Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => POWITANIE => Wątek zaczęty przez: tomek3076 w 26 Luty, 2017, 08:14
-
Witam Was serdecznie
Ja już jestem 7 rok jak odeszłem od Świadków Jehowy i staram się do nich wrócić.
Do kwestii doktryny nic nie mam ale mam pewien problem w kwesii moralności.
To tyle na wstępie.
Pozdrawiam
-
Moralność kształtują okoliczności ;) Witoj , Hej.
-
Witaj Tomku ! Moze zbyt wielkiego wsparcia dla twoich staran powrotu do SJ od nas nie otrzymasz , ale fajnie , ze tu jestes . Mozemy tez o moralnosci pogadac . Byloby ciekawiej gdybys zechcial cos wiecej o sobie napisac .Pzdr :)
-
mam pewien problem w kwesii moralności.
Walczysz z jakimiś skłonnościami,które według Biblii są zaliczone do uczynków ciała?
-
Mam 40lat po rozwodzie poza organizacją 7 rok.
22 lata katolik potem 12lat świadek od półtora roku próbuje wrócić.
Dopiero co zaczynam przeglądać to forum i to oczym tu piszecie.
Wydaje mi się że oczekujecie doskonałości od organizacji która składa się z niedoskonałych ludzi.
Nigdy nie będzie idealnie ale ŚJ jako całość przynajmniej próbują do ideału dążyć.
-
Ja już jestem 7 rok jak odeszłem od Świadków Jehowy i staram się do nich wrócić.
Moim zdaniem,jak chcesz wrócić i żyć w błogiej nieświadomości,to jak najszybciej odwróć oczy od tego forum.
Natomiast skontaktuj się ze starszymi zboru,to Ci powiedzą co robić.
-
Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli tak pisze w biblii więc nic mi nie zaszkodzi...tak myślę.
A moim problemem moralnym jest oglądanie pornografii.
-
Wydaje mi się że oczekujecie doskonałości od organizacji która składa się z niedoskonałych ludzi.
Nigdy nie będzie idealnie ale ŚJ jako całość przynajmniej próbują do ideału dążyć.
Gdy walą rażące byki które wychodzą na jaw to wtedy : No wiesz wszyscy jesteśmy niedoskonali , popełniamy błędy.
Gdy ty mówisz ,że coś nie halo to wtedy oburzenie :Jak śmiesz przecież to organizacja kierowana duchem.
Jak kierowana duchem skoro decyzje podejmują niedoskonali ludzie, często błędne decyzje wręcz głupie?
A że dążą do ideału to tylko ich jeszcze bardziej pogrąża , bo ludzie nie wytrzymują tej presji i w tak zwanym raju duchowym co trzeci z depresją. Rzeczywiście fantastyczny raj duchowy.
-
Raj duchowy to określenie atmosfery panującej podczas zebrań i zgromadzeń a stan emocjonalny i psychiczny osób to inna sprawa.
-
Witam Was serdecznie
Ja już jestem 7 rok jak odeszłem od Świadków Jehowy i staram się do nich wrócić.
Do kwestii doktryny nic nie mam ale mam pewien problem w kwesii moralności.
To tyle na wstępie.
Pozdrawiam
Współczujemy ci decyzji.
-
Raj duchowy to określenie atmosfery panującej podczas zebrań i zgromadzeń a stan emocjonalny i psychiczny osób to inna sprawa.
Fantastyczna atmosfera panuje na zebraniach. Brat Jasiu patrzy na zegarek kiedy się zebranie skończy , bo fajny mecz w Tv.
Siostra Zosia myśli co dziś na kolacje zrobić. Młody Marek już trzy razy wyszedł do łazienki bo mu się nudzi. Brat Zdzisiu nie zgłasza się na zebraniu , żeby nie gorszyć innych , bo musiałby powiedzieć co myśli. Mała Krysia rysuje kwiatki w zeszyciku . Patryk robi na karteczce kreseczki ile razy padło słowo Jezus .Starsi zazdrośni o swoje przywileje i nie dopuszczają innych do usługiwania wyolbrzymiając ich wady do granic absurdu. Połowa głosicieli nie zna nowych świateł , ale kiwa główkami na wszystko co z podium pada ,żeby nie zwracać na siebie uwagi .Osiemnastoletnia Magda zadręcza się pod wpływem akapitu ze strażnicy czy zgłosić starszym ,że się całowała z Grześkiem po służbie
-
Raj duchowy to określenie atmosfery panującej podczas zebrań i zgromadzeń a stan emocjonalny i psychiczny osób to inna sprawa.
Dla żony która odeszła od męża który ją katował, rajem mógł być dzień (czas) kiedy ten wróci do domu, powiedzmy trzeźwy i w dobrym nastroju i nie spuści jej łomotu, a nawet kwiatka kupił, uśmiechnął się, przytulił. Tylko czy dla tej chwili iluzji szczęścia warto dla tej kobiety wracać do tego męża tyrana? Przykład może przejaskrawiony, ale emocjonalnie spójny z powrotem do WTS-u. Poczytaj na forum opowieści ludzi o przygodach z WTS-em. Poczytaj temat "Z życia wzięte", "Brat Maciej od zawsze miał wątpliwości", czy wiele innych wspomnień.
Obyś nie musiał swojej decyzji o powrocie do WTS-u, skwitować potem cytatem z 2 Listu Piotra 2:22 Spełniło się na nich to, o czym słusznie mówi przysłowie: Pies powrócił do tego, co sam zwymiotował, a świnia umyta - do kałuży błota. BT
A tak w ogóle to witaj wśród nas. Mam nadzieję że Twój pobyt tutaj pomoże Ci wyzbyć się iluzji szczęścia w WTS-ie. :)
-
Mam 40lat po rozwodzie poza organizacją 7 rok.
22 lata katolik potem 12lat świadek od półtora roku próbuje wrócić.
.A moim problemem moralnym jest oglądanie pornografii.
Witaj , zamierzasz wrócić do organizacji , nie masz problemów doktrynalnych , czujesz duchową atmosferę na zebraniach , rozumiesz , że w organizacji są niedoskonali ludzie i nie oczekujesz od nich doskonałości.
