Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => CICHE OWCE => Wątek zaczęty przez: M w 10 Marzec, 2017, 14:16
-
Dzisiaj o godzinie 10 rano czasu wschodnioaustralijskiego (północ naszego czasu) miało miejsce kolejne przesłuchanie organizacji Świadków Jehowy przed Komisją Królewską w Australii, która badała w jaki sposób instytucje reagują na przypadki wykorzystywania dzieci wśród swoich członków. Jest to już drugie przesłuchanie organizacji przez tę komisję, poprzednie miało miejsce pod koniec lipca 2015 roku i szeroko opisywaliśmy je na forum (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/swiadkowie-jehowy-w-mediach/1006-pedofili-u-sj-w-australii/).
Dzisiejsze przesłuchanie miało na celu dowiedzieć się w jaki sposób organizacja zareagowała na zalecenia komisji mające na celu ulepszenie procedur dotyczących zgłoszeń pedofilii tak, by w jak największym stopniu chronić dzieci. Podczas tych przesłuchań okazało się, że choć organizacja poczyniła w tej dziedzinie pewne postępy (na przykład opracowano specjalny dokument zbierający obecne procedury dotyczące zajmowania się takimi sprawami, jednak nie został on jeszcze wydany zborom), to jednak nie wprowadzono większości zaleceń komisji sprzed półtora roku.
W tym wątku postaramy się streścić poszczególne przesłuchania i zwrócić uwagę na konkretne fragmenty pokazujące o co najbardziej dba organizacja jeśli chodzi o kwestię pedofilii i jakie ma podejście do zaleceń, które otrzymują od władz. Ponieważ temat jest świeży, a materiału sporo, to będziemy publikować te informacje stopniowo. Pierwszej części tj. tekstowego streszczenia całego przesłuchania spodziewajcie się jeszcze dzisiaj wieczorem.
Tymczasem osoby znające język angielski mogą całe przesłuchanie obejrzeć klikając w poniższe linki:
- Przemówienie wprowadzające przesłuchującego, Angusa Stewarta
- Przesłuchanie Terrenca O'Brien i Rodneya Spinks - część 1
- Przesłuchanie Terrenca O'Brien i Rodneya Spinks - część 2
(http://i.imgur.com/6iT3PYd.png)
-
Ponawiam pytania z poprzedniego wątku. Ktoś coś wie w kontekście dalszych kroków Komisji?
-
Zapewne standard - wydadzą raport z przesłuchania i wtedy będziemy wiedzieli nieco więcej co zamierzają.
Wg mnie wszystko prowadzi do tego, by WTS płacił każdej ofierze odszkodowanie oraz fundował terapię.
-
Artykuły z australijskiej prasy i telewizji na temat przesłuchania:
- http://www.smh.com.au/national/inside-the-jehovahs-witnesses-a-perfect-storm-for-abuse-20170309-guukur.html
- http://www.9news.com.au/national/2017/03/10/03/31/child-abuse-in-jehovah-s-witnesses-aust
- https://thewest.com.au/news/crime/jehovahs-cruelly-shuns-victims-inquiry-ng-s-1689786
- http://www.abc.net.au/news/2017-03-10/uniting-church-in-australia-apologises-to-victims/8344496
Z artykułu w Sydney Morning Herald wynika, że ostateczny raport komisji zostanie przekazany rządowi 15 grudnia 2017 roku. Dowiadujemy się także, że od zakończenia prac ostatniej komisji do Biura Oddziału w Australii wpłynęło kolejnych 17 zarzutów dotyczących pedofilii. Tym razem zgłoszono na policję 15 z nich, dwóch nie zgłoszono ponieważ dorosłe ofiary tego nie chciały.
-
Ciekawostka z ostatniego z powyższych artykułów (http://www.abc.net.au/news/2017-03-10/uniting-church-in-australia-apologises-to-victims/8344496) - w dniu dzisiejszym, zaraz po przesłuchaniu przedstawicieli Towarzystwa Strażnica miało również miejsce przesłuchanie przedstawicieli Kościoła Zjednoczeniowego w Australii. W jaki sposób oni zareagowali na pracę komisji i jak odnieśli się do stawianych im zarzutów?
"jest nam niezmiernie przykro i przepraszamy za to, że nie zdołaliśmy ochronić i zgodnie z naszymi chrześcijańskimi wartościami otoczyć opieką tych dzieci"
Takie słowa niestety nigdy nie padły z ust Ciała Kierowniczego czy innych przedstawicieli organizacji Świadków Jehowy. ABC News napisało w nagłówku:
"Kościół Zjednoczeniowy w Australii przeprosił dzieci wykorzystywane seksualnie w swoich instytucjach i zborach, podczas gdy przedstawiciele Świadków Jehowy bronili swojej polityki dwóch świadków i ostracyzmu wobec ofiar."
-
Czy Kościół Zjednoczeniowy to tzw. sekta Moona?
-
Czy Kościół Zjednoczeniowy to tzw. sekta Moona?
W Polsce tak, w Australii to zupełnie inna instytucja religijna zrzeszająca m.in. metodystów. W Australii ma około miliona wyznawców. W ciągu swojej 40-letniej historii zgłoszono do nich 2500 przypadków pedofilii.
Dla kontrastu chociaż u Świadków Jehowy zgłoszono "jedynie" 1006 przypadków (2.5x mniej), ich liczba w Australii jest prawie 15x mniejsza, czyli statystycznie u Świadków Jehowy było 6 razy częściej dochodziło do krzywdzenia dzieci niż w tym kościele.
-
Streszczenie pierwszej części przesłuchania - czyli wprowadzającego przemówienia Angusa Stewarta. To będzie chyba najdłuższe streszczenie, jako że opowiedział on tu czym komisja się będzie zajmować oraz jak WTS zareagował na zalecenia Komisji. Takie mięsiste streszczenie pozostałych 2,5 godziny.
No to jedziemy! Liczby przy linkach to godzina:minuta:sekunda przesłuchania. Linki otwierają odtwarzacz na konkretnym momencie nagrania.
00:00:00 - Angus Stewart wyjaśnia czym będzie się zajmować dziś komisja:
1. Aktualne procedury i polityka WTS odnośnie ochrony dzieci i standardów bezpieczeństwa dzieci
2. Czynniki, które mogą mieć wpływ na występowanie pedofilii w WTS
3. Czynniki, które mogły wpłynąć na sposób załatwiania spraw w WTS
4. Odpowiedź WTSu na raport z poprzedniego przesłuchania
00:02:04 - Angus Stewart opisuje organizację świadków Jehowy. Najważniejsze z tego co powiedział, to stwierdzenie "Ponieważ CK znajduje się w USA, Komisja nie może ich zmusić do złożenia zeznań". Dlatego Komisja poprosiła CK o złożenie zeznań - osobiście, albo poprzez transmisję video, jednak CK odmówiło. "To wielka szkoda, bo CK ma znaczący wplyw na kształtowanie sie procedur"
00:05:00 - Podsumowanie poprzednich zeznań: "Komisja stwierdziła, że SJ nie zareagowali odpowiednio na zarzuty wykorzystania seksualnego oraz że niedostatecznie chronią dzieci przed ryzykiem wykorzystania seksualnego". Później następuje wyjaśnienie dlaczego Komisja tak uważa.
00:07:28 - Komisja oczekuje że SJ czegoś nauczyli sie z poprzedniego przesluchania i że ulepszyli swoje procedury. Oczekuje także że SJ będą publikować i rozpowszechniać artykuły i filmy edukujące rodziców i dzieci w temacie niebezpieczeństw związanych z wykorzystaniem dzieci oraz promujące bezpieczeństwo dzieci.
00:09:21 - Komisja ma się dowiedzieć na przesłuchaniu, że różnych dokumentach dla starszych i Biura Oddziału są nieścisłości. WTS opracował też nowy dokument, tylko dla Australii, który ma być udostępniony wszystkim głosicielom, pod tytułem "Polityka ochrony dzieci wśród Świadków Jehowy w Australii". Mamy nadzieję go otrzymać i upublicznić.
00:10:04 - Komisja stwierdza, że SJ nie zareagowali na wiele rekomendacji z poprzedniego przesłuchania. Zostają one kolejno wymienione:
1. Nie ma w procedurach jasnej wzmianki, że ofiara nie musi już zeznawać w obecności napastnika. Członkowie organizacji powinni być informowani o tym prawie. Na razie wiedzą o tym tylko starsi.
