Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Roszada w 23 Grudzień, 2016, 11:29
-
Spróbuję skonstruować tezę, że Towarzystwo zabierając ludziom (katolikom i prawosławnym) wstępującym do ŚJ Marię, dało im w zamian Organizację.
Będzie potrzeba do tego kilka przykładów.
Oczywiście w pełni nie da się ukazać identyczności, ale częściowo tak.
Coś w tym jest, że Organizacja zajęła miejsce Marii.
Oto pierwszy przykład związany z tekstem Ap 12 i terminem "Niewiasta":
„»I wielki znak był widziany w niebie, niewiasta obleczona w słońce, (...) I ona krzyczy w swych bólach i w swych udrękach rodzenia« [Ap 12:1-2]. To nie mogło się stosować do Marii, dziewicy żydowskiej, bo ona nie była w niebie, gdy rodziła człowieka Jezusa, a jako dziecko doskonałe Jezus nie urodził się oczywiście w bólach porodowych i udrękach, jakie towarzyszyły rodzeniu niedoskonałych dzieci Ewy. (1 Mojż. 3:16). Tą niewiastą w niebie jest niewiasta Boża czyli wszechświatowa organizacja teokratyczna w górze” („Nowe niebiosa i nowa ziemia” 1958 [ang. 1953] s. 213-214).
Trzeba tu wpierw dodać, że termin Organizacja jest bardzo enigmatyczny, bo kilka organizacji występuje u ŚJ (niebiańska, ziemska, Towarzystwo)
i one się przeplatają i nakładają na siebie.
W powyższym cytacie widać, jak Towarzystwo zamienia 'katolicką' niewiastę (Marię) w swoją niewiastę "organizację".
-
Powyżej wskazałem, że dla ŚJ niewiastą z Ap 12 jest organizacja, a dla katolików Maria (Maryja).
Poniżej wskazują, że ta niewiasta, organizacja, jest dla nich matką, zupełnie jak w katolicyzmie Maria.
No i pisano też o czci dla niej, choć inaczej rozumianej.
Oddanie organizacji i cześć dla niej. Organizacja matką
Od początku lat 30. XX Towarzystwo pisało o „zupełnym oddaniu” organizacji, o czczeniu jej, o miłości i uszanowaniu jej. Nazywa się też organizację „matką”.
Zupełnie podobnie uczą ci, co czczą Marię i uważają ją za matkę.
„Dane ludowi Izraelskiemu prawo zasadniczo nakazuje: »Czcij ojca twego i matkę twoją!« Tekst ten ma głębsze znaczenie, aczkolwiek jest oczywiście rzeczą słuszną, żeby syn czcił swoich rodziców. Wszystko, co się odnosi do ludu Izraelskiego, jest obrazem rzeczy większych i lepszych. »Ojciec« oznacza tu Jehowę, podczas gdy »matka« symbolicznie przedstawia uniwersalną organizację Jehowy, zwaną też Syjonem. Największym więc obowiązkiem i przywilejem dziecka Bożego jest czcić Jehowę i być zupełnie oddanym jego organizacji” (Wolność 1932 s. 37).
„Ci są tymi, którzy czczą swego Ojca, Jehowę Boga, a także swoją matkę, jego organizację. Zgodnie z obietnicą Jehowy dni ich są przedłużone” (Strażnica 15.02 1937 s. 59 [ang. 15.12 1936 s. 379]).
„W tym wersecie [Wj 20:12] zjawiają się słowa »ojciec« i »matka« są symbolicznie, ale też literalnie użyte. (...) Dlatego musi każdy, który życie otrzyma od Boga, onego Ojca, i jego organizację, oną matkę czcić, przez którą życie jest podawane” (Dzieci 1941 s. 103 [maszynopis]; ang. s. 256-257).
„(...) sługa Jehowy nie wychodzi na ulicę ogłaszać samego siebie, lecz że udaje się do miejsc publicznych i tam obwieszcza, o Królestwie Jehowy i o jego Królu ku czci i chwale Jehowy i jego organizacji” (Strażnica 15.03 1937 s. 88 [ang. 15.01 1937 s. 24]).
„Nie podoba Mu się przeto, jeśli ktoś, podający się za chrześcijanina, lekceważy »matkę«, organizację. Lekceważyć ją znaczy lekceważyć Jezusa Chrystusa (...) Kto pozbawia organizację szacunku, należącego symbolicznej matce, ten działa ku zniszczeniu, a nie ku odbudowie organizacji. Staje się on winnym przekroczenia względem jej Boskiego męża, Jehowy, naszego Ojca niebiańskiego (...) Nie rabujmy więc i nie niszczmy, lecz okazujmy swej matce miłość i uszanowanie” (Strażnica Nr 5, 1951 s. 5-6 [ang. 01.10 1950]).
„Do takich wiernych sług należał Iosif Jucan, który mawiał: »Jeśli przestaniemy regularnie karmić się ze stołu Bożego i utrzymywać bliską więź z ‘Matką’, nie przeżyjemy Armagedonu«. Miał na myśli pozostawanie w ścisłym kontakcie z ziemską częścią organizacji Jehowy. Tacy bracia byli dla współwyznawców prawdziwym skarbem...” (Rocznik Świadków Jehowy 2006 s. 117).
„Kiedy studiujemy z kimś Biblię, pomagamy mu poznać naszego niebiańskiego Ojca. Ale powinniśmy też uczyć go o organizacji Jehowy (Prz. 6:20) [»Przestrzegaj, mój synu, przykazania twego ojca i nie porzucaj prawa twej matki«]” (Nasza Służba Królestwa Nr 3, 2013 s. 3).
Oczywiście dziś już mniej stanowczo pisze się wprost o "czci" dla Organizacji, bo i w latach 50. XX wieku porzucono cześć dla Jezusa.
Ale wersety te same się przytacza, które przywoływano gdy pisano o czci dla organizacji-matki.
-
Organizację, jak Marię, starano się też choć symbolicznie pokazywać na ilustracji:
*** w98 1.1 s. 11 ak. 20 Nie poddawaj się w wyścigu po życie! ***
Pamiętajmy, że przypominająca rydwan wielka niebiańska organizacja Jehowy podąża naprzód. Na pewno osiągnie swój cel. A zatem wszyscy dalej biegnijmy w wyścigu po życie i nie poddawajmy się!
*** w91 15.3 s. 11 ak. 16 Niebiański rydwan Jehowy podąża naprzód ***
Zrozumienie wizji podążającego naprzód niebiańskiego rydwanu Jehowy wywarło wielki wpływ na członków namaszczonego ostatka. Pojęli ją jeszcze lepiej w roku 1931 i dali temu wyraz w I tomie książki Usprawiedliwienie. Odnieśli się do tych prawd z takim docenianiem, że od 15 października 1931 roku do 1 sierpnia 1950 roku na stronie tytułowej każdego numeru Strażnicy widniała w prawym górnym rogu podobizna niebiańskiego rydwanu z widzenia proroka Ezechiela.
To nie kult obrazu organizacji, ale ciągłe upamiętnianie w głowach ŚJ tej organizacji.
-
Wszyscy wiedzą, że w KK i prawosławiu nazywa się Marię Królową.
Niedaleko od tego odbiega Towarzystwo, bo organizację nazywa:
*** w83/8 s. 19 ***
Z kolei duchowi „bracia”, którzy po zrodzeniu owego „narodu” byli sprowadzani przez „tych, co ocaleli”, przybywali „jako dar dla Jehowy” i nawiązywali łączność z Jego królewską organizacją, „Jeruzalem górnym”, zobrazowanym przez odbudowane ziemskie Jeruzalem z czasów starożytnych
*** w95 1.7 ss. 13-14 ***
Niebiańskie Nowe Jeruzalem to królewska organizacja, poprzez którą sprawuje rządy Najwyższy Władca, Jehowa, oraz wyznaczony przez Niego Król, Jezus, i w której pełniona jest służba kapłańska, gdy od tronu Jehowy spływają obfite błogosławieństwa mające na celu uleczenie ludzkości (Objawienie 21:10, 11; 22:1-5). Z innej wizji Jan dowiaduje się, że wiernych, zmartwychwstałych chrześcijan namaszczonych duchem nazwano też ‛małżonką Baranka’. Jakiż to ujmujący obraz zażyłej więzi łączącej ich z Jezusem, któremu chętnie się podporządkowują! Wyobraź sobie radość, jaka zapanuje w niebie, gdy ostatni z nich otrzyma w końcu nagrodę niebiańską. Nareszcie będą się mogły odbyć „zaślubiny Baranka”! Owa królewska organizacja niebiańska będzie wówczas kompletna (Objawienie 19:6-8).