Co więcej wiesz co jest Twoim problemem , oglądanie pornografii to proponuję wejść na stronę JW.ORG WPISAĆ HASŁO PORNOGRAFIA i wyświetlą się Tobie materiały , które pomogą uporać się z problemem . Poza tym bracia starsi w zborze chętnie wysłuchają Ciebie i pomogą .Pomodlą się z Tobą , będą co jakiś czas odwiedzać Cię i pytać jak sobie radzisz.
Moim zdaniem jest to najlepsza droga do powrotu i uporania się z problemem .
-
Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli tak pisze w biblii więc nic mi nie zaszkodzi...tak myślę.
A moim problemem moralnym jest oglądanie pornografii.
Witaj. Jeśli naprawdę chcesz wrócić, to przeanalizuj proszę jak Towarzystwo Strażnica zapatruje się kwestię ukrywania pedofilii i krzywdzenia dzieci.
Może się okazać, że polityka organizacji wygląda moralnie słabo. A i z oglądaniem pornografii wiele osób ma tam problem.
I do czego tu wracać? :'( :'( :'(
-
I do czego tu wracać? :'( :'( :'(
Do warunkowej przyjaźni i miłości która szybciutko się kończy kiedy dochodzisz do wniosku że decyzja podjęta w wieku np :12-13 lat(chrzest) nie była dobrą decyzją!
-
A moim problemem moralnym jest oglądanie pornografii.
Jezeli jest to dla Ciebie rzeczywiscie az tak wielkim problemem , to radzilbym raczej zwrocic sie o porade do wykwalifikowanego psychologa . W zborze SJ brakuje kompetentnych doradcow . Starsi zaserwuja Ci pare wersetow , artykul ze Straznicy , a poza tym na dyskrecje tez trudno liczyc . Oczywiscie , opcja ktora opisala Ci Dorkas to tez jakiejs wyjscie ;) pod warunkiem , ze nie przeszkadza Ci udzielanie porad psychologicznych przez mechanika samochodowego czy listonosza ;D .
-
Jak próbujesz wracać do organizacji, to wstępując tu na forum robisz krok wstecz. :)
Tu nie znajdziesz zachęcaczy do powrotu do Towarzystwa Strażnica.
Chyba że masz tam jakieś dzieło do wykonania, np. chcesz kogoś stamtąd wyciągnąć. ;)
-
Fantastyczna atmosfera panuje na zebraniach. Brat Jasiu patrzy na zegarek kiedy się zebranie skończy , bo fajny mecz w Tv.
Siostra Zosia myśli co dziś na kolacje zrobić. Młody Marek już trzy razy wyszedł do łazienki bo mu się nudzi. Brat Zdzisiu nie zgłasza się na zebraniu , żeby nie gorszyć innych , bo musiałby powiedzieć co myśli. Mała Krysia rysuje kwiatki w zeszyciku . Patryk robi na karteczce kreseczki ile razy padło słowo Jezus .Starsi zazdrośni o swoje przywileje i nie dopuszczają innych do usługiwania wyolbrzymiając ich wady do granic absurdu. Połowa głosicieli nie zna nowych świateł , ale kiwa główkami na wszystko co z podium pada ,żeby nie zwracać na siebie uwagi .Osiemnastoletnia Magda zadręcza się pod wpływem akapitu ze strażnicy czy zgłosić starszym ,że się całowała z Grześkiem po służbie
-
Witaj tomek3076!
Fajnie, że dołączyłeś. No , cóż to Twoja sprawa jak pokierujesz swoim życiem, nikt Cię do niczego nie będzie przekonywał, tu panuje fenomenalna tolerancja. Ale skoro jesteś już na forum to proszę Cię zapoznaj się z różnymi poruszanymi tu tematami. Przemyśl głęboko i z otwartym umysłem to czego się dowiesz.
Dopiero potem pomyśl , czy naprawdę chcesz wracać do organizacji.
Znajdziesz tu setki informacji, obiektywnych, subiektywnych ale szczerych , z resztą jak już tam byłeś to pewnie wiesz co nieco o realiach WTS-u.
W każdym razie zachęcam Cię do szczerej analizy i przemyśleń.
Pozdrawiam - Lechita :)
-
Witam serdecznie!
-
Wydaje mi się że oczekujecie doskonałości od organizacji która składa się z niedoskonałych ludzi.
Nigdy nie będzie idealnie ale ŚJ jako całość przynajmniej próbują do ideału dążyć.
Idź spać na balkon bo Strażnica jeszcze z ciebie nie wywietrzała. Nie mówisz jak człowiek myślący tylko jak Świadek.
Czy Bóg jest tylko w organizacji?
-
Troll detected
-
Czy Bóg jest tylko w organizacji?
Tylko jest w organizacji czy w człowieku i w organizacji?
-
Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli tak pisze w biblii więc nic mi nie zaszkodzi...tak myślę.
A moim problemem moralnym jest oglądanie pornografii.
Witaj. Jeśli naprawdę chcesz wrócić, to przeanalizuj proszę jak Towarzystwo Strażnica zapatruje się kwestię ukrywania pedofilii i krzywdzenia dzieci.
Może się okazać, że polityka organizacji wygląda moralnie słabo. A i z oglądaniem pornografii wiele osób ma tam problem.
I do czego tu wracać? :'( :'( :'(
Witaj Tomek3076 :)
Jak nieboraku można by Ci pomóc ?
Jeśli to robisz, i nawet posuniesz się ciut dalej, zrobisz po filmie to co robi stary bażant złapany w sidła - trzepie się by się uwolnić, to wiedz,że mi to wcale nie przeszkadza.
Nic mnie nie zdziwi. Kolega, Śj.( raz czynny,raz nieczynny ) powiedział mi kiedyś, że wspólnie razem ze starszym też oglądali filmy. Zabawne było to,że kiedy go odwiedził,to przed posiłkiem jaki postawił na stół odmówił modlitwę. A później jak się pochwalił,że ma laptopa ( nie każdy wiele lat temu mógł sobie na taki luksus pozwolić ) to.... jakoś tak wyszło, jakie możliwościowi ma internet.
Dlaczego mi to nie przeszkadza? Bo to jest - twoje ciało I NIKOGO nie krzywdzisz ( oprócz twojego stanu )
Do Salome i jej postu dołączę pisząc o starej pieśni nr.166 Dzieci cenny dar od Boga.
