganctwo stwierdzic" ze mamy monopol na religie, ze:
"A jak mial odpowiedziec przed swiecka wladza ktora nie rozumie zasad bozych?"
Wtedy nie wiedziałem co powiedzieć bo to było przesłuchanie. Jakbym sie z nimi nie zgodził to pękła by tajemnica moja.
Teraz sie zastanawiam: Bog powierzyl rzadzacym prawo do wladzy, czemu mamy sprzeciwiac sie zasadom swieckim ktore nas chronią?
Z drugiej strony zastanawiam sie co by było gdybym był takim starszym do którego przychodzi inny brat i zwierza mi się ze popełnił straszny błąd. Miałbym z tym iść na policję?
Czemu nie ma zasady uczenia poszkodowanych uświadamiać gdzie szukać pomocy? Przecież oprócz dochodzenia można zapytać poszkodowana osobę czy chce ta sp prawe zgłosić Na policję.
Śmieszy mnie też to ze starsi nie ingerują w konflikty finansowe miedzy braćmi (i byloby to w porzadku gdyby nie to ze), a sprobujesz isc z tym do sadu to masz pozamiatane jak np masz przywileje.
Mam oczywiscie na mysli konkretna sytuacje. Jedna siostra przetrzymuje nielegalnie auto innego brata. Sprawa toczy sie na zadupiu i policja zna sie z rodziną siostry. Ten poszkodowany brat jest bez samochodu który kupił za własne pieniądze. Starsi oczywiście nie kiwneli palcem. Ale gdy brat zadzwonil po policje gdy ta siostra przyjechala na sale jego samochodem to mial rozmowe ze starszymi ze po co policja? Ze hanba na organizache itp. Z przywilejami brat sie moze pozegnac. Może w końcu zrozumie ze coś tutaj jest nie tak
-
To jest smutna prawda , nie chcemy robić krzywdy bliźnim , ale są ludzie którzy to wykorzystują . Jesteśmy w taki sposób programowani i tutaj działa psycho manipulacja , by w każdej sytuacji zwracać się do starszych zboru . Tak działa ten system . Czy uważacie że ci ludzie są aż tacy źli , mówię o starszych . Oni są także ofiarami , na tych kursach przechodzą gorsze programowanie . Oni myślą tak samo jak my , nie są w stanie wszystkiego ogarnąć . Na tym forum jest wiele osób którzy byli starszymi , wiedzą jak to działa . Dostają jakieś wytyczne którymi mają się kierować i to wykonują bo Jehowa tego wymaga . Pewnie gdyby mieli się kierować sumieniem chrześcijańskim inaczej by postępowali w wielu sprawach , oczywiście eliminując to całe programowanie .
-
Tak działa ten system . Czy uważacie że ci ludzie są aż tacy źli , mówię o starszych . Oni są także ofiarami , na tych kursach przechodzą gorsze programowanie.
Osobiście nie uważam ich za złych ludzi. Oni działają jak zahipnotyzowani. Złymi ludźmi byliby gdyby działali z pełną świadomością. Podejrzewam, że Ciało kierownicze tak właśnie działa, dlatego uważam ich za zło. Już przestałem myśleć, że są ofiarami ofiar. Ich nieprzyznawania się do winy oraz z podniesioną głową próba robienia idiotów z wszystkich dookoła zmusza mnie do takiego myślenia.
Ten buraczany wierzy, że to brat Chrystusa. Jak dojdzie do niego, że Ck go dyma to może się przebudzi w 2 sekundy. Oczywiście tylko jeżeli zależy mu na prawdzie.
-
Z drugiej strony zastanawiam sie co by było gdybym był takim starszym do którego przychodzi inny brat i zwierza mi się ze popełnił straszny błąd. Miałbym z tym iść na policję?
Czemu nie ma zasady uczenia poszkodowanych uświadamiać gdzie szukać pomocy? Przecież oprócz dochodzenia można zapytać poszkodowana osobę czy chce ta sp prawe zgłosić Na policję.
Ok, rozmawiamy o Geoffrey Jacksonie, a on jednoznacznie kojarzy mi się z Royal Commission i polityką która przyczynia się do dalszego ukrywania pedofilii. Dla wielu to brat Króla i jego okrutne zasady stają się dla innych starszych niepodważalnymi prawami bożymi.
Rozumiem Twój dylemat, ale to nie może jednak dotyczyć spraw krzywdzenia cielesnego innych osób, a już bezdyskusyjnie dzieci. Nie przypominam sobie sytuacji w której to pedofil sam przyszedłby do starszych i oznajmił że wykorzystał dziecko. A nawet gdyby tak było, to każdy starszy powinien zgłosić taką sprawę na policję. Chroni w ten sposób swoje dzieci, inne dzieci w "prawdzie" oraz dzieci ze "świata". A jeżeli taki starszy jest wierzący, a zakładam, że tak, to powinien zrozumieć ,że dla Boga dzieci ze "świata" są tak samo istotne jak dzieci w "prawdzie". Nie idąc na policję staje się moralnie współodpowiedzialny jeżeli w przyszłości pedofil powtórzy swój czyn, nawet jeżeli kiedyś w jego rozumieniu nie można było udowodnić tego pierwszego np. ze względu na zasadę dwóch świadków. Taka sama sytuacja jest z morderstwem. Myślę, że taki starszy na pewno pójdzie zgłosić morderstwo na policje, to dlaczego nie miałby zrobić tego samo w przypadku wykorzystania seksualnego dziecka.
