Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BIBLIOTEKA => WARTO WIEDZIEĆ - WARTO ZNAĆ => Wątek zaczęty przez: KaiserSoze w 30 Grudzień, 2016, 09:11
-
mav: Post został usunięty z powodu roszczeń z tytułu praw autorskich zgłoszonych przez KaiseraSoze.
Nagranie z komitetu sądowniczego jest dostępne poniżej (w filmie można włączyć polskie napisy):
-
Podziękowania dla ekipy, która pomogła w tłumaczeniu.
Tak jak napisałem w opisie filmu, czasami można odnieść wrażenie jakby ten "odstępca" z ukrytą kamerą rozmawiał z trzema pacjentami zakładu psychiatrycznego, którzy wcielają się w detektywów.
Nie mogliśmy wyjść z podziwu bezmózgowia tych starszych.
-
Ciekawi mnie, na podstawie jakiego wersetu Biblii, osądzają ono swoich członków? Gdzie w pierwotnym Kościele były jakieś komitety sądownicze?
Ci ludzie pełnią jednocześnie rolę prokuratora ( oskarżyciela ), jak i sędziego. W normalnej procedurze sądowej, te funkcje muszą być rozdzielone, aby zagwarantować bezstronność i obiektywizm procesu, inaczej mamy farsę.
-
sajmon, bezstronność, obiektywizm ... zapomnij !! !! !!
W wts? Robią co chcą z ludźmi i jeszcze skrupulatnie to ukrywają, dranie.
Niezorientowani, nie mają w ogóle zielonego pojęcia, co na takich komitetach się odstawia.
To nie są sprawiedliwe sądy, to lincz, w wielu przypadkach.
-
sajmon, bezstronność, obiektywizm ... zapomnij !! !! !!
W wts? Robią co chcą z ludźmi i jeszcze skrupulatnie to ukrywają, dranie.
Niezorientowani, nie mają w ogóle zielonego pojęcia, co na takich komitetach się odstawia.
To nie są sprawiedliwe sądy, to lincz, w wielu przypadkach.
Przykre jest, to co mówisz. :'(
Oglądając komitet sądowniczy https://www.youtube.com/watch?v=xK6SsKZxIHQ , to mam wrażenie, że ci prokuratorzy i sędziowie, nie chcą, przecież nie obcą osobę, ale swojego brata ze zboru, zrozumieć i za pomocą Biblii mu pomóc, ale za wszelką cenę ( sofistyka) go wykluczyć. Nawet nie starają się być bezstronni, a i argumenty biblijne, są więcej niż żenujące np. wyrwane z kontekstu. Dotychczas myślałem, że taki komitet sądowniczy jest świetnie przygotowany i ich argumenty są oparte tylko na Biblii, a nie na ich prywatnych przemyśleniach/spekulacjach i donosach braci. W protestantyzmie, a taką denominacją są ŚJ, powinna się liczyć tylko Biblia, a nie jakieś autorytety ludzkie np. CK czy komitet sądowniczy. Są one z natury omylne i nie natchnione przez Boga, więc jaka jest ich wiarygodność?
-
Podziękowania dla ekipy, która pomogła w tłumaczeniu.
Tak jak napisałem w opisie filmu, czasami można odnieść wrażenie jakby ten "odstępca" z ukrytą kamerą rozmawiał z trzema pacjentami zakładu psychiatrycznego, którzy wcielają się w detektywów.
Nie mogliśmy wyjść z podziwu bezmózgowia tych starszych.
To nie starsi, nie chrześcijanie, nie Ludzie . To - JEDNOKOMÓRKOWCE !
-
... JEDNOKOMÓRKOWCE ...
Dobrze to ująłeś, Exodusie, bardzo dobrze ...