Są w niej słowa : musisz poznać umiejętnie co dziecko twe chowa na sercu dnie..... ( a to nie tylko wszczepianie bożych zasad ale i wiara,że mogło być przez wujka skrzywdzone ) I tak na dnie swych serduszek te bezbronne dzieci w przenajświętszej Org. nosiły urazę,żal i piętno z dzieciństwa
Chcesz wrócić, wracaj ale propozycja moja jest taka :
Zastanów się, czy warto obarczać swoim problemem ''starszych'' którzy jako niedoskonali ludzie mogą ten sam problem, nie mówiąc nikomu. A jako powtórzę raz jeszcze niedoskonali mogą puścić dwa słowa więcej np.
komuś z braci.
I tak jeden drugiemu...A później jakby co to - przecież jesteśmy niedoskonali
Ps.
Jesteś dorosły, sam oceń co dla Ciebie będzie lepsze. Powrót do Org.,znalezienie drugiej połówki, czy oglądanie filmów akcji.
W tym Ci nikt nie pomoże.
-
Tylko jest w organizacji czy w człowieku i w organizacji?
Tomku jeżeli jesteś osobą wierzącą, to wiesz zapewne, że Bóg może być wszędzie. Ograniczanie Go do jednej tylko organizacji, będącej w dodatku - jak sam piszesz - pełnej błędów doktrynalnych, zmiennych poglądów, wreszcie odpowiedzialnej za sposób postępowania swoich funkcjonariuszy wobec przestępstw (w tym najohydniejszych - pedofilii) jest bluźnierstwem.
p.s. sformułowanie "jak sam piszesz" odnosi się do Twego stwierdzenia: "oczekujecie doskonałości od organizacji która składa się z niedoskonałych ludzi. Nigdy nie będzie idealnie aleŚJ jako całość przynajmniej próbują do ideału dążyć" tylko ubranego w inne słowa, lepiej odzwierciedlające rzeczywistość.
-
Myśle że na tym by można zakończyć ten wątek.
-
Myśle że na tym by można zakończyć ten wątek.
A co myślisz, że już wszyscy Cie przywitali? ;)
Tylko jest w organizacji czy w człowieku i w organizacji?
A w której Biblii o "organizacji" czytałeś? :)
-
Miałem na myśli to co piszemy oprócz przywitania.
-
Witaj Tomek,
w powrocie do Organizacji ci nie pomogę, bo sama ciesze się się , ze wyszliśmy z mężem stamtąd, i wracać nie zamierzamy, ale każdy ma inaczej.
Jesli ma to Cie uczynić szczęśliwszym człowiekiem , to powodzenia.
Fajnie, ze tu trafiłeś, moze informacje, jakie tu znajdziesz spowodują, ze Twoja decyzja o ewentualnym powrocie będzie w pełni świadoma.
Napisałeś, ze oczekujemy doskonałości od niedoskonałych ludzi...
Nie, absolutnie nie oczekuje doskonałości, ale oczekuje, ze organizacja, która uważa się za Bożego przedstawiciela nie będzie się kierować podwójna moralnością .
A o brudach Wtsu znajdziesz tu wiele ciekawych rzeczy.
Pozdrawiam
-
Miałem na myśli to co piszemy oprócz przywitania.
Masz rację podejmowanie decyzji i tak należy do Ciebie.Nikt nie robi wycieczek personalnych pod Twoim adresem ,dzielimy się jedynie swoimi doświadczeniami. W moim przypadku , licząc od dziecka to 40 lat uczestniczyłem w życiu zborowym i różne sytuacje tam widziałem. Jeśli oddzielisz sacrum od profanum i spojrzysz obiektywnie na ludzi w zborze i całą organizację to dostrzeżesz zwyczajność. Różnica polega jednak na tym że uważają się za wyjątkowych , wybranych , lepszych . Stawiają się w pozycji sędziego i oceniają kto przeżyje a kto nie. Żyją w sprzeczności ze sobą , mówią ,że tylko oni są szczęśliwi a tak na prawdę nie wiedzą co to szczęście. Spytaj któregokolwiek świadka kiedy był z żoną na spacerze? I wiesz nie chodzi o wspólną służbę, czy wyjście na zebranie albo spotkanie w gronie współwyznawców ale zwyczajny spacer do parku czy gdziekolwiek .
-
Chcesz wracać - wracaj. To twoja i tylko twoja decyzja.
Ale zanim to zrobisz trzy razy się zastanów nad jej słusznością.
Mnie trzyma jeszcze kilka spraw w organizacji, ale podczas pobytu w niej nie zaznałem ani prawdziwej miłości braterskiej, ani przyjaźni, ani rzeczywistego wsparcia duchowego. Wszystko jest tam cholernie warunkowe. W pewnym momencie czujesz się jak w Korei, ZSRR czy innym totalitarnym zadupiu, gdzie każde kichnięcie, pierdnięcie i stąpnięcie zrobione nie pod linijeczkę słusznej miary WTS postrzegane jest jak zdrada i niewybaczalny grzech. Będąc tam trzeba albo być dobrym aktorem i nieźle grać gdy publiczka patrzy lub mieć zryty beret i łykać wszystko jak młody pelikan bezkrytycznie, byleby iść w zachwycie z nowym światłem biegnąc co sił obok rydwanu Bożego, uważając na przeszkody w postaci odstępczych forów, by się o nie czasem nie wy....ć i nie stwierdzić, że do tej pory w świętym świetle było się zwyczajnie ślepym.
-
Mocne słowa...
Szacunek
-
Tylko jest w organizacji czy w człowieku i w organizacji?
Skoro jest w człowieku to po co organizacja?
Zorganizowanie powinno polegać na tym, że spotykają się ludzie wyznający to samo.
Ale ta społeczność nie powinna mieć wpływu na życie prywatne. I uznawać, ze Bóg kogoś odrzucił za jakiś grzech.
W czasach Jezusa organizacja nie mogłaby istnieć - nie było prądu i drukarni.
Wyobrażasz sobie religie opartą na gazetach?
Nie musisz - to Świadkowie Jehowy.
-
Chcesz wracać - wracaj. To twoja i tylko twoja decyzja.
Ale zanim to zrobisz trzy razy się zastanów nad jej słusznością.