Wczoraj rozmawiałem z koleżanką, która jest wychowawcą w zakładzie karnym. Powiedziała, że w Polsce bardzo rzadko zdarza się aby pedofil wyszedł z więzienia i nie wrócił z powrotem do zakładu . Zazwyczaj wraca i dostaje większy wyrok. Pedofile w USA są inwigilowani non stop, stają się obywatelami drugiej kategorii i słusznie.
Przecież oprócz dochodzenia można zapytać poszkodowana osobę czy chce ta sp prawe zgłosić Na policję.
Tak, ale ze zrozumiałych względów nie powinno to dotyczyć dzieci i moim zdaniem ich rodziców też nie. Pasterz powinien być, jak każdy normalny dorosły człowiek, odpowiedzialny za losy innych dzieci . Te dzieci mogą zostać skrzywdzone a przez brak zgłoszenia władzom, taki pasterz umożliwi pedofilowi popełnienie kolejnych przestępstw.
Niestety w większości wypadków starsi mając do wyboru "zniesławić organizację" czy zniesławić dziecko, wybiera to drugie, bo ważniejsze jest dla nich stanowisko i bóg Organizacja.
-
Czy uważacie że ci ludzie są aż tacy źli , mówię o starszych . Oni są także ofiarami , na tych kursach przechodzą gorsze programowanie . Oni myślą tak samo jak my , nie są w stanie wszystkiego ogarnąć . Na tym forum jest wiele osób którzy byli starszymi , wiedzą jak to działa . Dostają jakieś wytyczne którymi mają się kierować i to wykonują bo Jehowa tego wymaga . Pewnie gdyby mieli się kierować sumieniem chrześcijańskim inaczej by postępowali w wielu sprawach , oczywiście eliminując to całe programowanie .
Nie można uogólniać, bo tak naprawdę... nikt nie rodzi się starszym. Rzecz jasna, trzeba mieć odpowiednie predyspozycje, ale są różne sposoby wypełniania tej funkcji. Długo by można o tym pisać, ale to nie temat o starszych, więc powiem tylko tyle: nie da się sprowadzić wszystkich do wspólnego mianownika.
Nie jest tak, że wszyscy starsi są źli, ani też tak, że wszyscy są zmanipulowani i przez to bezmyślni. Znałem starszego, który w skrytości zasadzie był ateistą (później sam się odłączył). Niektórzy doskonale wiedzą, że zawsze trzeba być człowiekiem, a nie funkcjonariuszem. Często kierują się właśnie sumieniem, miłosierdziem. Mają świadomość, że centrala często bredzi i kluczy bez sensu, że talmudyzm w książce "Paście..." jest niebiblijny. Ale jest też grupka (jednak mniejszość) starszych, którzy są po prostu źli, ujmując to całkiem obiektywnie. Na czym to polega? Traktują głosicieli jako podwładnych, a samo bycie starszym - jako szczebel na stopniu do kariery. Starszych z tej grupy nie interesują uczucia współbraci, nie przejawiają oni empatii ani chęci pomocy. Dla nich ważniejsza jest martwa litera "prawa". Najczęściej są to w pewnym sensie ofiary własnych kompleksów, które rekompensują sobie sprawowaniem "władzy" nad zborem. Tymczasem w normalnym świecie po prostu są nikim. Nie mają żadnych dokonań, nie cieszą się szacunkiem współpracowników, nie udzielają się społecznie, nie mają poglądów politycznych, brakuje im wykształcenia i ogłady. Zbór to całe ich życie. I ich władza. To jedyna forma dominacji, na jaką ich stać. W dużym stopniu zamordyzm jest ich sposobem na życie i dowartościowanie. Biada temu głosicielowi, który będzie miał do czynienia z takim starszym, bo ten przejedzie po nim jak walec po plastelinie. A jeśli będzie potrafił "wykazać się" bezwzględnością w zwalczaniu domniemanego odstępstwa, może zaskarbić sobie szacunek np. obwodowego. I to jest ścieżka "kariery"... Tak wyglądają właśnie źli starsi, bez względu na fakt, że są poddawani manipulacji, która w ich przypadku i tak nie ma większego znaczenia.
-
A jeszcze istnieje coś takiego jak ...
... uzależnienie od władzy ...
I już, jak taki starszy poczuje to, to niestety, jest ten "walec po plastelinie".
Na szczęście, w swoim życiu, spotkałam też tych z duszą człowieka.
To daje jakąś nadzieję, że nie wszyscy są tam zahipnotyzowani, tym złym snem "strażnicy".
-
A jeszcze istnieje coś takiego jak ...
... uzależnienie od władzy ...