*** w85/18 ***
Tych 144 000 śpiewaków na czele z kierownikiem chóru, Barankiem, zorganizowano nie tylko dla napełnienia niebios śpiewem. Stanowią królewską organizację, która ma przez 1000 lat sprawować władzę w celu oczyszczenia z zarzutów zwierzchnictwa Jehowy nad wszechświatem i pobłogosławienia wszystkich pozytywnie na to reagujących ludzi
*** re rozdz. 43 s. 307 ***
Nowe Jeruzalem wraz z Królem Jezusem Chrystusem stanowi królewską organizację Jehowy
Ta królewska organizacja jest żoną Króla, a więc Królową zapewne. ;)
-
Któż nie słyszał o Marii jako Pośredniczce?
Towarzystwo też w Jej miejsce obdarowało Organizację pośrednictwem.
Pośrednictwo „organizacji”
„Otóż Świadkowie Jehowy patrzą z odsłoniętą twarzą (...) oraz przyjmują oświecające wskazówki docierające do nich za pośrednictwem Jego matczynej organizacji” (Strażnica Nr 2, 1959 s. 1 [ang. 01.05 1957]).
„Tego światła, o którym przypowieść powiada, że jest nauką, czyli wskazaniem matki, Bóg dostarcza za pośrednictwem swej organizacji. Jeżeli chcemy chodzić w świetle prawdy, musimy uznawać nie tylko Jehowę Boga za naszego Ojca, ale też Jego organizację za matkę” (jw. s. 2).
„Jehowa, który stworzył olbrzymie sekwoje na żywe świadectwo trwałości, zadbał też o to, żebyśmy jako Jego rozumne stworzenia mogli nabyć wytrwałości za pośrednictwem Jego Słowa, ducha i organizacji, aby na tej podstawie dostąpić zbawienia” (Strażnica Nr 22, 1970 s. 13).
„A nasze powodzenie, podobnie jak Noego, zależy od posłuszeństwa. Musimy posłusznie stosować się do wskazówek, których Jehowa udziela za pośrednictwem swego Słowa oraz swej organizacji” (Strażnica Nr 3, 2007 s. 24).
„Jakże się cieszymy, że Jehowa szkoli nas za pośrednictwem swego Słowa i organizacji!” (Nasza Służba Królestwa Nr 1, 2013 s. 4).
„Miliony ludzi pokłada ufność w niegodnych tego kobietach i mężczyznach, którzy szybko przemijają. My polegamy na Jehowie i Jego niebiańskiej organizacji – na Chrystusie Jezusie, świętych aniołach i zmartwychwstałych chrześcijanach namaszczonych duchem – a oni żyją na wieki!” (Strażnica Nr 12, 1998 s. 21).
Wolę pośredniczkę w jednej osobie i ciągle stałą. ;)
-
Coś w tym jest, Towarzystwo Stażnica kilkukrotnie próbowało wprowadzić pojęcie "matki".
Roszada, ty masz dostęp tylko do publikacji. Ale za mojej pamięci pojawiał się ten temat też w wykładach kongresowych, pamiętam go sprzed kilku lat. Jednak wielu świadków tego nie pamięta, zresztą, nawet literaturę niezbyt uważnie studiują.
Na przykład wielu nie kojarzy zmiany nauki o "niewolniku" z 2013 roku.
Dlatego myślę, że nauka o "matce" nie może się przyjąć z powodu , że tak powiem, "oporu materii".
-
Oto niedawne teksty o organizacji-matce:
„Jeżeli chcemy stawić czoło dzisiejszym burzliwym czasom, potrzebujemy czułego kierownictwa matczynej organizacji Jehowy” (Strażnica Rok CIV [1983] Nr 23 s. 15).
„Kiedy »wielka rzesza« zwraca się do swej matczynej organizacji z prośbą o wsparcie, otrzymuje je zaraz i w należytej mierze” (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 24 s. 21).
„(...) zaczęliśmy dotrzymywać kroku wydaniu angielskiemu [Strażnicy]. Kiedy mówię: wydaniu angielskiemu, zawsze mam na myśli organizację. Nazywamy ją »matką«. Czujemy się bardzo z nią związani. To jest wspaniałe. Wręcz cudowne!” (Strażnica Nr 7, 1994 s. 32).
„Przypominająca matkę organizacja Jehowy pilnie wywiązuje się ze swego obowiązku przygotowywania wybornych dań duchowych, które są udostępniane za pośrednictwem publikacji oraz zebrań (...) dzięki duchowemu wsparciu naszego Ojca, Jehowy, i jego matczynej organizacji nawet dzieci »bez ojca« mogą korzystać ze studium Biblii” (Strażnica Nr 11, 1998 s. 23).
„(...) gdziekolwiek jesteśmy, nasza organizacja niczym kochająca matka udziela nam serdecznego wsparcia” (jw. s. 27).
„Zawsze trzymajmy się blisko Jehowy i Jego organizacji przypominającej matkę; nie odcinajmy się od ich kierownictwa i życzliwych rad” (Strażnica Nr 12, 2001 s. 26).
„Do takich wiernych sług należał Iosif Jucan, który mawiał: »Jeśli przestaniemy regularnie karmić się ze stołu Bożego i utrzymywać bliską więź z ‘Matką’, nie przeżyjemy Armagedonu«. Miał na myśli pozostawanie w ścisłym kontakcie z ziemską częścią organizacji Jehowy. Tacy bracia byli dla współwyznawców prawdziwym skarbem...” (Rocznik Świadków Jehowy 2006 s. 117).
„Kiedy studiujemy z kimś Biblię, pomagamy mu poznać naszego niebiańskiego Ojca. Ale powinniśmy też uczyć go o organizacji Jehowy (Prz. 6:20) [»Przestrzegaj, mój synu, przykazania twego ojca i nie porzucaj prawa twej matki«]” (Nasza Służba Królestwa Nr 3, 2013 s. 3).
-
W KK nazywa się czasem Marię Współodkupicielką, choć nie jest to dogmatem tego Kościoła.
Towarzystwo nie używa tego terminu, ale uzależnia zbawienie też od uznawania organizacji.
Nie jest może ona współodkupicielką, ale współzbawiającą:
„Podobnie mądrze jest uważnie przyjrzeć się religii [w ang. a religious organization]. Jeśli jakąś wyznajesz, w gruncie rzeczy powierzasz jej swoje życie duchowe. W grę wchodzi twoje zbawienie” (Strażnica 01.07 2013 s. 3).
„Wskazówki organizacji Jehowy, od których będzie zależało nasze życie, według ludzkiej oceny mogą się wtedy wydać niepraktyczne. Wszyscy musimy być gotowi usłuchać każdego polecenia, jakie otrzymamy, bez względu na to, czy z naszego lub strategicznego punktu widzenia będzie ono rozsądne, czy też nie” (Strażnica 15.11 2013 s. 20).
„Noe i jego bogobojni domownicy ocaleli dzięki schronieniu się w arce, a nasze ocalenie zależy od okazywania wiary oraz od lojalnej współpracy z ziemską częścią wszechświatowej organizacji Jehowy” (Strażnica Nr 10, 2006 s. 22-23).
„Studiujący Biblię muszą się zapoznać z organizacją »jednej trzody«, o której mówił Jezus w Jana 10:16. Muszą w pełni zrozumieć, że przynależność do organizacji Jehowy jest niezbędna do zbawienia” (Nasza Służba Królestwa Nr 11, 1990 s. 7).
„Ale jeśli odsuniemy się od organizacji Jehowy, w żadnym innym miejscu nie znajdziemy prawdziwej radości ani nadziei na zbawienie” (Strażnica Nr 18, 1993 s. 22).
„Wytrwałość oznacza, iż pozostajemy niewzruszeni i nie tracimy nadziei. Jehowa pomaga nam przez swoje Słowo, swego ducha oraz przez organizację. (...) Ponieważ meta jest tak blisko, nie wolno dopuścić, by problemy osłabiły naszą gorliwość, gdyż tylko ten zostanie wybawiony, kto wytrwa do końca (Mateusza 24:13)” (Strażnica Nr 2, 1997 s. 5-6).