Mnie trzyma jeszcze kilka spraw w organizacji, ale podczas pobytu w niej nie zaznałem ani prawdziwej miłości braterskiej, ani przyjaźni, ani rzeczywistego wsparcia duchowego. Wszystko jest tam cholernie warunkowe. W pewnym momencie czujesz się jak w Korei, ZSRR czy innym totalitarnym zadupiu, gdzie każde kichnięcie, pierdnięcie i stąpnięcie zrobione nie pod linijeczkę słusznej miary WTS postrzegane jest jak zdrada i niewybaczalny grzech. Będąc tam trzeba albo być dobrym aktorem i nieźle grać gdy publiczka patrzy lub mieć zryty beret i łykać wszystko jak młody pelikan bezkrytycznie, byleby iść w zachwycie z nowym światłem biegnąc co sił obok rydwanu Bożego, uważając na przeszkody w postaci odstępczych forów, by się o nie czasem nie wy....ć i nie stwierdzić, że do tej pory w świętym świetle było się zwyczajnie ślepym.
Cała prawda o funkcjonowaniu w organizacji. Szkoda żdrowia i życia na wieczną inwigilację.
-
tomku 3076 a co sądzisz o radach Organizacji żeby zrywać kontakt nawet z wykluczonymi krewnymi?? Rozumiem że jak ktoś odchodzi z Organizacji to przyjaciele go unikają w sensie np: przestają zapraszać na wspólne domówki, grill itp(też oczywiście unikanie rozumiem w jakiś zdrowy sposób a nie kompletny brak kultury i nawet głupie dzień dobry stanowi problem SICK!!!! ).To jest tak jak ze zmianą Partii. Zmieniasz poglądy i nie pasujesz do partii więc ok.. przestajemy cię zapraszać na wspólne grille itp.To jeszcze jakoś powiedzmy potrafię zrozumieć.
Natomiast to że wyrzuca się BRUTALNIE ze swojego życia córkę ,syna itp ponieważ zmienił poglądy uważam za totalnie obrzydliwe sekciarstwo!.Sorry tomku ale dla mnie WTS to Destrukcyjna Sekta!!!(I jeszcze ta co prawda myślę nieświadoma ale jednak hipokryzja "wiernych": NP: o co ci chodzi?? chcesz odejść? to odejdź !!! wolna wola!!!Każdy ma wybór!!!..... Taaaak??? Doprawdy???!!! A jaki ma wybór osoba która z chwilą odejścia traci wszystkich przyjaciół i rodzinę To się nazywa wybór???!!!! Nie bądźmy śmieszni!!!!!!!!
-
tomku 3076 a co sądzisz o radach Organizacji żeby zrywać kontakt nawet z wykluczonymi krewnymi?? Rozumiem że jak ktoś odchodzi z Organizacji to przyjaciele go unikają w sensie np: przestają zapraszać na wspólne domówki, grill itp(też oczywiście unikanie rozumiem w jakiś zdrowy sposób a nie kompletny brak kultury i nawet głupie dzień dobry stanowi problem SICK!!!! ).To jest tak jak ze zmianą Partii. Zmieniasz poglądy i nie pasujesz do partii więc ok.. przestajemy cię zapraszać na wspólne grille itp.To jeszcze jakoś powiedzmy potrafię zrozumieć.
Natomiast to że wyrzuca się BRUTALNIE ze swojego życia córkę ,syna itp ponieważ zmienił poglądy uważam za totalnie obrzydliwe sekciarstwo!.Sorry tomku ale dla mnie WTS to Destrukcyjna Sekta!!!(I jeszcze ta co prawda myślę nieświadoma ale jednak hipokryzja "wiernych": NP: o co ci chodzi?? chcesz odejść? to odejdź !!! wolna wola!!!Każdy ma wybór!!!..... Taaaak??? Doprawdy???!!! A jaki ma wybór osoba która z chwilą odejścia traci wszystkich przyjaciół i rodzinę To się nazywa wybór???!!!!
Nie bądźmy śmieszni!!!!!!!!
Dokładnie.W tej organizacji nie istnieje coś takiego jak wolna wola lub wybór...Posiadanie własnego zdania - innego niż nakazuje CK to niezależność, która pochodzi od Szatana. ...Traktowanie osób, które opuściły organzację jest nieludzkie,ohydne zwłaszcza jesli doznaje się tego od najbliższej rodziny. Wg Biblii mamy kochać bliżnich...a nie ich nienawidzić...
-
Powiem tak.
Miałem ponad rok temu sytuacje że chciałem wrócić do zboru ale żona katoliczka m.in z tego powodu mnie wyrzuciła z domu...
Małżeństwo się rozpadło i wszystkie rzeczy swoje miałem w samochodzie i nie miałem gdzie się podziać.
Było to nagle i wtedy zadzwoniłem do starszego zboru i odmówił pomocy bo byłem wykluczony.
Zadzwoniłem do ojca katolika i ten mi pomógł!
Potem znalazłem pokój do wynajęcia i do dziś tam jestem.
Dotąd tłumacze sobie że ten brat starszy nie mógł pomóc bo niby jak....jak niewolnik zabrania.
Syn marnotrawny też musiał dostać porządnie w ty..k żeby się opamiętać.
Tak było.
Ale teraz co dalej?
Staczam się i ostatnio dość mocno.
Nie robie postępów jeśli chodzi o prostolinijne oko na co dzień.
Miotam się ale jestem uparty może dobry Bóg mnie podniesie?
Jestem pewny jego mocy choć Szatan go powstrzymuje z daniem łaski(chodzi mi o przykład Hioba)
Obym dał radę.
-
Tomku, współczuję Ci Twojej sytuacji, w jakiej się obecnie znajdujesz,
Ale "strażnica", to nie miejsce dla myślących ludzi.
Tu Cię pozbawią Twojej tożsamości.
Będziesz musiał być jak trybik w maszynie.
Znajdź sobie dobrą pracę, dobrą kobietę i ciesz się życiem.
Ono jest naprawdę piękne, tylko trzeba się trochę zorganizować.
A nie musisz być w jakiejś organizacji religijnej, żeby czytać Biblię i być dobrym człowiekiem.
Nauki Jezusa były proste i my też czujemy, co jest dobre, a co złe.
Pozdrawiam.
-
To może jeszcze ja dodam coś od siebie jako wciąż (w aktach zboru) ŚJ z ponad 25 letnim stażem.