2. Nie zmieniono przestarzałej reguły 2 świadków i WTS nie zamierza jej zmienić
3. Komisja rekomendowała zaangażowanie kobiet w proces przesłuchania (nie osądzania!). Tu też się nic nie zmieniło
4. Komisja rekomendowała, by na przesłuchaniach mogła być osoba wspierająca ofiarę. Jednak aktualne procedury nie wspomninają o tym nic - poza tym, że na przesłuchaniach młodocianych mogą być rodzice (co wydaje się oczywiste)
5. Komisja ponadto rekomendowała zgłaszanie wszystkich przypadków wykorzystania seksualnego na Policję, jeśli chodzi o poszkodowane dzieci lub gdy istnieje dalsze zagrożenie (np. molestującym był rodzic). Co ciekawe, na poprzednie przesłuchanie WTS wygenerował ponad 5000 dokumentów dotyczących 1006 przypadków molestowania. Komisja wszystkie je przejrzała i sama zgłosiła 514 wniosków o ściganie. Jednak Świadkowie wciąż zgłaszają tylko gdy jest obowiązek. Co się zmieniło (ponoć) to obowiązkowe informowanie rodziców i ofiar przez starszych, że mają prawo zgłaszać sprawy władzom. Warto zauważyć, że nie mówimy o zachęcaniu do zgłaszania, a jedynie o informacji że "można to zrobić". Od poprzedniego przesłuchania było kolejnych 17 przypadków oskarżenia, z których 15 zgłoszono władzom. Pozostałe 2 sprawy dotyczyły dorosłych już osób.
6. Komisja chce usłyszeć, że osoby które się odłączają ze względu na wykorzystanie seksualne w WTS nie będą poddawane ostracyzmowi. Oczywiście tego nie usłyszy. Stewart nazwał ostracyzm "praktyką dewastacyjną".
00:14:56 - Komisja opublikowała 10 punktów, które powinny znaleźć się w procedurach organizacji zapewniającej dzieciom bezpieczeństwo. WTS twierdzi że większość tych punktów nie ma zastosowania do niego, bo w organizacji "nie oddziela się dzieci od rodziców i nikt nie ma dostępu do dzieci bez ich rodziców". Wiemy że to nieprawda. Przykładem jest głoszenie w parach - niejednokrotnie wysyła się małoletnie osoby razem z kimś dorosłym.
00:17:00 - Od czasu poprzedniego przesłuchania, Komisja spotkała się 57 ofiarami wykorzystania wśród SJ. Komisja otrzymała też ponad 1165 listów odnośnie WTS. Listy pochodziły z całego świata, w tym UK, Austrii, Francji, Niemiec, Włoch, Hiszpanii, Belgii, Holandii, Nowej Zelandii, RPA, Brazylii, Dominikany, Kanady i USA. Listy były przytłaczająco krytyczne wobec WTS.
00:18:11 - Stawert mówi o "instytucjonalnej kulturze niezgłaszania oskarżeń władzom świeckim". Stwierdza też, że sam sposób prowadzenia przesłuchań przez starszych pozostawia wiele do życzenia.
00:18:52 - Ostracyzm ponownie nazwano "jedną z najbardziej destrukcyjnych praktyk". Komisja stwiedza też, że napomnienie grzesznika (zamiast wykluczenia) powoduje, że wciąż przebywa w jednym zborze z ofiarą, co zwiększa prawdopodobieństwo kolejnych ataków.
00:19:31 - Podczas poprzedniego przesłuchania O'Brien stwierdzil że organizacja nie otrzymywała nigdy żądań o odszkodowania i że zajmują się tym wewnętrznie. Komisja ma zbadać czy WTS posiada jakąś politykę wypłaty odszkodowań.
-
Do powyższego dodam jeszcze, o czym Stewart wspomniał w 8 minucie, że od czasu poprzedniej komisji Towarzystwo Strażnica przygotowało dwa nowe dokumenty omawiające kwestię pedofilii. Pierwszym jest list do wszystkich gron starszych z 1 sierpnia 2016 (https://wtsarchive.com/letter/20160801-p_dot-chronienia-maloletnich-przed-wykorzystywaniem) dot. chronienia małoletnich przed wykorzystywaniem, a drugi to zrewidowany dokument "Wskazówki dla pracowników działów służby" (https://drive.google.com/file/d/0BwqmWMK7dwtlV2pIZWRNUlRzanM/view?usp=sharing) (S-66, obecnie nie posiadamy jeszcze najnowszej wersji). Na oba te dokumenty komisja będzie się powoływać podczas przesłuchania.
-
Zastanawiam się, jak mogą, jako przedstawiciele CK w Australii i jako "chrześcijanie" przysięgać na Biblię i kłamać, że dbają o dzieci zapewniając im najlepszą ochronę?! To tylko gest, ale jakże wymowny w ich sytuacji, bo zobaczy to cały świat. Widzą to przecież również ich współwyznawcy.
(http://i.imgur.com/J5ZtzOO.png)
-
Ubiegłeś mnie, bo w drugiej części sprawozdania zamierzałem wrzucić dokładnie ten sam kadr :)
-
"Kościół Zjednoczeniowy w Australii przeprosił dzieci wykorzystywane seksualnie w swoich instytucjach i zborach, podczas gdy przedstawiciele Świadków Jehowy bronili swojej polityki dwóch świadków i ostracyzmu wobec ofiar."
To będzie następna WTS-owska klęska.
Myślę, że na miarę tej pierwszej, z Geoffrey'em Jacksonem w tle.
Następne tłumy odpłyną.
-
Nie tylko gwiazda, królowa ale też i prorokini!
:D
-
Podoba mi sie ostatnia minuta 00:19:31 - Podczas poprzedniego przesłuchania O'Brien stwierdzil że organizacja nie otrzymywała nigdy żądań o odszkodowania i że zajmują się tym wewnętrznie. Komisja ma zbadać czy WTS posiada jakąś politykę wypłaty odszkodowań. Cos czuje ,ze sie posypia odszkodowania i to nie male. :o
-
Są gdzieś linki do pełnego przesłuchania GJacksona z poprzedniej komisji? Takie jak te na WT Archive TV?
-
00:00 - Zeznają Terrence John O'Brien i Rodney Peter Spinks. Panowie składają przysięgi mając ręce położone na Biblii. W ich przypadku to Przekład Nowego Świata w srebrnej wersji. Okazuje się, że od października 2016 pan O'Brien nie jest już koordynatorem Biura w Australii (ale nadal jest prezesem Australijskiej korporacji Strażnicy). Aktualnie obowiązki te pełni Winston Payne. Angus Stewart wydaje się tym lekko zaskoczony. Dziwne że WTS nie znalazł czasu na poinformowanie Komisji o zmianie (M: tym bardziej że komisja opublikowała informację, że zamierza przyjrzeć się organizacji ponownie już na początku listopada 2016 roku (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/media-centre/media-releases/2016-11/call-for-submissions-about-various-religious-insti)).
00:03:30 - Stewart pyta co dokładnie zrobili SJ od czasu poprzedniego przesłuchania. O'Brien odpowiada, że w Biurze zastanawiano się jak zaimplementować "zasugerowane" zmiany. Podkreślę słowo "zasugerowane", bo wg mnie były to wytyczne Komisji do zaimplementowania, a nie sugestie. O'Brien dalej stwierdza, że działy prawne Australii i Biura Głównego o tym rozmawiały w Australii i USA. O'Brien stwierdza "Możemy poprawić politykę i praktykę". Stewart pyta czy omawiano także "utrudnienia wywodzące się z Pism", a O'Brien stwierdza że o ewentualnych zmianach będzie decydować komitet nauczania w CK, a nie Oddział w Australii. Okazało się też, że nie korzystano z pomocy żadnych zewnętrznych ekspertów.
00:08:38 - Odnośnie listu z 1 sierpnia 2016 O'Brien stwierdza że listy wysyłane do poszczególnych krajów są dostosowane do lokalnego prawa. Wydaje się być to nieprawdą (M: listy kierowane do konkretnego kraju zawsze mają dopisek, np. "do wszystkich gron starszych w Polsce"; list z 1 sierpnia 2016 i wszystkie pozostałe dotyczące pedofilii takiego dopisku nie miały).