-
KK nazywa Marię Matką Bożą, to znaczy Matką Jezusa, którego uważa za Boga.
Ona urodziła Jezusa, który jest Chrystusem.
Towarzystwo zaś uczy, że 'Organizacja Boża' rodzi Jezusa:
*** w91 1.5 s. 22 ***
Przebywająca w niebie symboliczna niewiasta (niebiańska organizacja Jehowy Boga) rodzi dziecko płci męskiej (Królestwo Boże z Chrystusem w roli Króla),
***Królestwo Boże panuje! 2014, kr rozdz. 2 ss. 21-22 ***
Wyobraźmy sobie: Jan widzi na niebie „wielki znak”. „Niewiasta” Boża — Boża organizacja złożona z niebiańskich stworzeń duchowych — jest brzemienna i rodzi syna. To symboliczne dziecko wkrótce ma „paść wszystkie narody rózgą żelazną”. Ale zaraz po urodzeniu zostaje „porwane do Boga i do jego tronu”.
Organizacja Boża jest więc odpowiednikiem Matki Bożej.
-
No oczywiście w KK jest Maryja ziemska i niebieska, zabrana do nieba.
W Towarzystwie są też dwie organizacje, ziemska i niebiańska.
*** w02 15.2 s. 25 ***
W jaki sposób Jehowa szkoli dzisiaj prawdziwych chrześcijan? Przeanalizujmy trzy środki, którymi się posługuje: 1) Jego Słowo, 2) duch święty i 3) Jego ziemska organizacja.
*** w00 1.9 s. 17 ***
W Biblii opisano to wydarzenie językiem symboli: „I [niebiańska organizacja Boża] urodziła syna, mężczyznę [Królestwo Boże pod wodzą Jezusa Chrystusa], który ma paść wszystkie narody rózgą żelazną” (Objawienie 12:5).
-
Wiecie co, mi w Towarzystwie brak tylko takich oto 'ekumenicznych' stwierdzeń:
"na organizację możesz zawsze liczyć, jak na Maryję". :)
"organizacja nigdy nie zawiodła tych, co się do niej zwracali".
"organizacja prowadzi wprost do Jezusa". ;)
Zapewne gdyby poszperać dokładnie w Strażnicach, to człowiek znalazłby nie jeden zwrot identyczny o organizacji, jak w KK o Marii. :)
-
Szatan lubi wszystko parodiowac zastepujac sobą :
Ojciec ,Syn , Duch Swiety - smok , bestia , falszywy prorok
Maria - organizacja
itd
-
To raczej Biblia parodiuje ::)z niej pochodzą te cytaty. Ja to w ogóle nie mogę kapnąć jak można układać własne życie podłóg jakiejś ksiązki. Ale bywajcie zdrowi ;D ;D
-
To raczej Biblia parodiuje ::)z niej pochodzą te cytaty. Ja to w ogóle nie mogę kapnąć jak można układać własne życie podłóg jakiejś ksiązki. Ale bywajcie zdrowi ;D ;D
Co Biblia parodiuje?
Piszesz nie na temat.
Ja o Marii i Organizacji, a Ty o parodii.
'Książka' jest wtórym elementem. Głównym jest konkretna osoba, która żyła w I wieku. Biblii mogłoby wcale nie być, bo chrześcijanie w latach wczesnych jej nie mieli. Tak więc poziomu nie zaniżaj. 8-)
Poza tym kto w tym wątku mówi o układaniu życia?
Szukasz zaczepki?
To załóż wątek "układanie życia wg książki". Zobaczymy czy będzie miał powodzenie. :-\
Jest tu dział dla Ciebie odpowiedni: Ateizm
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?board=46.0
-
Przeczytaj post na de mną. Może załapiesz a z tym obniżaniem poziomu wyluzuj. Ciągła śpiewka Twoja i kogoś tam jeszcze. Przecież to nie cytaty z książki O psie który jeździł kojeją 8-) 8-) 8-) 8-)
-
Co Biblia parodiuje?
Piszesz nie na temat.
Ja o Marii i Organizacji, a Ty o parodii.
'Książka' jest wtórym elementem. Głównym jest konkretna osoba, która żyła w I wieku. Biblii mogłoby wcale nie być, bo chrześcijanie w latach wczesnych jej nie mieli. Tak więc poziomu nie zaniżaj. 8-)
Poza tym kto w tym wątku mówi o układaniu życia?
Szukasz zaczepki?
To załóż wątek "układanie życia wg książki". Zobaczymy czy będzie miał powodzenie. :-\
Jest tu dział dla Ciebie odpowiedni: Ateizm
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?board=46.0
Roszada ,spokojnie :) Zaczalem pisac odpowiedz dla gangasa ale zauwazylem twoj nowy wpis i przerwalem . Dla mnie temat jest ciekawy i Gangas jak zalozysz nowy watek chetnie sie wypowiem .Maria i Organizacja to inna para kaloszy ;) Pzdr.
-
Przeczytaj post na de mną. Może załapiesz a z tym obniżaniem poziomu wyluzuj. Ciągła śpiewka Twoja i kogoś tam jeszcze. Przecież to nie cytaty z książki O psie który jeździł kojeją 8-) 8-) 8-) 8-)
Nie wiem o co chodzi.
Bernard pisał o tym, że w Biblii są pewne oznaki tego, że szatan naśladuje w pewnych kwestiach Boga.
Przecież wszyscy znają werset o tym, że szatan przybiera postać anioła światłości. Tu się zgadzam.
Natomiast to się ma nijak do życia wg książki. o czym Ty pisałeś.
Teologia a życie to często dwie różne sprawy. :-\
-
Co Biblia parodiuje?
Epos o Gilgameszu w kilku miejscach.
-
Epos o Gilgameszu w kilku miejscach.
To proszę założyć ten ciekawy wątek w odpowiednim dziale. ;)
Jak będzie ciekawy to dołączę. :)
-
Słusznie.
Prosimy pięknie moderację o wydzielenie!
-
KK naucza o dziewicy Maryi, a Towarzystwo o dziewicy-organizacji:
*** w76/11 s. 8 ***
Pierwsza jest napiętnowana mianem „Nierządnicy”; druga, „Oblubienica, Małżonka Baranka”, jest dziewicą (Apok. 17:3-6, 15; 21:9). Obie są organizacjami religijnymi, ale jedną cechuje plugawość, a drugą wszelkie cnoty. „Oblubienica, Małżonka Baranka”, to zbór 144 000 dziewiczo czystych, wiernych naśladowców Baranka Jezusa Chrystusa, którzy są wszyscy duchowymi Izraelitami
*** w78/9 s. 20 ***
Chodzi tu o organizację będącą „Małżonką” Jezusa Chrystusa, Syna Bożego, mniej więcej w tym samym sensie jak wszechświatowa niebiańska organizacja świętych stworzeń duchowych stanowi Małżonkę, czyli „Niewiastę” Boga Jehowy. Apostoł Paweł mógł dlatego się wyrazić: „Zaręczyłem was [zrodzonych z ducha uczniów Chrystusa] z jednym mężem, aby stawić przed Chrystusem dziewicę czystą” (2 Kor. 11:2, NP).
-
Niektórzy katolicy dziękują Bogu, za Maryję.
A ŚJ?
*** km 3/2001 s. 8 ***
W modlitwach dziękuj Jehowie za organizację... :)
-
*** km 3/2001 s. 8 ***
W modlitwach dziękuj Jehowie za organizację... :)
Za to, że popełnia błędy doktrynalne i organizacyjne ;D
-
Za to, że popełnia błędy doktrynalne i organizacyjne ;D
Ale spokojnie, to młody, niespełna stu letni ruch religijny. Jak okrzepnie i minie ponad tysiąc pięćset lat, to wtedy wszystko się skrystalizuje. Po kilku soborach warwickich ustalą doktryny, oby nie popełnili błędu strażnicowej inkwizycji i paru tam innych. Byś może mieć będą tylko jednego papieża, ale za to już nieomylnego.
Wszystko na dobrej drodze i nawet powierzchnia Warwick podobno zgadza się mniej więcej z tą watykańską. Cierpliwości wam potrzeba, abyście, gdy wypełnicie wolę Bożą dostąpili tego co obiecał..( To z Biblii ) :) :)
-
Ale spokojnie, to młody, niespełna stu letni ruch religijny. Jak okrzepnie i minie ponad tysiąc pięćset lat, to wtedy wszystko się skrystalizuje.
Nic się nie skrystalizuje.