Raj duchowy... Nie wiem gdzie ty go widzisz. To nie tylko zebrania i zgromadzenia, które tak naprawdę do życia chrześcijanina nic już nie wnoszą, bo ich poziom merytoryczny ostatnimi laty sięgnął dna. To taka nowomowa, która ma dać poczucie oddzielenia od świata i bycia kimś wyjątkowym, a w rzeczywistości jest to kadzenie organizacji i jej przywódcom. Ile na zebraniach poświęca się czasu Jezusowi a ile organizacji - to już powinno dać do myślenia! Gdzie tu raj duchowy skoro ludzie są na każdym kroku obserwowani i rozliczani ze wszystkiego? Z tego z kim i o czym rozmawiasz, co czytasz, jakiej muzyki słuchasz, w jaki sposób sprawiasz żonie przyjemność w sypialni, jak planujesz wolny czas, do jakiej szkoły posyłasz dzieci i milion innych spraw. Gdzie raj duchowy kiedy podczas rozmów musisz pilnie uważać, żeby kogoś nie zgorszyć i żeby nie zostać zadenuncjonowanym jako jednostka wywrotowa. To co dzieje się w organizacji ŚJ nie ma nic wspólnego z żadnym rajem duchowym. To sekciarsko-korporacyjne wytyczne, które zdominowały każdą dziedzinę życia i usiłują wcisnąć nam, że będziemy szczęśliwi jeśli się do tego zastosujemy.
Zabijanie indywidualności, zniechęcanie do czegokolwiek co nie jest związane z WTS-em, wzbudzanie na każdym kroku poczucia winy nie ma nic wspólnego ze zdrową radosną społecznością lecz z sektą trzymającą ludzi w ryzach pod groźbą ostracyzmu i utraty wszystkiego co się ma. Łącznie z najbliższymi. To ma być raj duchowy?
-
Czyli wszystko zaczęło się od chęci powrotu. Ale to raczej nie jest jedyna przyczyna rozwodu.
Co do staczania.
Musisz mieć silną wolę.
Jeśli masz taką możliwość i czas, zaangażuj się w coś; co zajmie twoje myśli i gdzie będziesz mógł poznać nowych ludzi.
Módl się.
Ty byłeś synem marnotrawnym będąc w WTS.
I nadal wracasz do Ojca. Jako jego dziecko - syn.
-
Dotąd tłumacze sobie że ten brat starszy nie mógł pomóc bo niby jak....jak niewolnik zabrania.
Witaj Tomek.
Po pierwsze, jak to się dzieje, że niewolnik staje się Panem??
Po drugie, człowiek który stawia wyżej ludzką doktrynę
niż pomoc bliźniemu, jest godny pożałowania.
Ta sytuacja powinna ci dać do myślenia.
Piszesz, że my oczekujemy doskonałości. Otóż nie !
Nie oczekujemy, ponieważ Ci z nas, którzy chcą kierować się
zasadami z Biblii, wiedzą iż ona nie uczy tego, by oczekiwać doskonałości,
ale również nie oczekujemy wbrew Biblii bezwzględnej lojalności pod
groźbą ostracyzmu, jak to czyni Organizacja.
W kwestii problemu z jakim się zmagasz, uważam, że
jeśli sam nie przewartościujesz swojego myślenia,
raczej nikt Ci za bardzo nie pomoże. Gdy byłem starszym
miałem wiele takich doświadczeń, że całymi latami czytaliśmy
takim osobom przeróżne myśli z Biblii, ale problem się utrzymywał,
ponieważ z tym jest tak, jak z każdym nałogiem - przemiana musi
nastąpić od wnętrza. Sama wiedza że coś jest niewłaściwe
to jeszcze za mało. SJ, tak jak i inni ludzie, mogą Ci jedynie
przypominać różne rzeczy, z tym, że jak sam doświadczyłeś,
ich pomoc jest warunkowa. I to ich odróżnia od prawdziwych chrześcijan,
niestety.
-
Witaj Tomku , każdy coś od siebie dorzucił , baw się dobrze , nie myśl już kategoriami Strażnicy . Bo na każdym kroku będziesz czuł się splugawiony i nieczysty , a strażnica będzie w tobie podsycała twoje poczucie winy i marnosci . Ci świadkowie zachowują się jak faryzeusze , sami mają wiele grzechów na sumieniu , ale jak zobaczą kogoś kto w czymś nie domaga to dopiero pokazują jacy oni są świętoszkowie . Olej to wszystko i staraj się żyć normalnym życiem . Musisz wiedzieć jedno to nie religia zbawia czy przynależność do organizacji , to CHRYSTUS zbawia . On przychodzi do ciebie indywidualnie i puka do Ciebie otwórz się na niego . ABBA mądre i podnoszące na duchu słowa , dzięki i pozdrawiam .
-
Tomku 3076,
żeby była jasność , zgadzam się ze wszystkimi komentarzami , które były odpowiedzią na Twoje pytanie.
Ponieważ napisałeś coś więcej o sobie a nie tylko jak wrócić do zboru, zadam Ci pytanie :
dlaczego uważasz , że Twoja żona katoliczka która wyrzuciła Ciebie z domu za to , że chciałeś wrócić do zboru postąpiła źle?
Dlaczego jest dla Ciebie oczywiste , że brat starszy który odmówił Ci pomocy bo " niewolnik zabrania" postąpił słusznie? dlaczego nie widzisz nic w tym złego?
Dlaczego się staczasz? dlaczego nie masz prostolinijnego oka? Te terminy są typowo świadkowskie , co to znaczy prostolinijne oko?
Czy to że masz znaleźć pracę która pozwoli Ci być na każdym zebraniu ? żeby pokazać , że odczuwasz szczerą skruchę?
A może oczekujesz , że ktoś inny odwali za Ciebie robotę ?
Zastanów się jakie filmy porno oglądasz ? bo to też ma znaczenie .
Jeżeli uważasz , że potrzebujesz pomocy to idź do fachowca , psychiatry , psychologa . Nie oczekuj takiej pomocy od hydraulika czy listonosza ,(to oczko do listonosza ;) ) oni będą tylko odczytywać to co zapisane w strażnicy , nie mają fachowej wiedzy . Poza tym musisz mieć świadomość , że rady strażnicy stoją czasami w opozycji do wiedzy medycznej , dlatego radziłabym zaufać fachowcom . Oni nie będą Ciebie oskarżać , nie wywołają w Tobie poczucia winy , grzechu , nie spowodują , że poczujesz się czuć jak wielkie g..wo .