Tak, oczywiście, i taka zależność również rzutuje na skostnienie emocjonalne niektórych starszych. Jeśli wyobrazimy sobie sytuację, że dany facet jest przez 30 lat jest starszym, a w życiu zawodowym zamiata klatki schodowe (przy całym szacunku dla takich ludzi), to zrobi wszystko, aby utrzymać swój status w zborze. Nawet jeśli byłoby to odbierane jako oziębłość i wyrachowanie. Niektórzy starsi wręcz popadają w panikę, wobec możliwości zdjęcia ich z przywileju. Jeśli będą mieli wybór:
- pomóc głosicielowi i narazić się obwodowemu;
- dokopać głosicielowi i przypodobać się obwodowemu;
to chyba oczywiste, co wybierze...
-
I takie typy wts-owskiego karierowicza, to chyba są najgorsze.
Bo tak gdyby odwrócić Twoją wypowiedź z poprzedniego komentarza, to:
taki tylko myśli jak być funkcjonariuszem wts-u, a nie człowiekiem.
To wtedy jest prawdziwe "biada" dla podpadniętej owieczki, bo miłosierdzia nie uświadczysz.
-
Ale jest też grupka (jednak mniejszość) starszych, którzy są po prostu źli, ujmując to całkiem obiektywnie. Na czym to polega? Traktują głosicieli jako podwładnych, a samo bycie starszym - jako szczebel na stopniu do kariery. Starszych z tej grupy nie interesują uczucia współbraci, nie przejawiają oni empatii ani chęci pomocy. Dla nich ważniejsza jest martwa litera "prawa". Najczęściej są to w pewnym sensie ofiary własnych kompleksów, które rekompensują sobie sprawowaniem "władzy" nad zborem. Tymczasem w normalnym świecie po prostu są nikim. Nie mają żadnych dokonań, nie cieszą się szacunkiem współpracowników, nie udzielają się społecznie, nie mają poglądów politycznych, brakuje im wykształcenia i ogłady. Zbór to całe ich życie. I ich władza. To jedyna forma dominacji, na jaką ich stać. W dużym stopniu zamordyzm jest ich sposobem na życie i dowartościowanie. Biada temu głosicielowi, który będzie miał do czynienia z takim starszym, bo ten przejedzie po nim jak walec po plastelinie. A jeśli będzie potrafił "wykazać się" bezwzględnością w zwalczaniu domniemanego odstępstwa, może zaskarbić sobie szacunek np. obwodowego. I to jest ścieżka "kariery"... Tak wyglądają właśnie źli starsi, bez względu na fakt, że są poddawani manipulacji, która w ich przypadku i tak nie ma większego znaczenia.
Bardzo trafne spostrzeżenia. Pamiętam jak w latach 90-tych była możliwość zakładania własnych firm i zrobiło się dużo tzw. "nowobogackich", którym poprzewracało się w głowach. Nagle omijali innych braci w wierze, ten a nie tamten był godny ich towarzystwa, potworzyły się grupki "lepiej" sytuowanych. Mało tego, właśnie z takich "nowobogackich" awansowali w moim zborze na starszych, bo to fajna "fucha" i prestiż, zero przy tym duchowych predyspozycji.
Ale jak szybki był ich "awans" duchowy i "kariera w zawodzie prezesa własnej firmy", tak szybko spadli z piedestału. Ta "kariera nowobogackiego" to nie spłacone kredyty, utrata mieszkania i innego mienia, spadła maska i został wstyd ;) :D...no ale przez jakiś czas porządzili sobie w zborze, zero empatii nawet do tych, z którymi kiedyś "pili piwo"....
-
Ale jak szybki był ich "awans" duchowy i "kariera w zawodzie prezesa własnej firmy", tak szybko spadli z piedestału. Ta "kariera nowobogackiego" to nie spłacone kredyty, utrata mieszkania i innego mienia, spadła maska i został wstyd ;)
Dlaczego spadli? Przez niegospodarność?
Czy raczej bankrut życiowy nie mógł być wzorem do nasladowania.
-
Dlaczego spadli? Przez niegospodarność?
Czy raczej bankrut życiowy nie mógł być wzorem do nasladowania.
Ty naprawdę taki naiwny jesteś? :D
-
Z porządnych ludzi zrobiono urzędników. Szkolenia,szkolenia i szkolenia. Plus ciągłe wytyczne. Starsi nie czytają samodzielnie biblii,nie mają czasu. Często są wypaleni,albo nawiedzeni. Rzadko normalni.
A wracając do głównego tematu ,to miałam okazję porozmawiać z osobą ze zboru,kiedyś empatyczną,wspaniałą i myślącą ,i przeraziłam się zmianą. To wytwór organizacyjni,który tylko powtarza slogany. A Australia,to 1.nieprawda
2.przesadzone i rozdmuchane
3.nie ma wyroku
4.starsi i władza wszystko wyjaśni
5.o tym mówią tylko odstępcy
No i po rozmowie. Mogę być tylko szczerze zaniepokojona i chcieć coś się dowiedzieć dla spokoju ducha, nie wolno. Nawet pomyśleć,że coś jest na rzeczy.
-
Ty naprawdę taki naiwny jesteś? :D
A skąd mam wiedziec, czemu spadli.