00:09:42 - Wg Stewarta szeregowi głosiciele nie mają dostępu ani do powyższego listu, ani do wskazówek S-66 dla Działów Służby. O'Brien stwierdza, że każdy z tych dokumentów ma konkretnych odbiorców. Nie wprost, ale musi przytaknąć. Następuje ogólna dyskusja nad tym gdzie głosiciele mogą znaleźć jakiekolwiek informacje o procesach, procedurach i polityce dotyczącej wykorzystania seksualnego. Oczywiście nic takiego nie ma. Głosiciel nie dowie się o regule dwóch świadków ani jak wyglądają Komitety Sądownicze. Wg O'Briena głosiciele mają wystarczającą ilość informacji w publikacjach i Watchtower Library, która wg niego jest "bardzo user-friendly i większość Świadków Jehowy nie ma problemu by coś tam znaleźć". Nie do wiary, że można tak spłycić temat... (M: Warto nadmienić, że program Watchtower Library o którym wspomniał O'Brien jest obecnie wypierany przez aplikację JW Library na tablety i smartfony. Różnica polega na tym, że ten drugi NIE zawiera starszych publikacji, a to właśnie w nich głównie można poczytać o kwestiach związanych z pedofilią. Dlatego stwierdzenie, że większość Świadków Jehowy nie miałaby problemu żeby znaleźć te informacje jest mocno naciągane)
00:13:42 - Stewart przypomina O'Brienowi że na poprzednich przesłuchaniach przyznał, że jest konieczność zebrania wszystkich procedur w jednym dokumencie, łatwo dostępnym dla członków zboru. O'Brien stwierdza, że pojawił się taki dokument, datowany na 7 marca 2017 (3 dni przed przesłuchaniem - chyba tylko po to by uniemożliwić Komisji zapoznanie się z nim). Oczywiście jeszcze nie jest upubliczniony, ma to nastąpić w marcu. Dokument będzie wydany TYLKO w Australii
00:19:20 - Stewart pyta czy SJ zamierzają zrewidować książkę "Zorganizowani", co najmniej w zakresie procedur dotyczących wykorzystania seksualnego. O'Brien twierdzi że nic o tym nie wie. Przypomnijmy, że książka "Zorganizowani" została zaktualizowana około roku temu w związku z nowymi zebraniami w tygodniu. Jednocześnie ten podręcznik, udostępniany praktycznie tylko SJ, omawia ponoć wszystkie zagadnienia organizacyjne, które powinien znać Świadek Jehowy. Sprawdziłem, nie pojawia się w nim słowo PEDOFILIA.
00:22:19 - Stewart pyta o co chodzi z poufnością druku S-66? Dlaczego nie jest on upubliczniony? Odpowiada Spinks, stwierdzając "Nie moge odpowiedziec w pełni. Dział Służby ma dużą odpowiedzialność ktorą traktujemy bardzo poważnie". Nie rozumiem na czym polega związek odpowiedzialności DS z poufnością jakiegoś dokumentu, i dlaczego odpowiedzialność ma implikować poufność. Najwidoczniej ten sam problem ma Stewart bo mówi "czy dostrzega Pan, że osoba z zewnątrz może mieć problem ze zrozmieniem dlaczego trzymacie w tajemnicy procedury?" Spinks nie potrafi tego wyjaśnić w jakiś logiczny sposób. "Czy dostrzega Pan że członkowie zboru są odcięci od informacji o procedurach, które mogą dotyczyć ich życia?". Odpowiedź Spinka "Rozumiem Pana punkt widzenia, ale dokumenty są przeznaczone dla konkretnych grup odbiorców". Jaja normalnie.
00:25:35 - "Poważnie traktujemy zalecenia Komisji" - niestety, ale to puste słowa.
00:27:26 - Na podstawie listu do starszych Stewart twierdzi że nieletni, zbliżający się do pełnoletności i dobrowolnie godzący się na kontakty seksualne nie jest przez organizację zaliczany do ofiar pedofilii. Spinks się z tym nie zgadza. Twierdzi, że należy odróżnić odpowiedzialność prawną (która kończy się w konkretnym momencie) od odpowiedzialności w zborze (która najwyraźniej może być inna, zależna od.. nie wiem, rozwoju emocjonalnego ofiary?). Jednak gdy Przewodniczący próbuje dociekać co dokładnie oznacza "nieletni który zbliża się do pełnoletności", Spinks nie chce podać żadnego wieku i odwołuje się do lokalnego prawa. Sędzia naciska, a Spinks wciąż się miota. Następnie Stewart pyta czy to prawda, że w czasach biblijnych małżeństwo mogły zawierać 13- i 14-latki. Spinks twierdzi że nie, Biblia tego nie naucza. Zastanawia mnie gdzie on to znalazł w Biblii.
00:35:03 - Spinks: "świadkowie jehowy zawsze przede wszystkim podążają za prawem". Kolejny żarcik Service Desku
00:35:48 - O'Brien nie zgadza sie że Świadkowie nie mieli zwyczaju zgłaszać spraw na policję. Stewart z lekkim przekąsem przypomina mu 1006 przypadków, z których organizacja nie zgłosiła żadnego władzom. O'Brien twierdzi że setki zostały zgłoszone, ale nie przez organizację bo to nie jej sprawa, a przez starszych lub rodziny. Później stwierdza że zgłaszają jeżeli:
- jest wymóg prawny (a guzik prawda)
- jeśli dziecko jest zagrożone
i że zawsze informują rodziców że mają pełne prawo zgłosić sprawę policji. Więc według niego stwierdzenie że mają politykę niezgłaszania jest nieprawdziwe. Stewart natomiast twierdzi że uprawiają politykę niezgłaszania CHYBA ŻE prawo to nakazuje. Ostatecznie obaj się zgadzają, że obowiązek czy prawo zgłoszenia WTS sprytnie przerzucił z organizacji na rodziców.
00:41:44 - Przewodniczący pyta: "gdy otrzymujecie od dorosłej ofiary zgłoszenie wykorzystania w dzieciństwie, uruchamiacie wewnętrzny proces, ale nie macie 2 świadków ani przyznania sie do winy... czy macie świadomość jakie prawo was obowiązuje w tym wypadku?" Spinks miota się, twierdzi że wielokrotnie dorosłe osoby nie chcą tego zgłaszać. Przewodniczący jednak nie pozwala na takie wykręcanie kota ogonem i pyta wprost "czy wy wiecie jakie macie obowiązki względem prawa?" Wtedy Spinks nie ma już wyboru i twierdzi, że sprawa zostałaby zgłoszona. Stewart zauważa, że dokumenty nie zawierają takich stwierdzeń, na co Spinks twierdzi, że je dostosują.
00:46:16 - Spinks cały czas powołuje się na nieudokumentowaną praktykę wiedząc że dokumenty zawierają co innego. Przewodniczący: "Jeśli nie wprowadzicie zmian w dokumentacji to za 5 lat wrócicie do starej praktyki, czy to rozumiecie?". Myślę że nie rozumieją.
00:55:30 - Stewart: "Dlaczego jesteście takimi legalistami? Dlaczego skupiacie się jedynie na tym co mówi prawo? Dlaczego nie wprowadzicie zasady takiej, jak wiele innych organizacji, by po prostu wszystko zgłaszać?" Po odpowiedzi Spinksa musiał zadać je jeszcze raz. Potem zadał je po raz trzeci. Odpowiedź brzmiała w skrócie "Czekamy na uproszczenie prawa". Stewart: "nie ma Pan nic więcej do powiedzenia w tej sprawie...?" Wg mnie to najmocniejszy cios w WTS w tej części przesłuchania. Proste pytanie, jak sierpowy między oczy. Odpowiedzi definitywnie pokazują, że SJ zrobią tyle i tylko tyle ile wymaga od nich prawo, i ani kroku więcej.
01:01:49 - Pan Spinks nie był świadom tego, że prawo w Queensland się zmieniło...
-
Panowie dziękuję , czekam na ciąg dalszy .
-
Nie wiem, jak po obejrzeniu czegoś takiego można jeszcze chcieć być świadkiem Jehowy.
-
Po pierwszych przesłuchaniach w Australii co były niedawno , pasterze zabronili rozmawiać o tym . Mówili że to odstępcy sieją plotki , że mamy rozmawiać o pozytywnych rzeczach .
-
00:01:36 - Stewart: "Czy jest Pan świadom, że sądy nie wymagają drugiego świadka i współpracy oskarżonego w przypadku spraw o molestowanie?" O'Brien udaje zdziwionego i twierdzi że nie zna konkretnych zasad. Stewart: "Twierdzenie że reguła dwóch świadków harmonizuje z prawem (świeckim) to zwykłe wprowadzanie w błąd, czy się Pan zgadza?" O'Brien: "Polegam na Pana wiedzy"
00:02:20 - Stewart przypominał zeznania Jacksona, który stwierdził, że być może rozważą uznanie dodatkowych dowodów w sprawie, jak np. ewidentna trauma ofiary. "Czy choćby rozważono taką możliwość?". O'Brien nic na ten temat nie wie. Nie chce się też wypowiadać w jego imieniu.