-
Oglądam właśnie 2. cz i to co widzę przypomina podchody. Oni go pytają czy wierzy że organizacja jest Boża kierowana duchem, że ciało kierownicze przygotowuje pokarm najlepszy,a on nie odpowiada wprost tylko "podajcie dowody". Pewnie chce złapać trój(c)kę na jakiejś nieścisłości lub jawnym kłamstwie,ale jak sam stwierdził że komitet spotkał się by go wykluczyć, oni zaś że nie, chcą by sie nawrócił. No i piłeczka się odbija raz tam raz tu. Z drugiej strony nagrywając z ukrycia chciał by materiał był wystarczajaco treściwy.
Tak czy inaczej wyglada to ciekawie. Zwłaszcza od 9 minuty 2 cz.
-
Wielkie ... PODZIĘKOWANIA ... składam całej ekipie, która przyczyniła się do tłumaczenia i ujawnienia tych nagrań.
Niech takich filmów, powstaje jak najwięcej i niech trafia do ... szerokiej rzeszy INTERNAUTÓW ... :D :D :D :D :D
Niech się ludzie szczerzy przyglądają, jak to wygląda od środka i niech wyciągają własne, obiektywne wnioski ...
Przecież tego ... kretynizmu ... nie da się nie zauważyć i niech widzą i wiedzą ...
... czym taki komitet świadków Jehowy jest ... i czym "śmierdzi"? !! !! ...
I jak wyniszcza życie szczerych, wrażliwych, myślących ludzi i burzy życie kochających się rodzin.
-
Strasznie to przytłaczające...
Cała rozmowa to jakaś masakra.
3 gości, z czego jeden w ogóle praktycznie się nie odzywa, a drugi rozmawia jakby wczoraj zaczął naukę języka...
Po 5 minutach już było jasne, że starsi mają gdzieś dowody, skruchę czy tłumaczenie. Mają ustalony z góry schemat, zadawali pytania, które pozwoliłyby na potwierdzenie ich toku rozumowania.
Zero logicznego myślenia. "Dowody dowodami, nawet jeśli CK uzna czarne za białe to my w to uwierzymy... bo tak naprawdę dowody się nie liczą. Wszelki brak logiki zakryjemy ciągłym powtarzaniem tych samych wersetów, których de facto też dobrze nie rozumiemy".
Straszne jest to że w tej organizacji masz g... do powiedzenia, bo przewodzą Tobą pasterze bez własnego mózgu...
-
Od ok 23 min. cz.2 Phil zaczyna za bardzo lawirować, choć ogólny tok myślenia był dobry.
Potem już wiemy co będzie. Z 5 min. robi się 30 (długo myśleli jakim wersetem go wykluczyć) i oznajmiają mu że out ze zboru, lecz od razu mówią że może wrócić, ba może sie odwołać od decyzji komitetu.
-
Przykre jest, to co mówisz. :'(
Oglądając komitet sądowniczy https://www.youtube.com/watch?v=xK6SsKZxIHQ , to mam wrażenie, że ci prokuratorzy i sędziowie, nie chcą, przecież nie obcą osobę, ale swojego brata ze zboru, zrozumieć i za pomocą Biblii mu pomóc, ale za wszelką cenę ( sofistyka) go wykluczyć. Nawet nie starają się być bezstronni, a i argumenty biblijne, są więcej niż żenujące np. wyrwane z kontekstu. Dotychczas myślałem, że taki komitet sądowniczy jest świetnie przygotowany i ich argumenty są oparte tylko na Biblii, a nie na ich prywatnych przemyśleniach/spekulacjach i donosach braci. W protestantyzmie, a taką denominacją są ŚJ, powinna się liczyć tylko Biblia, a nie jakieś autorytety ludzkie np. CK czy komitet sądowniczy. Są one z natury omylne i nie natchnione przez Boga, więc jaka jest ich wiarygodność?
Przykre, to prawda, ale tak wygląda praktyka w tej organizacji.
Wiem, co mówię i nie tylko z teorii.
Podobnie sprawa wyglądała w moim życiu, w sprawie przemocy mojego męża ...