Jeszcze jedno, Możesz być pewien , że to co będziesz opowiadał starszym "wyjdzie" do zboru , że w którymś momencie zdasz sobie sprawę , że inni o tym wiedzą , co wtedy poczujesz? Szukaj siły w sobie samym nie oczekuj , że Bóg zrobi to za Ciebie ,
-
Tomku3076 ...
Jeśli brakuje Ci bliskiej kobiety - poszukaj jej.
Jeśli masz jakiś nałóg - pójdź do specjalistów odpowiednich.
Jeśli brakuje Ci przyjaciół - poszukaj ich.
Jeśli nie masz hobby - zadbaj o nie.
Jeśli chorujesz - idź do lekarza.
Jeśli ...
Jeśli ...
Jeśli ...
Można by mnożyć bez końca, ale to ... Ty musisz zadziałać!! ...
To Ty, jak napisał Abba, musisz zadbać o przemianę wewnętrzną swojego ja.
Dokładnie, tak jak napisała Dorkas, nikt za Ciebie tej roboty nie odwali.
To takie moje małe spostrzeżenie życiowe.
Nic samo się nie zrobi, niestety.
-
Dziękuje Wam za ciepłe i dobre słowa.
Sami widzicie że mam w sobie ten entuzjazm do ŚJ bo nie widziałem innej drogi do Boga.
Mam bezlitosne sumienie i serce momentami złe.
Jezus wspomniał o wąskiej drodze i ciasnej bramie prowadzącej do życia.
Jest ze mną źle ale muszę znaleźć w sobie wewnętrzną siłe.
Pisaliscie że nikt za mnie tej roboty nie zrobi i to prawda.
Mam tylko nadzieję że szybko wyjdę na prostą.
-
Tego Ci życzymy :) :) :)
I dużej determinacji w porządkowaniu swoich spraw.
Może to nie być łatwe.
Dlatego szybko się nie zniechęcaj, gdy coś nie od razu wyjdzie.
Pozdrawiam.
:) :) :) :) :)
-
Wiedz że WTS to Antychrystyczna organizacja twoje , problemy mogą wynikać z powodu bycia tam , każdy indywidualnie przechodzi swoją wewnętrzną walkę . Zacznij myśleć pozytywnie . Co do WTSu polecam tobie kanał Prawda o Prawdzie na YouTube. Powierz swoje problemy Chrystusowi . Trzymaj się ☺
-
Mam tylko nadzieję że szybko wyjdę na prostą.
Przestań mieć nadzieję tylko zabieraj się do roboty , jak chcesz szybko wyjść na prostą ;)
-
Przestań mieć nadzieję tylko zabieraj się do roboty , jak chcesz szybko wyjść na prostą ;)
i tak mi dopomóż Bóg , Dorkas , proste i pełne zachęty słowa . Dobranoc .☺
-
Przestań mieć nadzieję tylko zabieraj się do roboty , jak chcesz szybko wyjść na prostą ;)
To się nazywa rada "konkret".
Tomku, usłuchaj starszej koleżanki, a wyjdzie Ci to na zdrowie i fizyczne i duchowe.
:D :D :D :D :D
-
Syn marnotrawny też musiał dostać porządnie w ty..k żeby się opamiętać.
Tak było.
Ale teraz co dalej?
Staczam się i ostatnio dość mocno.
Nie robie postępów jeśli chodzi o prostolinijne oko na co dzień.
Miotam się ale jestem uparty może dobry Bóg mnie podniesie?
Jestem pewny jego mocy choć Szatan go powstrzymuje z daniem łaski(chodzi mi o przykład Hioba)
Obym dał radę.
Chłop ze wsi wyjdzie , wieś z chłopa nigdy.
Użyj rozumu a nie zapamiętanych cytatów ze strażnicy
-
Witaj Tomku
jeśli masz problem z uzależnieniem udaj się do specjalisy wejdz na strone NFZ i wygooglaj sobie odpowiedniego w miejcu zamieszkania. to jest pomoc jak każda inna. jakbyś był przeziębiony to poszedłbyś do internisty tak? to potraktuj to jak doktora, tylko że od ducha. bo chyba mówienie Ci weź sie w garść to za mało. ja jestem po wyleczonej depresji to wiem o czym mówie.
niestety bracia ci nie pomogą bo często przerastają ich problemy innych taka prawda - sami mają bardzo ciężko bo mają domy, rodziny którym mało poświęcają czasu. często ich żony są zfustrowane bo cały dom jest na ich głowie bo oni starsi ,stawiają sprawny Królestwa na pierwszym miejscu'
żeby z czymś zerwać (z nałogiem) musisz mieć solidne zaplecze żebyś miał z czego czerpać w chwilach kryzysu
-
To się nazywa rada "konkret".
Tomku, usłuchaj starszej koleżanki, a wyjdzie Ci to na zdrowie i fizyczne i duchowe.
:D :D :D :D :D
Może Tomek też jest starszy starsza koleżanko :D
Albo to rówieśnik.
No chyba że mówiąc "starsza" mamy na myśli staż na forum i ilość postów.
Ale wówczas słusznie Estero nazywalibyśmy cię królową :D :D :D
-
(...)
Ale wówczas słusznie Estero nazywalibyśmy cię królową :D :D :D
A co się ograniczać, nazwijmy ciocię Esterę cesarzową wszechświata.
-
zadzwoniłem do starszego zboru i odmówił pomocy bo byłem wykluczony.
Zadzwoniłem do ojca katolika i ten mi pomógł!
To nie ŚJ odmówił Tobie pomocy tylko człowiek, który w ten sposób postąpił niegodziwie.
To nie katolik Tobie pomógł tylko człowiek który prawidłowo rozumie, co znaczy miłość bliźniego.
Syn marnotrawny też musiał dostać porządnie w ty..k żeby się opamiętać.
Taaaa...???
A gdzie to wyczytałeś, a może usłyszałeś, że syn marnotrawny spotkał się z ostracyzmem ze strony bliskich?