00:07:05 - Stewart zwraca uwagę na przypis, który odnosi się do podręcznika dla starszych ks10 oraz drugi, który odnosi się do poprzedniej wersji tego podręcznika z 1991 roku. Spinks przyznaje że książka z 1991 została zastąpiona nową. Dodatkowo w kolejnym przypisie jest odnośnik do listu, który już nie obowiązuje. Stewart z pewnym zniechęceniem przejawiającym się w gestykulacji stwierdza: "Wracamy do tego o czym rozmawialiśmy podczas sprawy 29 [poprzedniego przesłuchania], gdzie włożyliśmy wiele wysiłku by ustalić jak wygląda wasze stanowisko, bo istnieje tak wiele sprzecznych ze sobą dokumentów, a dodatkowo otrzymywaliśmy wycofane dokumenty jako podstawę dzisiejszych procedur". Dobry, mocny strzał. Spinks się oczywiście z tym nie zgadza, nazywając wycofane dokumenty "tłem historycznym"
00:15:18 - Stewart pyta czy będzie wydana zrewidowana książka ks10. Spinks twierdzi że tak. Ogólnie dyskusja dotyczy rozbieżności między poszczególnymi dokumentami, które mogą powodować zamieszanie u starszych i Działu Służby.
00:18:48 - Stewart odczytuje fragment z ks10, który mówi o tym, że w przypadku jednego świadka i braku przyznania się do winy, "sprawa jest pozostawiana w rękach Jehowy.". Niesamowite, ale w odpowiedzi na przeczytany właśnie fragment Spinks mówi, że "jest to kompletnie nieprawdziwe." a później próbuje obronić to stwierdzenie. Mój komentarz: starsi mają dokładnie trzymać się wskazówek. Jeśli książka mówi "pozostawić w rękach Jehowy", to który starszy spróbuje zrobić coś po swojemu?! Żadne ustne wyjaśnienia złożone przed Komisją nie zmienią sposobu odbioru tego fragmentu przez starszych, dlatego bardzo dobrze, że Stewart tak ogromną wagę przykłada do spisanych, utrwalonych na papierze procedur.
00:21:41 - Stewart: "Czy macie system monitorowania oskarżeń o molestowanie?". Wg Spinksa - tak. W każdej sprawie starsi dzwonią do działu prawnego / działu służby. Wydaje mi się, że po odpowiedzi Spinksa Stewart z trudem powstrzymywał śmiech.
00:22:19 - Rozpoczyna się dyskusja o osobach, które odeszły i ostracyzmie. "Panie O'Brien, jest Pan świadomy, że członkowie organizacji, którzy nie chcą już podlegać wewnętrznej dyscyplinie nie mają innego wyjścia jak opuszczenie, odłączenie się od organizacji. Komisja ustaliła, że praktyka ostracyzmu wobec odłączonych stawia ofiary w wyjątkowo trudnej sytuacji: albo ciągła trauma spowodowana przebywaniem w jednej grupie z napastnikiem lub utrata wszystkich znajomych. Czy zna Pan te ustalenia?". O'Brien "Znam te ustalenia, ale nie zgadzamy się z nimi. Nie uważamy że jest to tragiczny wybór. Dana osoba może przestać zadawać się ze Świadkami bez formalnego odłączenia się."
00:26:58 - Stewart ponownie pyta o ostracyzm wobec ofiar które się odłączyły. O'Brien "Mówimy o kimś dorosłym, nadającym się do chrztu [WOW - chrzest tylko dla dorosłych!] podejmującym samodzielnie decyzje. Taka osoba rozumie jakie się z tym wiążą konsekwencje. Jeśli się odłączy spotka się z ostracyzmem, ale może po prostu zakończyć współpracę ze zborem, bez odłączania się. To wybór danej osoby". Stewart: "Czyli w tej dziedzinie niczego nie zmieniliście?" O'Brien w odpowiedzi czyta Izajasza 33:22 i mówi że Jehowa zachował osąd dla siebie, ale pewne uprawnienia przekazuje zborowi, rodzicom itp. "Jeśli Słowo Boże daje jakąś wskazówkę, Świadkowie są nią związani, niezależnie od czyjegoś punktu widzenia"
00:29:29 - Stewart kpi nieco z O'Briena mówiąc, że doktryny SJ zmieniały się z upływem lat, np te o krwi. Jednocześnie twardo ponawia pytanie "Czy w odpowiedzi na zalecenia Komisji dokonaliście jakichś zmian?" O'Brien: "Dyrektorzy WTS Australia nie mają uprawnień do dokonania takich zmian."
00:31:13 - Włącza się Spinks mówiąc "Ofiary molestowania seksualnego dzieci nie zaznają ostracyzmu". Stewart z nerwowym uśmiechem na ustach mu przerywa stwierdzając, że rozmawiamy o odłączonych! Niestety, po raz kolejny świadkowie próbują odwrócić kota ogonem
00:31:51 - Przewodniczący, który zazwyczaj rzadko zabiera głos stwierdza że jest to faktyczny problem dla wielu osób. Niektórzy po prostu nie potrafią pozostać w organizacji i czują że muszą się odłączyć. W konsekwencji zaznają ostracyzmu i tracą wszystko. Mamy na to dowody. To problem, który nie występuje w innych społeczeństwach. Spinks "Komisja nie chce uznać, że zaprzestanie kontaktów ze zborem i aktywne odejście to dwie różne sprawy." Przewodniczący: "Są osoby które nie mogą sobie poradzić z tym co je spotkało w organizacji. Odłączają się. Tracą wszystko. Czy to prawda?" Spinks "Szanujemy ich decyzje". Przewodniczący "To okrutny sposób traktowania kogoś kto cierpi z powodu wykorzystania seksualnego, prawda?". Słowo "okrutny" pada kilka razy.
00:34:23 - O'Brien próbuje wmówić Komisji, że to osoba która decyduje się na odłączenie stosuje ostracyzm wobec zboru. Co za wolta! Osoba która się odłącza szerzy ostracyzm wobec zboru! To jedno z najbardziej niewiarogodnych, niesamowitych i przedziwnych stwierdzeń podczas tego przesłuchania!
00:36:58 - Spinks: "Pewne badanie w tym kraju sugeruje, że jedynie 10% oskarżeń o molestowanie kończy się skazaniem, a jedynie połowa z nich [tych zakończonych spraw] kończy się wyrokiem więzienia.". Trudno powiedzieć po co o tym mówi, zdaje się jedynie rzucać zasłonę dymną typu "nie jesteśmy tacy źli"
00:38:02 - Przewodniczący: "Chcę zadać proste pytanie. Dlaczego uważacie za konieczne stosowanie ostracyzmu wobec osoby, która uznaje że musi się odłączyć z powodu molestowania? Dlaczego nie może ona utrzymywać kontaktów z ludźmi w organizacji?". Spinks zaczyna mówić to co już powiedział, więc Przewodniczący ponawia pytanie. Tym razem to Spinks twierdzi że taka osoba stosuje ostracyzm wobec zboru (!!!). Twierdzi też, że to jej decyzja, której nie musi podejmować. Przewodniczący nieco zrezygnowany stwierdza "nie odpowiedział Pan na pytanie", co wywołuje salwę śmiechu na sali. Przewodniczący odpuszcza sobie dalszą dyskusję ze Spinksem, bo widzi że nie ma ona sensu, jednak temat podnosi i ponownie zadaje to samo pytanie Stewart. Mówi: "Twierdzi Pan, że dana osoba stosuje ostracyzm wobec zboru. Absolutnie nie! Mówimy o kimś, kto po prostu nie chce być członkiem organizacji, ale wciąż chce mieć tam przyjaciół czy rodzinę.".
Dla mnie to co się teraz dzieje to farsa. Spinks ponownie twierdzi "to jej decyzja". Przewodniczący mówi "Chyba nigdzie nie dojdziemy w tej kwestii". Ta część kończy się stwierdzeniem O'Briena "tak biblijnie rozumiemy wykluczenie i odłączenie się"
00:40:28 - Stewart mówi, że wiele osób [świadków, byłych świadków] nie zgadza się z waszym stwierdzeniem, że można o tak po prostu odejść w niepamięć.