Tylko u mnie, to brali w obronę ... mojego kata ... i trzeba było się bronić przed straszeniem wykluczeniem ... kolesiostwo zborowe ...
Niech ich tam ... dziś, żaden z nich nie jest już starszym w moim zborze, ale emocje były ...
-
Przecież gdyby przyznali że Phil ma rację to byłaby kompromitacja nie tylko ich ale całe organizacji. Na taki obrót sprawy bym nie liczył
-
W pierwsze części
https://youtu.be/xK6SsKZxIHQ?t=2391
komitet sądowniczy twierdzi, że ŚJ mają być posłuszni CK ( a nie Bogu?), a jako uzasadnienie dają J 6,68 Odpowiedział Mu Szymon Piotr: «Panie, do kogóż pójdziemy? Ty masz słowa życia wiecznego.
Co za manipulacja! Pana Jezusa zrównują z CK?!
-
nie zrównują. Po prostu twierdzą że CK ma kierownictwo Jezusa, Jehowy i ducha świetego.
A to że mówią mu o komitecie odwoławczym to chyba tylko dlatego że wspomina książke Paście.
-
nie zrównują. Po prostu twierdzą że CK ma kierownictwo Jezusa, Jehowy i ducha świetego.
Można też tak interpretować ich wypowiedz, ale uważam, że zupełnie bezpodstawnie powołują się na kierownictwo Pana Jezusa( cokolwiek to znaczy?), bo gdzie Pismo Święte naucza, że to CK jest kierowane przez Niego, przez Boga Ojca i Ducha Świętego? Samo zresztą CK twierdzi, że nie jest natchnione przez Boga, więc te tzw, kierownictwo to tylko nieudolna proteza uzasadniająca ich nauki, jako rzekomo zgodne z Biblią. Jeśli CK się myliło, myli i będzie mylić( bo jest z natury omylne), to dla mnie dowód, że nie kieruje nimi Pan Jezus, tylko ich pragnienie utrzymania władzy, aby trzymać ŚJ w niewoli. ŚJ mają pracować na bogactwo CK, a nie trzymać się wiernie tylko i wyłącznie Biblią.
-
Ciekawi mnie, na podstawie jakiego wersetu Biblii, osądzają ono swoich członków?
Dziś pytanie - dziś odpowiedź.
J 16:2 Wyłączą was z synagogi. Owszem, nadchodzi godzina, w której każdy, kto was zabije, będzie sądził, że oddaje cześć Bogu. 3 Będą tak czynić, bo nie poznali ani Ojca, ani Mnie.
-
Nie ma grzechu cięższego niż kwestionowanie samozwańczej pozycji niewolnika wiernego i roztropnego.
Podważanie tego "faktu" zawsze skończy się wykluczeniem.
Mimo, że bohater filmu wielokrotnie zaorał pasterzy, to i tak nie miało to znaczenia.
Finał sprawy był jasny od początku.
Miano mu zamknąć usta i wywalić ze zboru.
Będąc wykluczonym straci wiarygodność i co najważniejsze będzie dla innych jak powietrze.
Nie będzie zatem stanowił zagrożenia dla reszty świadków.
Tak się załatwia uciszanie niewygodnych osobników.
Straszny mechanizm, co gorsza, mówią, że to dowód chrześcijańskiej miłości.