Czy oni się od niego odwrócili i nawet go nie pozdrawiali? Czy może to on z powodu chęci zaznania innego życia się od nich odwrócił?
Czy kapłani zrobili mu komitecik? Czy zakazali jego bliskim i znajomym kontaktów z nim?
A jak się zachowali kiedy wrócił?
Czy potraktowali jak morowe powietrze? Czy kazali udać mu się do starszych/kapłanów celem zdjęcia klątwy wykluczenia? Czy czekali na ruch ze strony ówczesnej organizacji?
A może przyjęli z otwartymi rękoma? Podobnie jak w przypowieści Jezusa o zaginionej owcy?
Czy Jezus o owcy która się odłączyła od stada powiedział: zgiń przepadnij? Wykluczam ciebie? Czy może nakazał jej pilnie szukać?
Cóż... Akurat przykład syna marnotrawnego w usiłowaniu WTS-u podciągnięcia go pod ostracyzm względem wykluczonych pasuje tutaj jak wół do karety ;D
-
a może usłyszałeś, że syn marnotrawny spotkał się z ostracyzmem ze strony bliskich?
Spotkał się ze świniami. :)
No i z paniami lekkich obyczajów. ;)
-
Mówiąc szczerze mam pełną głowe ale będzie ok.
W sobotę wybieram się na konferencje w Dąbrowie G.
Muszę na żywo posłuchać i zobaczyć jak się rzeczy mają.
Z Rybnika nie jest tak daleko.
-
Tomek? Czy Ty nas aby nie podpuszczasz?
Witaj na forum
Wysłane z mojego D6503 przy użyciu Tapatalka
-
Abba ma rację pisząc o doskonałości/niedoskonałości.
Gdyby człowiek był doskonały mógłby zbawić sam siebie. A ofiara okupu byłaby niepotrzebna.
No i z paniami lekkich obyczajów. ;)
A to akurat nie jest pewne, bo o tym mówi tylko starszy brat, niezbyt przychylnie usposobiony do młodszego ;)
13 Niedługo potem młodszy syn, zabrawszy wszystko, odjechał w dalekie strony i tam roztrwonił swój majątek, żyjąc rozrzutnie.
30 Skoro jednak wrócił ten syn twój, który roztrwonił twój majątek z nierządnicami, kazałeś zabić dla niego utuczone cielę".
-
Mówiąc szczerze mam pełną głowe ale będzie ok.
W sobotę wybieram się na konferencje w Dąbrowie G.
Muszę na żywo posłuchać i zobaczyć jak się rzeczy mają.
Z Rybnika nie jest tak daleko.
będziesz miał okazję posłuchać, bardzo dobrych biblijnych wykładów , poznać wielu fajnych ludzi.
-
Witaj Tomek. :) Jak Bóg da, to i ja się pojawię na owej konferencji. Jeśli chcesz wrócić do więzi z Jehową, to porozmawiaj o tym z nim samym, a nie urzędnikami(przepraszam, starszymi) organizacji.
To Jehowa przebacza grzechy, więc zwróć się do niego, a będzie ci przebaczone.
Możesz też zajrzeć tu w sprawie, materiałów "przyrodniczych"
http://kuznia.org.pl
-
Tomek? Czy Ty nas aby nie podpuszczasz?
Witaj na forum
Nie podpuszczam.
Jestem typem perfekcjonisty więc spieram się nawet o drobiazgi ale tak żeby nikogo nie skrzywdzić.
Wiadomo mamy miłować bliźniego czyż nie?
-
Witaj Tomek. :) . Jeśli chcesz wrócić do więzi z Jehową, to porozmawiaj o tym z nim samym, a nie urzędnikami(przepraszam, starszymi) organizacji.
Już sam nie wiem jak się zwrócić do Boga w modlitwie.
Wczoraj modląc się wzywałem imienia Jehowa oraz jego syna Jezusa.
Coś we mnie drgnęło.Nie sięgnełem od wczoraj po "świerszczyki" ale to jeszcze nie powód do euforii.
Byłem dziś u psycholog i ide za tydzień za dwa znowu.
Zaczynam więcej czytać tu i na innych stronach.
Będę chciał popracować nad modlitwą bo to podstawa.
-
Już sam nie wiem jak się zwrócić do Boga w modlitwie.
Wczoraj modląc się wzywałem imienia Jehowa oraz jego syna Jezusa.
Coś we mnie drgnęło.Nie sięgnełem od wczoraj po "świerszczyki" ale to jeszcze nie powód do euforii.
Byłem dziś u psycholog i ide za tydzień za dwa znowu.
Zaczynam więcej czytać tu i na innych stronach.
Będę chciał popracować nad modlitwą bo to podstawa.
zastanów się kogo masz wzywać , czy Jezus uczył nas modlić się do Jehowy ? Mat 6:9-13 czy kazał ci wzywać imienia Jehowy . W czyim imieniu dokonuje się zbawienie ? Dzieje 4: 10-12 kogo masz wzywać ? Rzym 10 : 4-17 .Tomku pierwszy krok uczyniłeś , gazetki do śmietnika , a na komputer zrób blokadę i walcz
-
Zawsze Tomku możesz zacząć od modlitwy "Ojcze nasz". Ale jeśli ciężko ci się pomodlić bez użycia imienia Jehowy, to użyj. Bóg patrzy na serce bardziej, niż na to, czy i jak często ktoś wymówi Imię. Jezus w żadnej modlitwie nie powiedział do Ojca "Jehowo", a jednak Ten go zawsze wysłuchiwał.
-
A co się ograniczać, nazwijmy ciocię Esterę cesarzową wszechświata.
Może być, wujku KaiserSoze ;D ;D ;D
-
Tomku, na moje oko, jesteś DDA/DDD poszukaj w internetach co to i udaj się do konkretnych miejsc gdzie znajdziesz pomoc. Poczucie winy równoczesne z dążeniem do perfekcji to samonapędzające się błędne koło z którego sam się nie wyrwiesz, i nie, zbór nie jest odpowiedzią na Twoje problemy. Pozdrawiam!
-
Już sam nie wiem jak się zwrócić do Boga w modlitwie.
Wczoraj modląc się wzywałem imienia Jehowa oraz jego syna Jezusa.
Coś we mnie drgnęło.Nie sięgnełem od wczoraj po "świerszczyki" ale to jeszcze nie powód do euforii.