Skrystalizowane było za czasów Russella.
Teraz Towarzystwo przyjęło sobie za cel stałe wymienianie nauk, tak jak firmy produktów.
Dlatego wiele tu osób mówi, że to korporacja, firma, która promuje swój towar, czyli nauki, ciągle nowe. ;)
Sami piszą, że rydwan przyspiesza i to się zgadza co do nauk.
-
Wydaje się raczej, że też nie było. Russel, gdyby pożył powiedzmy 20 lat dłużej też by musiał ustosunkować się do niespełnionych proroctw i swoich wyliczeń. A tak robił to zastępca a za zastępce kolejny zastępca i oni się ZAZĘBIAJĄ ??? ???
Ale za 1500 lat??? Kto wie ;)
-
Russell naprawdę niewiele zmieniał.
Jemu nie wypaliły tylko proroctwa liczbowe co do końca 1910, 1914, 1915 i ewentualnie 1918.
Wcześniej też czekał na 1878 i 1881.
Ale wszystkie inne nauki miał stabilne.
Np. obchodził i Pamiątkę i Wielkanoc.
I urodziny i Boże Narodzenie.
Proroctwa nie wszystkie zdążył skomentować, bo VII tomu nie wydał (Ez i Ap)
itp. itd.
-
Tylko 5 nietrafień na przełomie ilu? 30 lat? Nie zaniżał średniej światowej od początku ::)
-
Tylko 5 nietrafień na przełomie ilu? 30 lat? Nie zaniżał średniej światowej od początku ::)
Jest taka zasada proroków, że wszyscy prorokują "koniec" za swego życia. ;)
Nikt nie wybiega na 100 czy 200 lat czy 500.
To samo robi dzisiejsze CK. :)
-
KK uczy, że niewiastą w Rdz 3:15 jest Ewa (patrz wiersz 13 i 16), ale „Pozostaje jednak możliwość sensu typicznego: Ewa typem Maryi” (Biblia Poznańska przypis do Rdz 3:15).
Towarzystwo Strażnica jednak zamienia w swej nauce Ewę na „niebiańską organizację Bożą”:
„Zobaczmy, jakie rozwiązanie przedstawił Bóg, gdy ogłaszał wyrok na Szatana Diabła. Jehowa oznajmił: »Wprowadzę nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę [niebiańską organizację Bożą] i między twoje potomstwo [świat władany przez Szatana] a jej potomstwo [Jezusa Chrystusa]. On rozgniecie ci [Szatanowi] głowę, a ty rozgnieciesz mu piętę [śmierć Jezusa]« (Rodzaju 3:15)” (Strażnica Nr 22, 2001 s. 5-6).
Czyli Ewa, która jest typem Maryi, staje się dla Towarzystwa Strażnica wprost „organizacją”. :-\
Gdzie oni w raju widzieli jakąś organizację. 8-)
-
Ewa jest typem Maryi dla KK nie dla świadków a dla towarzystwa ta niewiasta to organizacja Boża. Pomieszałeś ogórki z dżemem, kiełbasę z kisielem, żołądek to nie San Francisco ;) ;) ;)
-
Ewa jest typem Maryi dla KK nie dla świadków a dla towarzystwa ta niewiasta to organizacja Boża. Pomieszałeś ogórki z dżemem, kiełbasę z kisielem, żołądek to nie San Francisco ;) ;) ;)
Nic nie pomieszałem.
Tytuł wątku jest o zastąpieniu Marii przez organizację.
Jeśli dla KK Ewa to typ Maryi, a ŚJ zastąpili tę Ewe-Marię organizacją, to wszystko zgodne z tytułem wątku.
Widzę że kiepściutko się w teologii orientujesz.
Ja mam zwyczaj, jeśli się nie znam na czymś to w danym wątku nie biorę udziału. :-\
Tu coś wiem i z nauk katolickich i świadkowych to piszę.
-
Tak; ale ja absolutnie nie twierdzę, że znam się na teooloogiii. Swiadkowie nie zastąpili, tylko mają o niej inne zapatrywania nie biorą pod uwagę katolickich.
Dla nich to organizacja a dla Ciebie i KK Maryja w jakiejkolwiek odsłonie. I jak pomieszasz Maryję z organizacją, to wychodzą dziwolągi. ::) ::) ::) ::)
Dlatego unikam wchodzenia w jakiekolwiek spory niby poparte Biblią, ale pozbawione logiki. Nie gniewaj się ;) ;) ;)
-
Swiadkowie nie zastąpili, tylko mają o niej inne zapatrywania nie biorą pod uwagę katolickich.
Co ty za głupstwa opowiadasz.
Przeczytaj cały watek bo się kompromitujesz.
ŚJ zaistnieli w XIX a teologia maryjna znana jest od I/II wieku i wtedy już była typiczność Ewa-Maryja (Justyn, Ireneusz, Tertulian).
Poczytaj trochę a nie gadasz od rzeczy.
Popatrz o czym uczyli w kwestii niewiasty zanim wprowadzili "organizację" za Ewę czy Marię.
Mówisz, ze ŚJ nie biorą pod uwagę katolickich nauk?
To czemu polemizują z nią jak pokazałem w poście o Ap 12.
Oj szkoda mi klawiatury w tej kwestii dla ciebie. :)
Sam nam zacytuj jak polemizują z katolicką nauka o Rdz 3:15. :)
Czekam...
(ja przyjdzie czas to sam zacytuję, na razie zbieram materiał do artykułu, który tu po trosze wrzucam)
I jak pomieszasz Maryję z organizacją, to wychodzą dziwolągi.
To nie ja pomieszam, ale oni zrobili ze swoja organizacyjną interpretacją zamieszanie.
Ja to wręcz uporządkuję w artykule pt. Jak Świadkom Jehowy „organizacja” zastępuje Maryję?, który już powolutku powstaje.
-
Tak jest przenajświętszy Roszado. Poukładaj sobie to wszystko jak chcesz. Mnie to nie bardzo interesuje i nie zamierzam przypisywać świadkom przekonań jakie miał Rassel 150 lat temu, jako nadal ich obowiązujące.
Po prostu jak mogą odcinają się od kultu maryjnego i dla nich niewiasta to organizacja a nie Ewa w raju
Mogą sobie wierzyć w co chcą ale jeśli połączysz jedno z drugim, to faktycznie będziesz szukał organizacji w Edenie.
Np. śJ wierzą, że dusza umiera a KK nie. Po połączeniu tych dwóch teorii wysuniesz wniosek jak może iść do nieba skoro umiera?? albo jak może umrzeć skoro poszła do nieba. ??? ??? ???
O nic więcej mi nie chodzi ekscelencjo :D :D
-
Po prostu jak mogą odcinają się od kultu maryjnego i dla nich niewiasta to organizacja a nie Ewa w raju
To ich sprawa, ale obserwatorzy z zewnątrz to inaczej widzą.
Widzą pewne podobieństwa i tyle. :)
A co do duszy nie masz jak zwykle racji, bo ich duszyczki żyją od 1918. Dlaczego nie od wcześniej? Bo nie było wiernych Rutherfordowi.
Dusza to człowiek dla nich a skoro żyją po śmierci to są nieśmiertelnymi duszami.
Mowa o pomazańcach (a tych ostatnio coraz więcej), którymi do 1935 byli WSZYSCY ŚJ. Z czasem zrobiono jedną gorszą kastę, co jej duszyczki nie żyją, ale śpią.
dla nich niewiasta to organizacja a nie Ewa w raju
Właśnie utożsamili ją.
Sam przeczytaj ten fragment i zobacz czy tam jest o organizacji czy o Ewie, która była typem Maryi.