-
Oni są nie tylko sędziami i prokuratorami, ale też adwokatami :P Nie przypomina to nawet parodii sądu za Fidela Castro czy Augusto Pinocheta :) Oskarżają Cię o odstępstwo i nie chcą nawet powiedzieć, co jest konkretnie odstępcze. Cytują jakieś wersety, które on im objaśnia (np. 2 J, kiedy mówił im o doketyzmie i adopcjonizmie, miałem wrażenie, że pierwszy raz to słyszeli, a jednego chyba nawet lekko wątek wciągnął) :D Jego wyjaśnienie każdego niemal rozbija w pył to, jak oni dany cytat chcieliby zastosować, więc mówią, że nie będą gadali szczegółowo o każdym wersecie, bo ogólnie wiadomo przecież o co chodzi :D Żałosne... A jak im mówił o błędnym kole argumentacji dotyczącym niewolnika to też w ogóle nie jarzyli o co chodzi. Nie rozumiem jak można być starszym POWOŁANYM DO KOMITETU, gdzie sprawa dotyczy ODSTĘPSTWA i tak mało się orientować nawet w Strażnicowej interpretacji Biblii. Jedynie ten Jurij czy jak mu tam jest trochę usprawiedliwiony, bo języka nie znał :D Ale zastanawia mnie to samo, co kibiców piłkarskiej reprezentacji Czech (patrz załącznik).
-
Nie ma grzechu cięższego niż kwestionowanie samozwańczej pozycji niewolnika wiernego i roztropnego.
Podważanie tego "faktu" zawsze skończy się wykluczeniem.
Mimo, że bohater filmu wielokrotnie zaorał pasterzy, to i tak nie miało to znaczenia.
Finał sprawy był jasny od początku.
Miano mu zamknąć usta i wywalić ze zboru.
Będąc wykluczonym straci wiarygodność i co najważniejsze będzie dla innych jak powietrze.
Nie będzie zatem stanowił zagrożenia dla reszty świadków.
Tak się załatwia uciszanie niewygodnych osobników.
Straszny mechanizm, co gorsza, mówią, że to dowód chrześcijańskiej miłości.
Czyli, komitet komitetem, jakieś pozory trzeba zachować, a wyrok już i tak od początku jest w teczce.
U trzech ustalonych inkwizytorów ... paragrafy strażnicowe przygotowane.
Żebyś nie wiem jak udowadniał, ... że "czarne jest czarne, a białe jest białe" ...
Sk...@#$%&*&@...two ... ostatniego możliwego stopnia ... że tak to określę.
Zero sprawiedliwości, łotry, strażnicowe sługusy.
-
Dokładnie, jak piszecie, niejednokrotnie starsi zostali zrównani z ziemią, najlepsze były te chwile ciszy ;D
Jednak to też tylko trybiki w machinie WTS-u i każdy z nich boi się przed drugim przyznać , nawet gdyby w jego głowie pojawiły się jakieś wątpliwości. Oni po prostu muszą wykonać swoją robotę i tyle. Można mieć jedynie nadzieję, że trafne argumenty "podsądnego" posiały choć odrobinę zwątpienia, i że w zaciszu swych domów któryś z nich będzie starał się drążyć temat.
Nie ma co się spodziewać że na którymś z komitetów starsi przyznają rację odstępcy, bo po prostu boją się jeden drugiego.
To jest podobne zjawisko jak z otoczeniem dyktatora, kiedyś czytałem o Stalinie, dlaczego nikt z jego otoczenia nie spróbował go zabić mimo , że wiedział co to za człowiek. A to dlatego , że właśnie jeden bał się drugiego i nawet nie brali pod uwagę próby dogadania się między sobą, bo z kolei inni z powodu tego samego strachu bez zastanowienia zastrzeliliby zamachowca lub zamachowców.
Podobnie rzecz się ma ze starszymi,nawet gdyby wewnętrznie zostaliby przekonani to za nic nie przyznaliby tego na komitecie.
-
To jest podobne zjawisko jak z otoczeniem dyktatora, kiedyś czytałem o Stalinie, dlaczego nikt z jego otoczenia nie spróbował go zabić mimo , że wiedział co to za człowiek. A to dlatego , że właśnie jeden bał się drugiego i nawet nie brali pod uwagę próby dogadania się między sobą, bo z kolei inni z powodu tego samego strachu bez zastanowienia zastrzeliliby zamachowca lub zamachowców.