00:42:02 - Dyskusja o odszkodowaniach. O'Brien stwierdza że WTS jest w trakcie opracowywania odpowiedniej procedury. Nie padły żadne konkrety, na razie "analizują"... Przewodniczący mówi że WTS najprawdopodobniej tak czy inaczej będzie płacił. M: Warto również zwrócić uwagę na fragment 00:44:06 w którym pan O'Brien sam zadaje pytanie komisji - po raz pierwszy przez całe przesłuchanie to oni chcą o coś zapytać. O co pytają? O kasę, a konkretnie: czy faktycznie wszystkie 1006 przypadków które zostały odnalezione będą brane pod uwagę przy wyznaczaniu wysokości kwoty którą WTS będzie musiał wpłacić do ogólnokrajowej puli na rzecz odszkodowań. Pan O'Brien uważa że byłoby to nieadekwatne skoro "zdecydowaną większość tych przypadków nie można zakwalifikować jako instytucjonalne" (czyli że wg niego organizacja nie ponosi winy za większość z tych spraw). Sędzia przerywa mu w pewnym momencie stwierdzając, że organizacja całkowicie odpowiada kryteriom które stawiała komisja, bo oni "nie szukają winnego samych spraw, ale przyglądają się reakcji instytucji na te sprawy. Nieadekwatna reakcja ze strony instytucji mogła powodować dalsze szkody dla ofiar, a to biorąc pod uwagę dostępne dowody prawdopodobnie miało miejsce".
00:48:42 - Dyskusja o roli kobiet w procesie rozwiązywania spraw. O'Brien stwierdza że kobiety nie mogą jedynie uczestniczyć w Komitetach Sądowniczych. W pozostałych częściach procesu mogą uczestniczyć. Spinks: "w nowym dokumencie jest mowa, że kobieta może udzielać wsparcia moralnego ofierze". Dokument ma być dostępny dla wszystkich członków zboru.
00:54:53 - Do dyskusji włączył się jeden z członków Komisji. Zapytał, czy Biuro Oddziału w jakikolwiek sposób pomagało ofiarom odnaleźć ekspertów, którzy mogą im pomóc. Spinks jak zwykle pokrętnie odpowiada że nie. WTS nie otrzymało takich próśb. W międzyczasie pojawia się przebitka na Stewarta, który jest już wyluzowany :)
00:58:31 - "To nie jest jedynie kwestia prawa, ale ludzkiego współczucia. Mam nadzieję, że nie będziecie z tym czekać do 2018, kiedy zostanie wprowadzony program odszkodowań". Już czekam na ten program! :)
Moje podsumowanie:
- Procedury wzajemnie się wykluczają, Spinks musi je wyjaśniać. Większość czasu na tym właśnie upłynęła
- Ostracyzm nie zostanie zlikwidowany, choć nie podano nawet jednego powodu by go utrzymać wobec ofiar pedofilii
- WTS powoli zaczyna rozumieć, że wcześniej czy później będzie płacił odszkodowania.
-
Myślę, że znowu pojawią się komentarze, podobne do tych jakie pisali nasi bracia SJ po poprzednim przesłuchaniu Royal Commission Australia.
Grupa "Świadkowie Jah." (do niedawna Świadkowie Jahwe) :
"Witajcie. Dzis sie pojawilo cos takiego szkalujace Organizacje Jehowy !"
"Zaufajmy Jehowie,jeśli naprawdę są jednostki które dopuściły się tego,ich problem. (...) Szatan krąży jak ryczacy lew,chce nas odciągnąć od Jehowy na wszelkie sposoby.nie załamujmy się bo ktoś popełnił grzech bądź ktoś szlakuje organizację by nas zniechęcić."
"zgadzam sie, szatan nie bedzie nas oszczędzał szczególnie w ostatnich dniach kiedy ma tak mało czasu! Skupiajmy sie teraz na sprawach związanych z organizacja a nie na czytaniu takich bzdur:) "
"To prawda nie czytać takich bzdur szatan wie co robi ale zostało mu niewiele czasu a my musimy być silni by nie dać się zwieść temu niegodziwcowi"
"Przeczytałam kawałek i nawet dalej nie patrzę... Nie warto bracia czytać takich rzeczy, skupiajmy sie na budujących rzeczach!"
"Jasne ze pewne zeczy sa wyolbrzymione i Bracia z dzialu Prawnego pewnue juz podejmuja kroki zaradzcze by nie szargac Imieniem Jehowy "
"Na pewno,troszkę czasu im potrzeba żeby te kalumie odegnac"
"Kochani,świat nie będzie nas oszczędzał"
"No właśnie do sądu z takimi bajkopisarzami"
"Wszyscy nas znają ze przestrzegamy prawdziwie najwyzszych zasad moralnych-ale nie dziwia nas takie komentarze.KTO ZA TYMI KLAMSTWAMI STOI ????"
M mam to z tej strony:
http://jahwistan.org/005%20-%20australia%20facebook%20swiadkowie.html
-
Możesz wkleić link do tych wypowiedzi jeśli są ogólnodostępne? Ewentualnie zrobić zrzut ekranu z zamazanymi nazwiskami, bo nie chodzi o śmianie się z konkretnych osób, tylko pokazanie ogólnego sentymentu wśród ŚJ i ich stosunku do faktów.
Jeśli ktoś inny zetknął się z podobnymi słowami dotyczącymi komisji to bardzo proszę o przesłanie mi zrzutów ekranu w prywatnej wiadomości :).
-
M, KaiserSoze. Panowie, czapki z głów.
Samo przesłuchanie pozostawię bez komentarza.
-
Są gdzieś linki do pełnego przesłuchania GJacksona z poprzedniej komisji? Takie jak te na WT Archive TV?
Pewnie już znalazłeś, ale są na YouTube (w dwóch częściach):
- https://www.youtube.com/watch?v=erWV8YnTFto
- https://www.youtube.com/watch?v=gBE_oof1RzE
-
Nie. Nigdzie nie mogłem znaleźć kompletnych. Dzięki :)
Nie myśleliście żeby skopiować te filmy i wrzucić na wts archive?
-
Nie myśleliście żeby skopiować te filmy i wrzucić na wts archive?
Myślałem o tym, nawet w sumie nie muszę kopiować bo mam surowe nagranie bez żadnych nalepek "FULL HD" i tym podobnych, ale jakoś nie było okazji żeby je przekonwertować do jakiegoś normalnego rozmiaru i wrzucić. Nie wiem też czy powinniśmy wrzucać to do Archiwum WTS, bo od początku jego cel był taki by było maksymalnie neutralne, tj. tylko publikacje Towarzystwa Strażnica (i ewentualnie ich oficjalne/nieoficjalne nagrania). No ale jestem otwarty na sugestie :)
-
Na stronie komisji została udostępniona transkrypcja całego przesłuchania, do pobrania pod poniższym linkiem:
http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=040b620c-3a03-45e7-821d-0115fd2d57ad&type=transcriptpdf&filename=Transcript-(Day-259)&fileextension=pdf
-
Proszę bardzo.Tutaj mamy przykład osoby będącej ŚJ,która uważa,że nie można zweryfikować,ani się do nich odnieść (materiał o pedofilii z Australijskiej Komisji). Ta osoba uważa,że nie ma żadnych dowodów:)))
http://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?f=12&t=21645&start=5145
Czyli co?CK w swoim studio sami się nagrali i zrobili fikcyjny proces?:)))
-
Krótkie streszczenie, niezrozumiała dla sądu doktryna ostracyzmu, stosowana wobec osób, które po wykorzystaniu seksualnym odchodzą ze zboru Świadków Jehowy.
Śmiech na sali sądowej, dosłownie !!!!
Włączcie napisy.
-
Aha, bo "youtube to nie źródło" :P
To ciekawe, czemu Technoviking aż pozwał gościa, który upublicznił jego wizerunek na yt i jeszcze udało mu się sprawę wygrać... :D
-
Krótkie streszczenie, niezrozumiała dla sądu doktryna ostracyzmu, stosowana wobec osób, które po wykorzystaniu seksualnym odchodzą ze zboru Świadków Jehowy.
Śmiech na sali sądowej, dosłownie !!!!
Dwaj przesłuchiwani starsi wiją się jak żmije zygzakowate. Zostali dosłownie zmiażdżeni prostymi pytaniami.
Można się załamać - w czym ja siedziałam tyle lat?
Dziękuję Royal Commission w Australii za utwierdzenie mnie po raz kolejny, że moje odejście z tej organizacji to była dobra decyzja.
WTS to nie jest miejsce dla wrażliwych ludzi. :'( :'( :'(
-
Nie jest :(
-
Myślę, że znowu pojawią się komentarze, podobne do tych jakie pisali nasi bracia SJ po poprzednim przesłuchaniu Royal Commission Australia.
Grupa "Świadkowie Jah." (do niedawna Świadkowie Jahwe) :
Nie wkleję nic, ale opowiem :-\
Otóż jakieś pół roku temu rozmawiałem ze zdruzgotanym Braciszkiem takim około 30-tki i on mi si wyżalił o pedofili o przepychu bizantyjskim CK o początkach organizacji.