A tu jak ładnie się odcinają od Marii:
*** it-1 s. 1110 ***
„Niewiasta” z Rodzaju 3:15. Gdy Bóg ogłaszał wyrok na przodków ludzkości, Adama i Ewę, obiecał, że pojawi się potomstwo „niewiasty”, które rozgniecie głowę węża (Rdz 3:15). (...) Okoliczności, w jakich wypowiedziano to proroctwo, pomagają ustalić tożsamość wspomnianej „niewiasty”. Jej potomstwo miało zmiażdżyć głowę węża. Oczywiście nie mógł tego uczynić zwykły człowiek, ponieważ — jak wskazuje Biblia — Bóg nie mówił tu o literalnym zwierzęciu. Z Objawienia 12:9 wynika, że tym „wężem” jest osoba duchowa — Szatan Diabeł. A zatem proroczą „niewiastą” nie może być kobieta, np. Maria, matka Jezusa
Ooo proszę jak się odżegnują od Marii:
*** w81/24 s. 12 ***
Nasienie „niewiasty”, czyli „małżonki” Bożej, zaczęło się wyłaniać w osobie jednorodzonego niebiańskiego Syna Bożego. Kiedy? Wówczas gdy jego życie, dotąd upływające w dziedzinie duchowej, w niebie, zostało przeniesione do łona żydowskiej dziewicy Marii, aby w 2 roku p.n.e. poczęła dziecko. Mimo to Maria nie była „niewiastą” z Księgi Rodzaju 3:15, tak samo jak nie okazała się matką tych, których w Objawieniu 12:17 nazwano „pozostałymi z jej nasienia”. (Zobacz List do Galatów 4:26-31).
Tak więc organizacja wypełnia te same funkcje u ŚJ jak u katolików Maria. :)
-
Dla ŚJ niewiastą z Rdz 3:15 jest niebiańska, duchowa organizacja Jehowy, której nasieniem jest Jezus („Świadkowie Jehowy - głosiciele...” s. 676; por. „Wspaniały finał...’ s. 10-11).
Do 1925 r. uważali, że proroctwo z Rdz 3:15 wypełnił Jezus zrodzony z Maryi i odwoływali się na potwierdzenie tego do Ga 4:4 („Nowe Stworzenie” s. 430; „Boski Plan Wieków” s. 69). ;)
No więc zastępują ŚJ Maryję organizacją czy nie? ;)
Ciekawe, że ŚJ nigdy tekstu Ga 4:4 ("zrodzonego z niewiasty") nie odnosili do niewiasty-organizacji, ale zawsze do Marii. :-\
Może czas na nowe światło? ;D
-
Nie o tym pisałem i nie o to mi chodziło. :o Chyba bardziej się wczytujesz w swoje wywody niż odniesienia innych uczestników rozmowy. Wszystkiego dobrego w nowym roku :) :)
-
Ależ ja muszę kontynuować temat, skoro mam napisać artykuł. ;)
Musi się materiału nazbierać w kwestii Maria-organizacja.
Nie przejmuj się tym, że uważasz inaczej. :-\
Ty kierujesz się logiką swoją, a ja pismami organizacji.
Ja nie mogę Gangasa cytować, chyba że tego ze Strażnicy. :)
Muszę bazować nie na tym co wieść gminna niesie, ale co Towarzystwo napisało. ;D
-
Tak jak szukający pomocy u Maryi zwracają się do Niej, tak Świadkowie Jehowy proszą o pomoc „matczyną organizację”:
„Kiedy »wielka rzesza« zwraca się do swej matczynej organizacji z prośbą o wsparcie, otrzymuje je zaraz i w należytej mierze” (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 24 s. 21).
Jak ja znam te słowa z tej Strażnicy z katolicyzmu, wiecie. :)
Np. taka modlitwa funkcjonuje:
"Pomnij, o Najświętsza Panno Maryjo,: że nigdy nie słyszano, abyś opuściła tego, kto się do Ciebie ucieka, Twej pomocy wzywa..."
-
Kult Maryi jako wyraz późniejszej refleksji teologicznej chrześcijan nad tekstami biblijnymi, a nie jako nakaz apostolski
http://bednarski.apologetyka.info/kosciol-katolicki/maryja/kult-maryi-jako-wyraz-pozniejszej-refleksji-teologicznej-chrzescijan-nad-tekstami-biblijnymi-a-nie-jako-nakaz-apostolski,1015.htm
-
A ksiadz nie powie katolikowi - nie modl sie patrzac w obraz bo to balwochwalstwo.
Dla mnie wszystko co zwiazane z kultem Maryji jest zwiazane z poganstwem.
Ale po co taki fanatyzm?
Co ci przeszkadza katolicki kult Marii?
Twój on?
Ja twojej chaty nie sprzątam i nie mebluję, to czemu ty w moją włazisz za przeproszeniem? Zaprasza cie ktoś?
Czy mi twoje zajadła nienawiść do katolików przeszkadza?
Olewam po prostu fanatyczne i skrajne wypowiedzi.
Ty pójdziesz kiedyś do piachu a kult maryjny zostanie. ;)
Poza tym katolicyzmu mnie nie ucz, bo mnie nie nauczysz. :-\
Lepszych miałem nauczycieli i lepszych uczniów niż ty. :)
przeczytałem Twój życiorysik i powiem ci, że nauczycielem od Marii to ty dla mnie nie będziesz.
Oto Twoje pierwsze słowa, z twego pierwszego postu, które mi coś mówią:
Jestem sługą pomocniczym w zborze w Powiecie Łódzkim. Nigdy bym nie wchodzil na takie strony gdyby nie fakt ze nikt z nikim nie moge porozmawiac o moich odczuciach. Watpliwosci mialem zawsze z uwagi na to ze nigdy nie podejmuje decyzji bo inni tak chcą a na przyklad sie nie znają. I te watpliwosci wcale nie podsuwal mi zaden tzw "odstepca"
-
Obrazy Matki Boskiej - czcone, niejeden sie modli do nich.
Kłamstwo! Katolicy nie modlą się do obrazów
http://piotrandryszczak.pl/obrazy.html
Dla mnie wszystko co zwiazane z kultem Maryji jest zwiazane z poganstwem.
Podaj choć jeden przykład z pogaństwa, że poganie oddawali cześć Matce Boga, który stał się człowiekiem. Jeśli nie znajdziesz takiego przykładu, przeproś.
-
PANOWIE dlaczego tak nie grzecznie z sobą rozmawiacie ?
-
PANOWIE dlaczego tak nie grzecznie z sobą rozmawiacie ?
Mi też się nie podoba że przyszedł gościu jeszcze z organizacji i już łapankę na Marię robi.
Już jeden temat za który się zabrał poleciał na Cmentarz.
Lepiej niech go przytrzymają bo będzie licho.
-
Kłamstwo! Katolicy nie modlą się do obrazów
http://piotrandryszczak.pl/obrazy.html
Czyżby!
Odwiedziłem proboszcza na plebani jako śj i mówię o obrazach że to grzech.
On mówi że obrazy nam przypominają postać ,i że nie modlą się do obrazu.
W takim razie po kiego jechać (czytaj iść) DO CUDOWNEGO obrazu i tam padać na kolana i odmawiać różaniec.
Skoro można to robić w domu i bez cudownego obrazu-sama nazwa "cudowny" gloryfikuje obraz.
Oczywiście zaraz Piotr i Włodzimierz nie omieszkają mnie napiętnować razami potępienia.
Oczywiście ja Marię kocham i szanuję bo urodziła Jezusa Chrystusa.
Panowie ja Dekalogu NIE dałem Mojżeszowi,pretensje kierujcie wprost do nieba.
-
Mnie nie interesuje co Twój proboszcz powiedział.
Mnie interesuje jak KK naucza w oficjalnych dokumentach i wyznaniach wiary.
A nie ma przymusu jeżdżenia tam gdzie jest obraz.
Ja nie jeżdżę i też jestem katolikiem i nie gorszym niż ci co jeżdżą tu i tam.
Są też dwie różne kwestie:
kult Maryi
kult obrazów
-
Mnie nie interesuje co Twój proboszcz powiedział.
Mnie interesuje jak KK naucza w oficjalnych dokumentach i wyznaniach wiary.
A nie ma przymusu jeżdżenia tam gdzie jest obraz.
Ja nie jeżdżę i też jestem katolikiem i nie gorszym niż ci co jeżdżą tu i tam.
Są też dwie różne kwestie:
kult Maryi
kult obrazów
Czy widzisz KULT Marii bez obrazów w KK?
Mnie nauczanie KK nie interesuje bo jest sprzeczne z DEKALOGIEM.
Skoro widzisz u CK błedy to i musisz mieć oczy otwarte na błędy KK.
Ale widzę że zachowujesz się jak Świadek Jehowy który wierzy tak jak Ty w swego NIEWOLNIKA.
-
Czy widzisz KULT Marii bez obrazów w KK?
Oczywiście że widzę.
Sam, taki uprawiam.
Na ulicy jak się modlę, to nie mam ani obrazu Jezusa, ani Maryi, ani żadnego innego.
W domy też nie muszę mieć, choć mogę.