KIJ MA DWA KOŃCE :) STALIN konał w własnym moczu na podłodze bo bano się wejść bo miał zwyczaj długo spać i jak dostał udaru to długooooo zwlekano z wejściem do jego pokoju.
Wyobrażam sobie CK w sytuacji jaką przeżył HITLER w bunkrze. Do samego końca będąc w WARWICK otoczeni setką sanitariuszy z kaftanami w pogotowiu będą kreślić plany podboju planety i ekspansji stojaków z logo JW.GOG po całej planecie.
-
Wyobrażam sobie CK w sytuacji jaką przeżył HITLER w bunkrze. Do samego końca będąc w WARWICK otoczeni setką sanitariuszy z kaftanami w pogotowiu będą kreślić plany podboju planety i ekspansji stojaków z logo JW.GOG po całej planecie.
Tak Motylku, tylko że HITLER, w końcu popełnił samobójstwo ...
A w WTS, niestety, raczej się na to, w ogóle nie zanosi ...
-
Wybaczcie ,moi drodzy ! Probowalem to nagranie obejrzec w calosci ale NIE DALEM RADY !!! . 10 minut to granica moich mozliwosci ! Przylapalem sie na myslach ,ze chcialbym tam byc i natrzaskac tym starszym po pyskach >:( ! "Proces" Kafki przy tym to bajeczka dla grzecznych dzieci ...
-
Tak Motylku, tylko że HITLER, w końcu popełnił samobójstwo ...
A w WTS, niestety, raczej się na to, w ogóle nie zanosi ...
W Biblii obrazowo i proroczo przedstawiono WTS jako posąg. Głowa złota BO I POCZĄTKI były ,,złote poszukiwania klejnotów w biblii" potem sreberko miedż brąz żelazo. A TERAZ MAMY STOPY czyli ziemia ze stalą wymieszana.
Wybaczcie kochani ale ten kolos musi je...ąć !!! ALE KIEDY I JAK TO JEST JUŻ ZAGADKA
Nie oszukujmy się. Mamy pokolenie tabletowców impulsywnych i oni śmigają z ciekawości i widzą że ich rodziny w syfie siedzą. Niech tylko braknie pokolenia wyżu powojennego, czyli za 5 lat i będzie totalne trzęsienie ziemi w tej kupie gówna.
Ile w tej chwili kretów siedzi w struktórach WTS-u? Ogrom! Ile starszych codziennie loguje się na to forum? też sporo. A jeszcze więcej czyta.
Podrużujący nadzorcy są na maksa odrealnieni od rzeczywistości a co dopiero jak się popatrzy w górę. Więc w 2017 roku będzie totalny kataklizm.
Nie mają rozumu i będą dalej cisnąć owieczki i dostaną w końcu kopa w...
-
W Biblii obrazowo i proroczo przedstawiono WTS jako posąg. Głowa złota BO I POCZĄTKI były ,,złote poszukiwania klejnotów w biblii" potem sreberko miedż brąz żelazo. A TERAZ MAMY STOPY czyli ziemia ze stalą wymieszana.
Wybaczcie kochani ale ten kolos musi je...ąć !!! ALE KIEDY I JAK TO JEST JUŻ ZAGADKA
Nie oszukujmy się. Mamy pokolenie tabletowców impulsywnych i oni śmigają z ciekawości i widzą że ich rodziny w syfie siedzą. Niech tylko braknie pokolenia wyżu powojennego, czyli za 5 lat i będzie totalne trzęsienie ziemi w tej kupie gówna.
Ile w tej chwili kretów siedzi w struktórach WTS-u? Ogrom! Ile starszych codziennie loguje się na to forum? też sporo. A jeszcze więcej czyta.
Podrużujący nadzorcy są na maksa odrealnieni od rzeczywistości a co dopiero jak się popatrzy w górę. Więc w 2017 roku będzie totalny kataklizm.
Nie mają rozumu i będą dalej cisnąć owieczki i dostaną w końcu kopa w...