Widząc że rozmówca tak szczery to jasno podsumowałem że organizację założyli masoni i że to sekta.
No i myślałem że się chłop zaloguje na Forum i że wybudzenie nastąpiło zdecydowane.
Niestety obecnie uważa że i tak na tle innych religii Organizacja jest najlepsza i Bóg musi mieć przecież jakąś organizację.
Ręce mi opadły. Na szczęście nie zakapował na mnie :) Jeszcze? :-[
PROCES RACJONALIZACJI W GŁOWACH WIELU ŚWIADKÓW NIE ZNA GRANIC :o
-
Na stronach komisji pojawiły się dokumenty do pobrania (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/exhibits/10908a67-70c5-4103-94cc-dac096fdb585/case-study-54,-march-2017,-sydney)
Można tam znaleźć między innymi:
Książkę Zorganizowani (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=b57a277b-1257-43e4-9a09-d30ad987fbd7&type=exhibit&filename=WAT.0029.001.0149&fileextension=pdf)
Podręcznik dla starszych Paście (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=59f52f74-5f0b-4a7e-9bff-4d72308d6ed6&type=exhibit&filename=WAT.0029.001.0003&fileextension=pdf)
2 rozdziały z podręcznika dla Biur Oddziałów (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=ad88727e-bdc1-4906-b590-abc97f342e96&type=exhibit&filename=WAT.0027.001.0003&fileextension=pdf)
Politykę SJ względem pedofilii (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=33049325-0da6-4d24-8f3c-8a888f8afbfe&type=exhibit&filename=WAT.0026.001.0001&fileextension=pdf) - dokument opublikowany 7 marca, czyli 3 dni przed przesłuchaniami, wspominaliśmy o nim w relacji
Są też piękne kwiatki:
Wezwanie (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=24b7fa93-27e4-4f5b-9c8e-ee60df214ac7&type=exhibit&filename=CORR.0377.001.0001&fileextension=pdf) dla BO w Australii do dostarczenia Komisji:
- wszystkich notatek ze spotkań Komitetu Oddziału od 27 czerwca 2015
- komplet korespondencji między BO a CK
Aby SJ się nie wykręcali sianem zdefiniowano w wezwaniu co dla Komisji jest "dokumentem". Dla mnie ta definicja jest wyraźnym znakiem, że Komisja rozumie, iż SJ zrobią wszystko by nie współpracować. Nawet tak oczywiste rzeczy jak definicję "dokumentu" trzeba im wyłożyć jak krowie na rowie!
List z BO Australia do CK (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=a4792779-88d6-4a13-a66c-aa240019a09f&type=exhibit&filename=CORR.0375.001.0001&fileextension=pdf). To jest ciekawy dokument. BO AU prosi CK o możliwość udostępnienia "tajnych" dokumentów komisji. Jakie przedstawia argumenty:
- może to "złagodzić" ostateczną wersję raportu Komisji (nie sądzę...)
- wcześniej czy później te dokumenty Komisji dostarczą odstępcy, a lepiej będzie wyglądało, jeśli zrobimy to my
Co za obłuda! Czy gdyby nie odstępcy, to BO AU miałoby w nosie pokazanie prawdy?
Słynny już dokument S-66 (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=600f3166-3f38-4845-b204-4deaf4c147ec&type=exhibit&filename=WAT.0024.001.0006&fileextension=pdf) nazywany CHILD PROTECTION GUIDELINES FOR BRANCH OFFICE SERVICE DESKS, który wg WTS jest super tajny.
Bardzo proszę, oglądajcie, czytajcie, uczcie się, radujcie się, przekażcie sobie znak pokoju :)
-
Fragment z polityki WTSu przetłumaczony przeze mnie
Pornografia dziecięca: pokazywanie pornografii nieletniemu jest uznawane za seksualne wykorzystanie dzieci. Oglądanie dziecięcej pornografii nie jest uznawane za wykorzystanie seksualne, aczkolwiek jest poważnym naruszeniem zasad Jehowy. Osoba dopuszczająca się tego powinna być zdecydowanie napomniana. W zależności od częstotliwości i zakresu, dana osoba może podlegać komitetowi sądowniczemu. W takiej sytuacji Dział Służby może zdecydować o nałożeniu konkretnych ograniczeń.
Tylko dlatego że dzieci SJ nie zostały poszkodowane lub wykorzystane podczas tworzenia takich zdjęć, nie oznacza to że oglądanie pornografii dziecięcej nie podpada pod wykorzystanie seksualne. Jakieś dziecko, gdzieś, zostało wykorzystane by wykonać takie zdjęcia, prawda?
Oglądanie pornografii dziecięcej jest nielegalne. To PRZESTĘPSTWO. Dlaczego? Bo wykorzystano seksualnie dzieci by wykonać dane zdjęcie.
Polityka WTSu nie instruuje czytelnika, że oglądanie pornografii dziecięcej jest przestępstwem. WTS zapomina powiedzieć, że ktoś kto został przyłapany z materiałami przedstawiającymi pornografię dziecięcą powinien być zgłoszony na policję.
Oto kolejny przykład wyjątkowo dziwnej polityki WTSu.
-
WTS ma w ogóle dziwne pojęcie co do "grzechu" oraz "przestępstwa". Sami się już w tym zamotali. Tak sądzę.
-
W przeciwieństwie do WTSu Komisja Australijska potrafi jednoznacznie zdefiniować podstawowe elementy instytucjonalnego bezpieczeństwa dzieci:
1. Bezpieczeństwo dzieci jest częścią instytucjonalnego przywództwa, nadzoru i kultury
2. Dzieci uczestniczą w podejmowaniu decyzji które ich dotyczą i są poważnie traktowane
3. Rodziny i społeczności są odpowiednio poinformowane i zaangażowane
4. Promowana jest sprawiedliwość, a zróżnicowanie jest respektowane
5. Osoby pracujące z dziećmi są odpowiednie na to miejsce i wspierane
6. Procedury reagowania na zarzuty seksualnego wykorzystania są skupione na dzieciach
7. Wszyscy są wyposażeni w wiedzę, umiejętności i świadomość po to by dzieci były bezpieczne dzięki ciągłej edukacji i szkoleniu
8. Fizyczne i internetowe środowiska mają minimalizować możliwość wystąpienia nadużyć
9. Wdrożone standardy bezpieczeństwa dzieci są stale przeglądane i udoskonalane
10. Istnieją polityki i procedury opisujące w jaki sposób instytucja zapewnia dzieciom bezpieczeństwo
Fragment z dokumentu Key Elements of Child Safe Organisations (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/getattachment/790f1a01-431d-4f06-9461-a87bd9999ac2/Key-Elements-of-Child-Safe-Organisations)
O ile sobie przypominam Angus Stewart cytował te 10 punktów podczas przesłuchania 10 marca.
-
Ale jajaaa ;D Biorą się za nich... Książka 'Pascie Trzode', listy i ten 'super' tajny S-66... teraz wszyscy mogą zobaczyć jaką politykę ma WTS co do wykorzystywania dzieci. I niech ktoś powie, że Komisja należy do odstępców... (no tak oni i tak zaraz to przekabacą na to, że są prześladowania - już widzę kilka procent spadku w Australi w następnym roczniku)
Jak to się mówi... g**** zawsze wypłynie na powierzchnię ;D może powoli ale wypłynie wcześniej czy później ;D
-
Tylko czy ci nasi biedni zmanipulowani bracia będą chcieli wyciągnąć wnioski? Niedawno pewna mądra życiowo siostra ,świadoma nadużyć ze strony swojej organizacji prychnęła ,że po co to wszystko nagłaśniać. Ręce opadają. Ale trzeba.Dzìękk KaiserS.
-
Było by świetnie gdyby ktoś dobrze znający angielski przetłumaczył te dokumenty na Polski.
-
Było by świetnie gdyby ktoś dobrze znający angielski przetłumaczył te dokumenty na Polski.
Wszystkich nie da rady, to dziesiątki, jeśli nie setki stron. Dlatego wrzucamy znalezione "smaczki"
-
Dwaj przesłuchiwani starsi wiją się jak żmije zygzakowate. Zostali dosłownie zmiażdżeni prostymi pytaniami.
Można się załamać - w czym ja siedziałam tyle lat?
Dziękuję Royal Commission w Australii za utwierdzenie mnie po raz kolejny, że moje odejście z tej organizacji to była dobra decyzja.
WTS to nie jest miejsce dla wrażliwych ludzi. :'( :'( :'(
Nie mam zadnych wątpliwości, że ta sytuacja, jeszcze wielu wybudzi
-
Już sam fakt ujawnienia (odtajnienia) tych dokumentów przez Komisję jest sporym pstryczkiem w nos WTS-u. Z pewnością wielu anglo-języcznych ŚJ przeczyta to, co było tej pory TOP SECRET ;D
Fantastycznie , że Australia gra w otwarte karty i niszczy tę chorą politykę tajności/poufności w org.