Spytaj Gedeona co widział u mnie w pokoju. ;)
Mnie nauczanie KK nie interesuje bo jest sprzeczne z DEKALOGIEM.
Rozumiem że szabat święcisz.
Jak cię nie interesuję to po co się czepiasz?
Skoro widzisz u CK błedy to i musisz mieć oczy otwarte na błędy KK.
Pewnie że mam otwarte. Nie będę bronił wynaturzeń, przesadyzmu i fanatycznych postaw niektórych katolików.
Ale widzę że zachowujesz się jak Świadek Jehowy który wierzy tak jak Ty w swego NIEWOLNIKA.
Mało tego, ja nauczam tak jak naucza mój Kościół od I wieku. I to oficjalnie np. w książkach. Ale nie tu na forum.
Niewolnik to twoja specjalność. :)
-
Najważniesze że wierzymy w Chrystusa.
Religie wszelkiej maści mnie nie obchodzą.'
Pierwszą miałem z urodzenia ,drugą z wyboru.
Obydwie zawiodły.Dość,dość,dość narzucania co mam myśleć,robić.
Wystarczy mi Jezus Chrystus on mi jest potrzebny do zbawienia.
Jezus powiedział:PRAWDA wyzwala-właśnie doświadczam tego,czego Tobie życzę.
-
Mi też wystarczy Chrystus i Jego dzieło, to znaczy Kościół, który założył.
A Jego Matka nie może mi przeszkadzać, bo należała do pierwszego owocu tego Kościoła, jak opisują Dz 1.
Jezus powiedział:PRAWDA wyzwala-właśnie doświadczam tego,czego Tobie życzę.
Masz rację bo Jezus jest Prawdą (jak sam mówił), i ja wierzę w Niego i Jemu i to od dawna.
Wiem że ty nie umiesz pogodzić Jezusa z Jego Matką, ale ja potrafię. ;)
-
Mi też wystarczy Chrystus i Jego dzieło, to znaczy Kościół, który założył.
A Jego Matka nie może mi przeszkadzać, bo należała do pierwszego owocu tego Kościoła, jak opisują Dz 1.Masz rację bo Jezus jest Prawdą (jak sam mówił), i ja wierzę w Niego i Jemu i to od dawna.
Wiem że ty nie umiesz pogodzić Jezusa z Jego Matką, ale ja potrafię. ;)
Zachowujesz się jak ci z CK
Oni też uważają że mają monopol na prawdę i że tylko oni mają uznanie u Boga.
Skąd wiesz że nie umiem pogodzić Jezusa z Marią?
Jeśli masz na myśli obrazy to masz rację,nie umiem pogodzić Jezusa z Marią z obrazów.
Bo wielokrotnie malarze odrodzenia wybierali kobiety lekkich obyczajów na owe wizerunki Marii.
A co do rzeczywistej matki Jezusa- Marii napisałem że Marię szanuję bo urodziła Chrystusa.
Pozdrawiam w Chrystusie-Panu NASZYM.
-
Zachowujesz się jak ci z CK
Oni też uważają że mają monopol na prawdę i że tylko oni mają uznanie u Boga.
Skąd wiesz że nie umiem pogodzić Jezusa z Marią?
Jeśli masz na myśli obrazy to masz rację,nie umiem pogodzić Jezusa z Marią z obrazów.
Bo wielokrotnie malarze odrodzenia wybierali kobiety lekkich obyczajów na owe wizerunki Marii.
A co do rzeczywistej matki Jezusa- Marii napisałem że Marię szanuję bo urodziła Chrystusa.
Pozdrawiam w Chrystusie-Panu NASZYM.
Ależ ja nie mam monopolu na prawdę. :(
Ty po prostu chcesz mi sprzedać swoją prawdę, bo jest prawdziwsza. :)
Ja nie chcę Twojej prawdy, ani nie chce ci wciskać swojej.
Po co robisz awanturę? :-\
Bo wielokrotnie malarze odrodzenia wybierali kobiety lekkich obyczajów na owe wizerunki Marii.
Nie pomyliłeś Marii Magdaleny z Maria Matką Jezusa? ;D
Po drugie, malarze to nie Biblia.
Po trzecie, proszę o źródła, a nie o fantazje. ;)
Malarze kupę błędów teologicznych popełniali, pewnie więcej niż ty. ;)
-
Czy widzisz KULT Marii bez obrazów w KK?
Mnie nauczanie KK nie interesuje bo jest sprzeczne z DEKALOGIEM.
A w którym miejscu? Właśnie dałeś dowód na to, że masz nikłe pojęcie o nauce katolickiej. Ale pomogę ci:
http://piotrandryszczak.pl/dekalog-przykazania-dzien-swiety-obrazy.html
-
@Reskator,masz rację.Jest sprzeczne z dekalogiem w tym miejscu:4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu''. Oddaja pokłon przed obrazami i rzeźbami?Oddają.Czyli łamią dekalog.Całują rzeżby i obrazy. Wolno też katolikom czcić wizerunki Maryji.'' II Soboru powszechny w Nicei (787 r.), który w zakończeniu znanego sporu co do kultu obrazów świętych orzekł, że według nauczania Ojców i powszechnej Tradycji Kościoła, wierni mogą czcić razem z Krzyżem także wizerunki Matki Bożej, Aniołów i Świętych''.
-
"wierni mogą czcić" :)
Ale czy muszą?
Czy ktoś ich wyklucza za to, że nie noszą na plecach obrazów i nie mają swoich ikonostanów w domach. ;D
Choć raz fantom nienawidzący katolików dostał ode mnie lubika. ;D
-
miło,ale proszę nie imputuj.Nie mam nic do normalnych katolików.Są w takiej samej sytuacji co normalni ŚJ.Nie lubię fanatyków skądkolwiek są.
Nie muszą,ale mogą. Chodzi o samo przyzwolenie.
-
Ja też nie lubię fanatyków-katolików, którzy takich jak ty by powiesili, a przynajmniej nakopali do d.... A znam takich. ;D
-
"wierni mogą czcić" :)
Ale czy muszą?
Czy ktoś ich wyklucza za to, że nie noszą na plecach obrazów i nie mają swoich ikonostanów w domach. ;D
Choć raz fantom nienawidzący katolików dostał ode mnie lubika. ;D
fantom nie odróżnia od "tego co jest na niebie" (gwiazdy, słońce...), od tych (a więc osób) którzy żyli na ziemi, a teraz są w niebie.
Katolickie pierwsze przykazanie:
"Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko (...) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył" (Wj 20, 3-5)
"Nie będziesz oddawał im pokłonu..." - tzn. cudzym bogom. Jezus, Maryja, Święci nie są bogami. No, ale jak ktoś tak wierzy, jestem bezradny.
-
''3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!''
Nie będziesz mieć cudzych bogów. Następne jest o czymś innym,o czynieniu wizerunków.Jedno z drugim nie ma związku.Nie będziesz oddawal im pokłonu-wizerunkom!Nie ma mowy o bogach.
Nie jest powiedziane,że nie będziesz czynił obrazów,rzeżb bóstw. Budda nie jest bogiem,a kłaniają się przed jego wizerunkami.Myślisz,że Bóg nie ma nic przeciw temu,bo Budda nie jest uznawany za bóstwo?
Wiemy przecież ,że numeracja została dodana.
I co to znaczy ''katolickie przykazanie''?To chyba Mojżesz je przekazał.
-
@Reskator,masz rację.Jest sprzeczne z dekalogiem w tym miejscu:4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu''. Oddaja pokłon przed obrazami i rzeźbami?Oddają.Czyli łamią dekalog.Całują rzeżby i obrazy. Wolno też katolikom czcić wizerunki Maryji.''
II Soboru powszechny w Nicei (787 r.), który w zakończeniu znanego sporu co do kultu obrazów świętych orzekł, że według nauczania Ojców i powszechnej Tradycji Kościoła, wierni mogą czcić razem z Krzyżem także wizerunki Matki Bożej, Aniołów i Świętych''.
Fantom pomieszał Dekalog z Tradycją.
Co ma wspólnego Mojżesz z Soborem z 787 r.?
Biblia
Mojżesz pisał o pogańskich bogach.
Tradycja
Sobór pisał o świętych Kościoła.
Specjalnie w jego poście oddzieliłem to.