Byłem dziś u psycholog i ide za tydzień za dwa znowu.
Zaczynam więcej czytać tu i na innych stronach.
Będę chciał popracować nad modlitwą bo to podstawa.
Coś szybko , " coś w Tobie drgnęło" ale to pewnie tak mi się wydaje .
-
Tomek , ty nie pracuj nad modlitwą . Ty poprostu się pomódl od serca . Wyznaj Bogu żeś grzeszny , że potrzebujesz Syna by cię prowadził . Otwórz się na Jezusa zobaczysz że przyjdzie, do ciebie .
-
Tomku popracuj nad nastawieniem do samego siebie. Czy ty się samego lubisz? czy się doceniasz za to co ci wychodzi w życiu dobrze?
Wszelkie grzechy to są kwestie umowne: w jednej religi grzechem jest mieć np odkrytą głowę albo picie alkoholu a w innej już nie, w kolejnej jedzenie mięsa a np u Mormonów: czekolada,kawa,ciemna herbata,alkohol,tytoń,narkotyki...
Zatem czy jak piję kawkę to jestem grzesznikiem? No nie bo to ,,bujdy na resorach"
Co innego jeśli chodzi o niegodziwe uczynki przeciwko bliźniemu do tego nie potrzeba wielkich analiz religijnych i badań naukowych: bicie,poniżanie,głodzenie,dręczenie,zabijanie,torturowanie,okradanie,oszukiwanie to są rzeczy obrzydliwe wstrętne i godne potępienia
Jeśli nie robisz z tej listy nic to nie masz najmniejszego powodu do tego aby dręczyło cię poczucie winy.
Reasumując można się nie modlić i żyć bez poczucia winy jeśli nie jest się zbrodniażem i niegodziwcem.
-
Tak owszem mam i miałem wyrzuty sumienia za to w czym uchybiam czyli jak grzeszę.
Ale o sobie samym myślę pozytywnie a mam za co bo znam nauki Jezusa i je wypełniam jak mogę.
Nie umie tylko nabrać dystansu do grzechu czyli mam połowiczne serce.
Tak nie może być a tak jest.
Już nie ustalam daty od kiedy będę miał postanowienie że już nie zgrzeszę.
Grzech we mnie jest ale jak to było w przypadku Kaina grzech czai się i atakuje gdzie i jak chce a potem mam wyrzuty że znowu nawaliłem.
Wszystkim tym którzy do mnie coś napisali serdecznie dziękuję bo wykonaliście kawał dobrej roboty.
Teraz jutro i potem to ode mnie samego zależy co zrobię.
Jak ktoś już pisał "strażnica" z mojej głowy jeszcze nie wywietrzała ale tu nie o to chodzi.
Mimo tego zamętu religijnego po trupach będe dążył do tego by nauki Boga i Jezusa były we mnie w pełni obecne.
-
dążenie po trupach do celu jest bardzo biblijne ;)
a tak na serio, proponuję jeszcze żebyś zrobił sobie "reset" światopoglądowy, i od zera zaczął się zastanawiać o co chodzi z religią, bogiem, biblią etc. żebyś sobie zaczął wszystko weryfikować i sprawdzać bez tych wszystkich aksjomatów które masz w głowie :)
-
Trafnie to zauważyłeś...powoli byle do przodu.
Obym się mylił jeśli chodzi o to co robi i czego naucza niewolnik.
-
A kto dla Ciebie jest niewolnikiem ?
-
Jedni szybciej uporają się z przeszłością, innym zajmuje to trochę więcej czasu. Nie możemy zmienić tego, że byliśmy częścią wts, ale możemy kształtować przyszłość. Co z tym zrobimy i jak wykorzystamy,zależy już od nas.
Jesteś ważny dla nas, czytających, bo Twoje doświadczenia są dla wielu z nas bliskie.
Jesteś myślącym człowiekiem, zrobiłeś pierwsze kroki , bo inaczej by Cie tu nie było.
Przeczytaj te ciepłe słowa od mądrych przedmówców, wiele w nich dobroci i wsparcia. Wielu przeszło rozmaite historie, zanim posklejali dusze.
Wracaj do nich, jeśli poczujesz taka potrzebę.
-
Tak owszem mam i miałem wyrzuty sumienia za to w czym uchybiam czyli jak grzeszę.
Ale o sobie samym myślę pozytywnie a mam za co bo znam nauki Jezusa i je wypełniam jak mogę.
Nie umie tylko nabrać dystansu do grzechu czyli mam połowiczne serce.
Tak nie może być a tak jest.
hej Tomek , chcesz poprawiać Pana Boga? Twoje serce nie jest podzielone na dwa tylko na 4
Dwie komory i dwa przedsionki , chcesz to zmienić ? ;)
-
"Serce spokojne jest życiem dla ciała" Przysłów 14:30a (NW)
Takie bym chciał by było..,..a jak nie to przeszczepić od kogoś innego. :)
-
Tomek wejdź na kanał Jak Berejczycy i przeczytaj kim byli Wescot i Hort . Czytasz przekład nowego światła , a to ich dzieło . Zmień Biblię Polecam Warszawską , Nowe Przymierze lub Warszawsko Praską .
-
A co się ograniczać, nazwijmy ciocię Esterę cesarzową wszechświata.
cesarzowa wszechswiata , Kaiser podoba mi się , musi do tego być oprawa muzyczna może coś z zespołu Queen i to mocnego .
-
cesarzowa wszechswiata , Kaiser podoba mi się , musi do tego być oprawa muzyczna może coś z zespołu Queen i to mocnego .
Ale Startek, Queen śpiewa o "książętach", szkoda, że nie o "księżniczkach".
Ale skoro chciałeś coś mocnego to proszę:
To jest dobre, można posłuchać, nie tylko na wątku muzycznym :) :) :)
-
cesarzowa wszechswiata , Kaiser podoba mi się , musi do tego być oprawa muzyczna może coś z zespołu Queen i to mocnego .
Jeśli ktoś nie załapał, to podpowiem, że ironizowałem.
-
Trzeba trochę się pośmiać , jesteśmy wolnymi ludźmi , ale trzeba przyznać muzyka do tego filmu jest kapitalna . Swego czasu to była super grupa , teraz taki tytuł nosi Dream Theater .