Kaiser Dzięki wielkie za linki !
-
Wszystkich nie da rady, to dziesiątki, jeśli nie setki stron. Dlatego wrzucamy znalezione "smaczki"
Może wyraziłem się mało precyzyjnie. Chodziło mi głównie o S-66 i dokument z 7 marca o polityce WTS w sprawie nadużyć sekusalnych w Australii.
-
Nie mam zadnych wątpliwości, że ta sytuacja, jeszcze wielu wybudzi
A innym jeszcze bardziej zabetonuje zwoje mózgowe. Pedofilia u ŚJ stała się tematem tabu do tego stopnia, że nawet zadawanie pytań jest niemile widziane. Nie trzeba zeznań żadnego Jacksona pokazywać. Bo skąd wiesz, że była jakaś komisja, ponad 1000 przypadków, skoro organizacja o tym oficjalnie nie mówi? To znaczy, że łazisz po odstępczych stronach. Nieważne, że ten ktoś g...o wie na ten temat. (Albo udaje że nie wie). Ważne że w Strasznicy tego nie napisano. Do odstrzału.
-
Może wyraziłem się mało precyzyjnie. Chodziło mi głównie o S-66 i dokument z 7 marca o polityce WTS w sprawie nadużyć sekusalnych w Australii.
To i tak około 12 stron tekstu komputerowego. Sporo. Nie wiem czy znajdę tyle czasu by wykonać tłumaczenie. Wybaczcie... Mogę jedynie obiecać, że przeczytam całość i jeśli znajdę coś jeszcze wyjątkowego albo zasługującego na uwagę to wrzucę na forum.
-
Wszystkich nie da rady, to dziesiątki, jeśli nie setki stron. Dlatego wrzucamy znalezione "smaczki"
Kaiser - bardzo dziękuję za znalezienie tych informacji i opublikowanie. Przyznam, że bez tego nie dowiedziałbym się o tym zbyt szybko.
Chociaż nikt oficjalnie w zborze o tym nie mówi, to jednak temat pedofilii odcisnął piętno. Ostatnio żona mówi do mnie, że jakaś siostra bardzo boi się o swoje dzieci, bo twierdzi ze w zborach są tacy zboczeńcy, a my nawet o tym nie wiemy.
Jako, że mamy dwójkę dzieci to temat ten poruszył żonę, która na początku pomyślała, że ta siostra przesadza. Wtedy zapewniłem żonę, że nie przesadza i powiedziałem, że nawet jeśli ktoś był wykluczany/przyłączany lub upominany w tej sprawie, albo sprowadził się do naszego zboru, a w przeszłości się tego dopuścił, to nie będziemy mieć o tym pojęcia, ponieważ nikt nas nie ostrzeże przed tym (chyba że sami się dowiemy z innego źródła, przypadkiem). Jako, że sam byłem przez lata starszym, to w oczach żony mam wciąż opinię człowieka, który wie, co mówi. Chyba moja kochana żona pierwszy raz naprawdę zrozumiała, że sprawa jest poważna i może dotyczyć nas bardziej niż jej się wydawało.
-
A innym jeszcze bardziej zabetonuje zwoje mózgowe. Pedofilia u ŚJ stała się tematem tabu do tego stopnia, że nawet zadawanie pytań jest niemile widziane. Nie trzeba zeznań żadnego Jacksona pokazywać. Bo skąd wiesz, że była jakaś komisja, ponad 1000 przypadków, skoro organizacja o tym oficjalnie nie mówi? To znaczy, że łazisz po odstępczych stronach. Nieważne, że ten ktoś g...o wie na ten temat. (Albo udaje że nie wie). Ważne że w Strasznicy tego nie napisano. Do odstrzału.
jest dokładnie tak jak napisałeś, ostatnio dowiedziałem się, że jedna siostra szczerze zaniepokojona doniesieniami o pedofilii u świadków, próbowała porozmawiać z inną siostrą którą akurat ja znam osobiście, ta druga to świadkowska fanatyczka, jak usłyszała o czym jest temat to włączyła syreny i powiedziała muszę powiadomić starszym o tym, ta siostra rozpowszechnia odstępcze informacje i kłamstwa, szczerze mówiąc dalej nie wiem co zorganizowali tam starsi, ale nie o to chodzi chodzi o podejście fanatyków WTS, po takiej akcji inni nawet nie będą mieli odwagi ani ochoty żeby ze szczerej ciekawości coś zapytać bo wewnętrzna policja nie śpi i będzie natychmiastowy donos, czasy Stalinowskie zapytasz to będziesz miał rozmowę ze starszymi
-
W tym tygodniu we wszystkich zborach w Australii podano następujące ogłoszenie
Jeśli członek zboru chciałby otrzymać kopię "Child Safeguarding Policy of Jehovah’s Witnesses in Australia" prosimy o kontakt z koordynatorem grona starszych lub sekretarzem
To ten dokument (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=33049325-0da6-4d24-8f3c-8a888f8afbfe&type=exhibit&filename=WAT.0026.001.0001&fileextension=pdf). My go możemy otrzymać bez kontaktu z Koordynatorem forum lub Sekretarzem Stanu :D
-
To ten dokument (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=33049325-0da6-4d24-8f3c-8a888f8afbfe&type=exhibit&filename=WAT.0026.001.0001&fileextension=pdf). My go możemy otrzymać bez kontaktu z Koordynatorem forum lub Sekretarzem Stanu :D
Poprawka, to TEN dokument (https://drive.google.com/file/d/0B4oXVPm4nrmfdkhrdFkxMFF0MUE/view?usp=sharing). Ten który wstawiłeś to był szkic, który WTS dostarczył komisji. Dzisiaj wyciekła ostateczna wersja. Nie jestem pewien czy coś zmienili, zaraz to sprawdzę.
PS. Obie wersje wstawiłem do Archiwum WTS: https://wtsarchive.com/letter/cspau-e_child-safeguarding-policy-of-jehovah-s-witnesses-in-australia
Edit: Zmienili dwie rzeczy:
- Punkt 7: Dodano na końcu zdanie: "A victim or his or her family may also choose to consult a mental-health professional."
- Punkt 9: Zmieniono "learn of a case of child abuse" na "learn of an allegation of child abuse" (tę zmianę zasugerowała komisja podczas przesłuchania)
Ogólnie trzeba uczciwie przyznać, że ten dokument to krok w dobrym kierunku. Nie znieśli nadal reguły dwóch świadków, ale przynajmniej wyraźnie zaznaczają, że należy sprawy zgłaszać na policję, a także nie bronią ofiarom pomocy psychicznej u specjalistów. Wymagało to dwóch posiedzeń komisji rządowej i praktycznie wymuszenia tego na nich, ale koniec końców może dzieci będą teraz w zborach w Australii trochę bezpieczniejsze.
Szkoda, że powyższe dotyczy tylko Australii. WTS jak zwykle jedzie po najniższej linii oporu i robi TYLKO to, co jest od nich wymagane, nic więcej. Gdyby tylko w Biblii był jakiś werset, który nakazywałby im inne postępowanie... ::).
„Jeśli ktoś mocą władzy przymusza cię do służby przez milę, idź z nim dwie mile” (Mateusza 5:41).
-
Ta druga zmiana bardzo istotna. Teoretycznie powinna zakończyć wykręcanie się regułą dwóch świadków.
-
Poprawka, to TEN dokument (https://drive.google.com/file/d/0B4oXVPm4nrmfdkhrdFkxMFF0MUE/view?usp=sharing). Ten który wstawiłeś to był szkic, który WTS dostarczył komisji. Dzisiaj wyciekła ostateczna wersja. Nie jestem pewien czy coś zmienili, zaraz to sprawdzę.
Kurde, nie spodziewałem się, że coś jeszcze mogą w nim zmienić...
-
Kurde, nie spodziewałem się, że coś jeszcze mogą w nim zmienić...