Bo on skacze od Annasza do Kajfasza. ;D
-
II Sobór Nicejski (787) wskazywał, że obrazy „można” umieszczać w różnych miejscach, ale nie „nakazywał” tego pod sankcjami:
„święte obrazy oraz z innej materii, można przystojnie umieszczać w świętych kościołach Bożych, na świętych naczyniach i szatach, na ścianach i deskach, po domach i przy drogach” (patrz „Eschatologia. Rzeczy ostateczne człowieka i świata” ks. W. Granat s. 338).
Żaden katolik nie popełnia żadnego grzechu, gdy nie ma tego czy tamtego obrazu.
Dziwię się więc czemu tak wielkie armaty wytaczane są na katolików.
Kult świętej osoby i kult obrazu to dwie różne sprawy.
Można ten kult świętych uprawiać nie mając obrazu danej osoby świętej.
Gdyby katolik chciał czcić wszystkich świętych wyłącznie posiadając obraz każdego z nich, to by musiał mieć tych obrazów kilka czy kilkanaście tysięcy w domu czy w kościołach. ;D
-
Roszada jestem katolikiem (przez chrzest ,komunie ,bierzmowanie i wychowanie w rodzinie katolickiej) .Po poznaniu z dekalogu drugiego przykazania , nie oddaje czci (wiesz jakiej) , - to znaczy że "błądze" w naukach kościoła ? - odpisz mi jak uważasz ? (możesz nie odpisywać). Twoja wola .
-
Roszada jestem katolikiem (przez chrzest ,komunie ,bierzmowanie i wychowanie w rodzinie katolickiej) .Po poznaniu z dekalogu drugiego przykazania , nie oddaje czci (wiesz jakiej) , - to znaczy że "błądze" w naukach kościoła ? - odpisz mi jak uważasz ? (możesz nie odpisywać). Twoja wola .
A któż mnie uczynił sędzią nad Tobą?
Dopóki nie zwalczasz nauk KK, a jedynie sam wątpisz w pewne rzeczy, to Twoja prywatna sprawa.
Ja też w pokoju nie mam obrazów a jedynie krzyżyk.
Jeszcze raz przypomnę Główne Prawdy Wiary KK:
GŁÓWNE PRAWDY WIARY
1. Jest jeden Bóg.
2. Bóg jest sędzią sprawiedliwym, który za dobre wynagradza a za złe karze.
3. Są trzy Osoby Boskie: Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty.
4. Syn Boży stał się człowiekiem [tu jest 'ukryta' Maryja], umarł na krzyżu i zmartwychwstał dla naszego zbawienia.
5. Dusza ludzka jest nieśmiertelna.
6. Łaska Boska jest do zbawienia koniecznie potrzebna.
Poczytaj sobie mój wątek:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/koscioly-chrzescijanskie/katolik-minimalista/msg88176/#msg88176
Może on da Ci więcej światła na te sprawy.
-
... "Nie będziesz oddawał im pokłonu..." - tzn. cudzym bogom. Jezus, Maryja, Święci nie są bogami. No, ale jak ktoś tak wierzy, jestem bezradny.
Pan Jezus nie jest Bogiem ? Czy chodzi o jakiś inny rodzaj "boga" ?
MX - koniec - MX
-
Pan Jezus nie jest Bogiem ? Czy chodzi o jakiś inny rodzaj "boga" ?
A kto napisał, że nie jest Bogiem? Chyba fantom. :)
Tusia wyraźnie napisał, że Jezus "nie jest bogiem" fałszywym, czy pogańskim.
-
Roszada znam zasady wiary - jak to jest powtarzane na każdej mszy (wyznanie wiary)-znasz : "wierzę w Boga Ojca i Jego Syna Jezusa Chrystusa" itd. Chodzi mi o to - "poświęcone nie jest już 'nieczyste' ,a człowiek (nie każdy) musi mieć coś wizualnego aby się mógł modlić " - taka natura ludzka ?
-
Roszada znam zasady wiary - jak to jest powtarzane na każdej mszy (wyznanie wiary)-znasz : "wierzę w Boga Ojca i Jego Syna Jezusa Chrystusa" itd. Chodzi mi o to - "poświęcone nie jest już 'nieczyste' ,a człowiek (nie każdy) musi mieć coś wizualnego aby się mógł modlić " - taka natura ludzka ?
No to sam sobie odpowiedziałeś.
Każdy sam jest kowalem swego losu, także religijnego.
W podanym linku podałem co jest obowiązkowe, a co nie.
Nic specjalnie dla Ciebie nie dodam ani nie ujmę. :)
-
Roszada jestem katolikiem (przez chrzest ,komunie ,bierzmowanie i wychowanie w rodzinie katolickiej) .Po poznaniu z dekalogu drugiego przykazania , nie oddaje czci (wiesz jakiej)
Jakiej czci? Jak ja kocham ten temat, kiedy widzę, że opierasz się na mitach. Przecież jako katolik nie znasz nawet drugiego przykazania:
I. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie. Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu...
II. Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy
III. Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić
....
W drugim przykazaniu nie ma ani słowa o oddawaniu czci. Natomiast pierwsze przykazanie zakazuje cześć obcym bogom i służenia im.
-
Roszada jestem katolikiem (przez chrzest ,komunie ,bierzmowanie i wychowanie w rodzinie katolickiej) .Po poznaniu z dekalogu drugiego przykazania , nie oddaje czci (wiesz jakiej) , - to znaczy że "błądze" w naukach kościoła ? - odpisz mi jak uważasz ? (możesz nie odpisywać). Twoja wola .
No niestety Tusia ma rację, że nie znasz katolickiego podziału przykazań.
Albo żartowałeś, albo, się pomyliłeś, albo rzeczywiście nie znasz, jako katolik tego, co KK naucza. :-\
Ten podział który cytujesz to dziś jest protestancki. :(
-
No widzisz (nie wiem jak mam odmieniać) Tusiek ok.? -o bo ja taki jakiś nie douczony jestem (wczoraj oderwany od pługa) zwykły parafianin nie uczony w piśmie -jak patrze w górę i widzę chmury to sobie myślem -może spadnie deszcz lub nie -no taki ze mnie prosty człowiek :) - a cha Roszada to ja niestety z innego przekładu to wyczytałem -hmm. - sory.
-
A kto napisał, że nie jest Bogiem? Chyba fantom. :)
Tusia wyraźnie napisał, że Jezus "nie jest bogiem" fałszywym, czy pogańskim.
Skoro jesteś adwokatem...
Według mnie nie napisał, bo napisał: "Jezus, Maryja, Święci nie są bogami". Stąd moje pytanie. W kontekście brzmi to jakby nie był napewno fałszywym ale i prawdziwym skoro jest zestawiony z matką i świętymi. A przynajmniej kimś komu w tym kontekście nie należy się cześć.
MX - koniec - MX
-
A przynajmniej kimś komu w tym kontekście nie należy się cześć.
Cześć się każdemu należy:
Rz 13:7 mówi: „Oddawajcie każdemu to, co się mu należy: (...), komu cześć - cześć”.
Flp 2:29 dodaje, że już za życia mamy „otaczać czcią” (BT, ks. Rom., ks. Dąbr., ks. Wu.) godne tego osoby.
Flp 3:17 nadmienia, że mamy być naśladowcami osób takich jak Paweł.
a cha Roszada to ja niestety z innego przekładu to wyczytałem -hmm. - sory.
To jaki Ty masz przekład w którym przykazania są ponumerowane? ;)
-
Cześć się każdemu należy:
Proszę czytać w kontekście. Chodzi o cześć jaka się należy Bogu. Dlatego dziękuję ci juz za wypowiedzi odwracające od sedna. Wole jednak jeśli uzna to za stosowne aby wypowiedział się autor bo do niego kierowałem pytanie.
MX - koniec - MX
-
Proszę czytać w kontekście. Chodzi o cześć jaka się należy Bogu. Dlatego dziękuję ci juz za wypowiedzi odwracające od sedna. Wole jednak jeśli uzna to za stosowne aby wypowiedział się autor bo do niego kierowałem pytanie.
Ty zdaje się oderwałeś się od tematu, bo mówimy o czci innej niż dla Boga.
Myślisz, że on jako katolik ma inne wypowiedzi? Specjalne dla Ciebie?
-
bo napisał: "Jezus, Maryja, Święci nie są bogami". Stąd moje pytanie. W kontekście brzmi to jakby nie był napewno fałszywym ale i prawdziwym skoro jest zestawiony z matką i świętymi. A przynajmniej kimś komu w tym kontekście nie należy się cześć.