Tego typu przypowiastki biblijne możesz zastosować do każdej grupy religijnej ;) ;) Swiadki ją przykładali do babilonu czyli....? Jak Kuba Bogu tak Castro Kubie. ;D ;D
-
Tego typu przypowiastki biblijne możesz zastosować do każdej grupy religijnej ;) ;) Swiadki ją przykładali do babilonu czyli....? Jak Kuba Bogu tak Castro Kubie. ;D ;D
Luzik ;) Czy ten posąg pasuje do ORG czy nie to kwestia dyskusyjna. Świadkowie jednak i to z całą pewnością jest FAKTEM stali się z religi prześladowanej KORPORACJĄ PRZEŚLADUJĄCĄ.
To co było ich głównym spoiwem czyli szczera wiara w Boga i poszukiwanie odpowiedzi na szereg pytań w Biblii zostało zdewaluowane. PRZEPADŁO
Za rok może dwa nikt nie podejmie rozmowy z wątpiącym WIERNYM tylko mu się odpowie ,,Na wszystkie pytania znajdziesz odpowiedź na JW.ORG"
kto nie przyjmie znamienia BESTI J(1)W(2).(3)O(4)R(5)G(6) 6 = DLA ORGANIZACJI LICZBĄ DOSKONAŁĄ WIĘC ICH BOŻEK SKŁADA SIĘ Z 6-CIU SYMBOLI
zostanie wykopany z ORGANIZACJI. NIE Z RELIGI TYLKO Z ORGANIZACJII
-
Pasuje do wszystkich tyle, że jakakolwiek nie chce się rozlecieć i przetrwają jeszcze setki lat. A jwułorg tez jaszcze trochę. To jest pożywka dla wielu. Podobnie jak w innych dziedzinach :o :o :o :o
-
Bo ludzie boją się pustki w sercu i głowie po odżuceniu gotowych podsuniętych pod nos pakietów religijnych.
A naprawdę można sobie osobiście bez stymulacji zewnętrznej dostroić system wartości. Jednak czarodzieje religijni zasiewają wątpliwości i zaklinają ludzi wmawiając-wgrywając do podświadomości informacje że np po opszczeniu ORGANIZACJI człowiek zacznie grzeszyć i nadrabiać zaległości i przebije w tym ludzi ze świata.
BZDURA !!! Ale ludzie się boją. BOJĄ PUSTKI W GŁOWIE I SERCU. Pomimo że strawa ta jest poniżej poziomu toksycznej zupki chińskiej to ludzie łykają ,,DOBRĄ NOWINĘ"
-
A moim skromnym zdaniem te filmy to świetny instruktaż dla wszelkiej maści legalistów, zatytułowałbym go jakoś tak:" Poradnik legalisty:jak upierdzielić człowieka zdrowmyślącego"
-
Ja przerobiłem taki komitet , na pierwszym jakoś szło porozmawiać . Próbowali mnie wyczuć , nie ukrywalem że jestem chrześcijaninem . Zabronili mi rozmawiać o Jezusie . Na drugim spotkaniu byli we dwóch i próbowali mnie naprostowac , pasterze drwili z wersetu w ktorym Pan Jezus mówi że przyjdzie z wielką chwałą i mocą a ujrzy go wszelkie oko . Dziwne śmiać się z tak prostej sprawy . Miałem największy ubaw kiedy odczytywalem wersety z Biblii , a oni nie umieli ich znaleźć w swojej . Cytowalem z Warszawskiej i Warszawsko Praskiej . Po usłyszeniu z jakiej to biblii , to usłyszałem że zrobią mi komitet . Bo nie wolno używać innych przekładów . Jak głupi poszedłem na drugi komitet , ale nawet niechcieli rozmawiać to była żenada . Poszedłem po wyrok OSTRZEGAM ! NAWET NIE IDZCIE NA TAKIE COŚ .