Nowe światło ;) a w sumie to stare tylko mocniej doświetliło ;D
-
to tak teraz będzie? najnowsze ''światło'' omylnego organu świecić będzie tylko na kontynencie Australijskim? a co z innymi krajami? w innych krajach w zborach nie ma już dzieci?
w Australii zwykli bracia mogą już zgłosić pedofilię do policji a w innych krajach gdzie nie ma takiego świecącego listu od Morisa to tak jak mój znajomy starszy zboru, będą dalej chronić imię organizacji? dziwnie i chore
może to jest taka sama sytuacja jak z światłem odnośnie do przeszczepów?
w USA już od 1980 roku ''światło'' świeciło i wszyscy chorzy otrzymali pozwolenie na transplantacje organów, a do Polski dotarło dopiero za 2 lata w 1982 roku, ponoć statek na którym było ''światło'' wpadł w ręce piratów na okres 2 lat ;D
-
to tak teraz będzie? najnowsze ''światło'' omylnego organu świecić będzie tylko na kontynencie Australijskim? a co z innymi krajami? w innych krajach w zborach nie ma już dzieci?
w Australii zwykli bracia mogą już zgłosić pedofilię do policji a w innych krajach gdzie nie ma takiego świecącego listu od Morisa to tak jak mój znajomy starszy zboru, będą dalej chronić imię organizacji? dziwnie i chore
może to jest taka sama sytuacja jak z światłem odnośnie do przeszczepów?
w USA już od 1980 roku ''światło'' świeciło i wszyscy chorzy otrzymali pozwolenie na transplantacje organów, a do Polski dotarło dopiero za 2 lata w 1982 roku, ponoć statek na którym było ''światło'' wpadł w ręce piratów na okres 2 lat ;D
A może zrobią schizmę i podzielą się udziałami. Ciekawe kto weźmie gorącego kartofla - Polskę ;D ;D ;D
Moris czekamy na ciebie 8-)
-
2 smaczki z CHILD SAFEGUARDING POLICY OF JEHOVAH’S WITNESSES IN AUSTRALIA, jakie znalazłem:
Rozmowy między członkami zboru a starszymi dotyczące duchowej pomocy lub wsparcia są poufne. Jednakże w przypadku spraw dotyczących molestowania seksualnego starsi będą zasięgać rady w Biurze Oddziału Australazji i zastosują się do wszelkich praw dotyczących zgłaszania spraw władzom.
Czyli jak zwykle, zachowujemy poufność, chyba, że ktoś prosi o informacje, to podamy.
A to jest lepsze:
Jeśli członkowi zboru udowodniono wykorzystanie seksualne dzieci (czy to przez komitet sądowniczy czy też władze świeckie), zostaną na niego nałożone ograniczenia.
Władze świeckie mogą uznać, że ktoś dopuścił się molestowania na podstawie oskarżenia ofiary - jedynego świadka. Nawet w takim przypadku na daną osobę będą nałożone ograniczenia.
Czy ja dobrze rozumiem, że SJ w Australii mają wprowadzony wyjątek od reguły 2 świadków? :D
-
Kaiser , ale to tylko ograniczenia , nie będzie nosił mikrofonu , nie dostąpi zaszczytu sprzątania toalety , nie było drugiego świadka i co z tego wszystko po staremu . Musi biedaczyna bardziej na siebie uważać , i poszukać sobie na jakiś czas kogoś z poza zboru .
-
Kaiser , ale to tylko ograniczenia , nie będzie nosił mikrofonu , nie dostąpi zaszczytu sprzątania toalety , nie było drugiego świadka i co z tego wszystko po staremu . Musi biedaczyna bardziej na siebie uważać , i poszukać sobie na jakiś czas kogoś z poza zboru .
Ja na poważnie.
Nie nakłada się na kogoś ograniczeń, jeżeli nie ma potwierdzonych zarzutów przeciw danej osobie.
-
Bardzo podoba mi się komentarz jednej z osób na reddit:
"Dokument dotyczy tylko Australii, bo Komisja Królewska vel Szatański System zmusiła czystą organizację Bożą do zrobienia dobrego uczynku, ale niestety Komisja ma prawo do takiego działania tylko tam."
-
Władze świeckie mogą uznać, że ktoś dopuścił się molestowania na podstawie oskarżenia ofiary - jedynego świadka. Nawet w takim przypadku na daną osobę będą nałożone ograniczenia.
Czy ja dobrze rozumiem, że SJ w Australii mają wprowadzony wyjątek od reguły 2 świadków? :D
A czy to nie powinno być tak, że jak władze świeckie uznają kogoś winnym molestowania to "delikwent" idzie siedzieć? Jeśli tak, to będzie miał ograniczenia siedząc w "puszce" ;D
Mam podobne wrażenie, że jest to takie delikatne , nieśmiałe i subtelne ;) odejście od reguły dwóch świadków, ale tylko na absolutnie koniecznym, wymuszonym przez Komisję obszarze Australii. Gdyby zastosowali to na całym świecie to pojawiłoby się za dużo oficjalnych zgłoszeń o molestowaniu, a co za tym idzie zbyt wiele spraw trafiałoby na wokandę a to równałoby się wypłatom odszkodowań.
No a przecież do tego nie mogą dopuścić! ;)
-
Ci pasterze nie powinny się w ogóle czymś takim zajmować , jeśli tylko zachodzi podejrzenie o krzywdzenia dziecka ich obowiązkiem bylo by to zgłosić odpowiednim władzom . A nie samemu to rozpatrywać , uniknęli by procesów .
-
W swoim zborze słyszałem wiele podobnych głosów co Wy odnośnie całej tej sprawy. Raz nawet tłumaczenie, że nie było to zgłaszane bo tak chce Biblia, rozumiem zasady biblijne są ważne, ale moim zdaniem w momencie gdy komuś dzieje się krzywda ważniejsza jest pomoc, nikt by mnie nie zatrzymał by sprawę zgłosić do odpowiednich organów państwowych. Osoby które krzywdzą dzieci powinny być karane i to bezwzględnie, takie dziecko ma zepsutą psychikę do końca życia.
-
W wielu zborach były wygłaszane podobne przemówienia. Niestety ich celem było raczej zamknięcie dziobów niż udzielenie jakichkolwiek merytorycznych wskazówek odnośnie problemu molestowania dzieci. Miało to na celu wywarcie wrażenia, że Organizacja trzyma rękę na pulsie. Jako że jestem na wyjeździe, opowiadała mi o tym żona. 15 minut bleblania o niczym konkretnym poza zaufaniem do organizacji i starszych. A że ją wcześniej poinformowałem jak ta sprawa rzeczywiście wygląda, skomentowała mi to później tak:
- Zastanawiam się, czy brat nie miał konkretnych wskazówek CO i JAK powiedzieć...
-
Dietrich , taki starszy nic sam od siebie nie może powiedzieć , musi ściśle trzymać się wskazówek z wytycznymi .
-
Władze świeckie mogą uznać, że ktoś dopuścił się molestowania na podstawie oskarżenia ofiary - jedynego świadka. Nawet w takim przypadku na daną osobę będą nałożone ograniczenia.
Czy ja dobrze rozumiem, że SJ w Australii mają wprowadzony wyjątek od reguły 2 świadków? :D
Dobre sobie. To nieźle Komisja przypiekła im tyłki rozgrzanymi stołkami.
Skoro zrobili takie ustępstwo od tej chorej reguły "dwóch świadków".
Ale takie tolerancyjne podejście, że "tylko" ograniczenie dla takiego, oskarżonego pedofila, w przypadku jednego świadka ...
To już po prostu, przegięcie w drugą stronę na całego, żeby nie powiedzieć dosadniej.
Zapada wyrok świecki o molestowanie, a zbór co robi?
Tylko ogranicza takiego gościa.
No miłosierdzie okazane do granic wytrzymałości.
Szkoda, że tacy miłosierni w innych sprawach nie są.
Czyli jednak dalej bardziej chroniony pedofil, niż ofiara.
Jako matka, nie zniosłabym takiego typa w zborze.
A i nie ręczyłabym za siebie, gdyby to dotyczyło mojego dziecka.
-
Z tymi ograniczeniami ,że musi być uzasadniony powód,to śmiem się nie zgodzić. Nie mówię o wytycznycznych w "Paście",ale o realnym życiu. Wystarczy plotka, spór z żoną wpływowego starszego a ograniczenia są nakładane. I to bywa tak,że osobie ograniczanej się o tym nie mówi,tylko wszystkim dookoła nz ucho,by np.nie umawiały się z tym,czy tamtym na stojak. Niestety wiele osób to przeżyły i to bolało.
-
Czy Kościół Zjednoczeniowy to tzw. sekta Moona?
Prawdopodobnie błąd w tłumaczeniu. United Methodist Church tłumaczy się jako Zjednoczony Kościół Metodystyczny. Unification Church to kościół zjednoczeniowy czyli mooniści. W tym przypadku chodzi prawdopodobnie o metodystów.
Kościół Zjednoczeniowy (sekta Moona) to i w Polsce i w Australii (jeśli istnieje tam , tego nie wiem to seka Moona.