Chodziło mi o obrazy. Nie oddajemy boskiej czci obrazom, na których jest Jezus, Maryja i Święci.
-
Ja jak się witam to mówię dzień dobry lub witam słowa cześć nie stosuję - no bo Cześć i Chwała należy się Bogu - a mam takie pytanie : można się modlić do Aniołów ?
-
Chodziło mi o obrazy. Nie oddajemy boskiej czci obrazom, na których jest Jezus, Maryja i Święci.
Ok dziękuję.
MX - koniec - MX
-
Ja jak się witam to mówię dzień dobry lub witam słowa cześć nie stosuję - no bo Cześć i Chwała należy się Bogu - a mam takie pytanie : można się modlić do Aniołów ?
To robisz tak samo jak ŚJ. :)
A jaką masz podstawę z Biblii dla słów "dzień dobry"?
Bo ja znam tylko "witajcie".
Ja mówię słowo "cześć" i nie czuje bym Boską cześć składał osobie z którą się witam.Potrafię odróżnić człowieka od Boga.
Pytasz o modlitwę do aniołów jako katolik?
Jako dziecko odmawiałem: Aniele Boże, stróżu mój, Ty zawsze przy mnie stój...
Teraz już inne modlitwy odmawiam, np. swoją własną do Chrystusa:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/moja-modlitwa-do-chrystusa-pana/msg74937/#msg74937
-
Chodziło mi o obrazy. Nie oddajemy boskiej czci obrazom, na których jest Jezus, Maryja i Święci.
Pielgrzymki do Częstochowy, po co są? No chyba nie po to żeby Jasną Górę zobaczyć? Ludziska idą (jak sami mówią) pokłonić się przed "cudownym obrazem". Jak to nie jest oddawanie czci kawałkowi płótna w drewnianej ramie to ja już nie wiem. A przed kim składa się pokłony? Podobno przed czczonym bogiem.
-
A jest przymus jechania do Częstochowy?
Pod grzechem?
Niektórzy nie byli tam nigdy w życiu. :-\
-
Ja jak się witam to mówię dzień dobry lub witam słowa cześć nie stosuję - no bo Cześć i Chwała należy się Bogu
Dekalog:
IV. Czcij ojca twego i matkę twoją
- a mam takie pytanie : można się modlić do Aniołów ?
Można. My prosimy o ochronę, by byli nam ku pomocy, kiedy sami staniemy w niebiezpieczeństwie.
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/aniolowie1.jpg)
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/aniolowie2.jpg)
-
Pielgrzymki do Częstochowy, po co są? No chyba nie po to żeby Jasną Górę zobaczyć? Ludziska idą (jak sami mówią) pokłonić się przed "cudownym obrazem". Jak to nie jest oddawanie czci kawałkowi płótna w drewnianej ramie to ja już nie wiem. A przed kim składa się pokłony? Podobno przed czczonym bogiem.
A do Lourdes i do Fatimy dla obrazu jadą? ;)
-
Roszada dobrze mówisz - nowe światło w kościele katolickim np. Papierz Franciszek mówi do wiernych "Bondziorno" -po włosku dzień dobry - tak do Aniołów nie można się modlić - a do świętych uznanych można się modlić przez ich pośrednictwo do Boga Żywego ?
-
A do Lourdes i do Fatimy dla obrazu jadą? ;)
Czy to do obrazu, czy do miejsca, czy też w innym celu związanym z wiarą. Ale jadą. Bo w tym, czy innym miejscu coś się kiedyś podobno wydarzyło i ktoś to sprowadził do rangi kultu. Ale jak ktoś to lubi to niech jeździ. :)
-
A ja mam takie pytanie co koronacja obrazu oznacza komu jest ta korona przeznaczona obrazowi czy osobie i czy kraj też zyskuje,bo obecnie mamy 300 lat od koronacj w Polsce i mocno się akcentuje że to Polska Królowa http://300.jasnagora.pl/ http://sanctus.pl/index.php?module=aktualnosci&id=2494
-
Pewnie takie pielgrzymki wierzących do takich miejsc nie są 'wypadem turystycznym' - pewnikiem po coś konkretnie np. : uzdrowienia ,odkupienia swoich win ,doznania głębszego uczucia ,z potrzeby duchowej ,odnalezienia sensu życia ,pogłębienia swojej wiary ,niektórzy potrzebują jakiegoś cudu itp. -człowiek jest tak stworzony ,że musi w coś wierzyć i oddawać cześć swojej Sile Wyższej -taka nasza konstrukcja -To dobrze czy zle ??
-
Pewnie takie pielgrzymki wierzących do takich miejsc nie są 'wypadem turystycznym' - pewnikiem po coś konkretnie np. : uzdrowienia ,odkupienia swoich win ,doznania głębszego uczucia ,z potrzeby duchowej ,odnalezienia sensu życia ,pogłębienia swojej wiary ,niektórzy potrzebują jakiegoś cudu itp. -człowiek jest tak stworzony ,że musi w coś wierzyć i oddawać cześć swojej Sile Wyższej -taka nasza konstrukcja -To dobrze czy zle ??
Są mniej wiecej takim samym wypadem jak wypady niektórych ŚJ do Betel w Nadarzynie. W Nadarzynie można sobie pyknąć focie z Piotrusiem i Zosią i na fejsa zamieścić, żeby współsiostry zazdrosciły i lubiki dawały.
-
Są mniej wiecej takim samym wypadem jak wypady niektórych ŚJ do Betel w Nadarzynie. W Nadarzynie można sobie pyknąć focie z Piotrusiem i Zosią i na fejsa zamieścić, żeby współsiostry zazdrosciły i lubiki dawały.
Pielgrzymki ŚJ mamy też do Centrum Edukacji w USA:
http://piotrandryszczak.pl/obrazy-a-swiadkowie-jehowy.html
Czy jadą do obrazów? ;D
-
Czy to do obrazu, czy do miejsca, czy też w innym celu związanym z wiarą. Ale jadą. Bo w tym, czy innym miejscu coś się kiedyś podobno wydarzyło i ktoś to sprowadził do rangi kultu. Ale jak ktoś to lubi to niech jeździ. :)
Jedni jadą do ramy obrazu. Pewnie tacy jak Ty. :D
Inni dla obrazu. Tacy jaki inni.
Inni dla płótna.
Inni dla dzieła sztuki.
Inni dla wycieczki.
Inni dla sensacji.
Inni z zainteresowania historycznego, np. militariami tam zgromadzonymi.
Inni dla uzdrowienia.
Inni dla duchowych przeżyć.
Inni dla ładowania akumulatorów.
Inni do Maryi.
A ja mam takie pytanie co koronacja obrazu oznacza komu jest ta korona przeznaczona obrazowi czy osobie i czy kraj też zyskuje,bo obecnie mamy 300 lat od koronacj w Polsce i mocno się akcentuje że to Polska Królowa http://300.jasnagora.pl/ http://sanctus.pl/index.php?module=aktualnosci&id=2494
Dla mnie koronacja to taka symbolika.
Wyraża ona to, że wierzymy, że Maryja jak opisano w Ap 12:1 posiada koronę, no i współkróluje już z Jezusem.
Sam nie bralem nigdy udziału w takiej uroczystości.
Jeśli np. 1000 razy zdarzyło się to w ciągu 1000 lat, to trudno załapać się. :)
tak do Aniołów nie można się modlić - a do świętych uznanych można się modlić przez ich pośrednictwo do Boga Żywego ?
A kto powiedział że nie można się do aniołów modlić?
Ja tego nie powiedziałem.
Można ale nie ma nakazu, ani zakazu.
U mnie w kościele jest modlitwa do Archanioła Michała odmawaiana na końcu mszy.
Można się modlić przez pośrednictwo świętych do Boga ale i można bezpośrednio do Boga. Gdy mówisz Ojcze nasz to mówisz bezpośrednio do Ojca.
-
Roszada dobrze mówisz - nowe światło w kościele katolickim np. Papierz Franciszek mówi do wiernych "Bondziorno" -po włosku dzień dobry -
Ty dałeś nowe światło bo nie pisze się "Papierz" tylko papież.
Poza tym nie trzeba pisać z wielkiej litery.
No chyba że darzysz go tak wielkim szacunkiem. No ale czemu wtedy błędy robisz w pisowni?
Jak na razie to Bondziorno 1 raz słyszałem, i nie wiem czy znaczy "dzień dobry" czy co innego. Nie znam języków. :-\
JP2 też mówił nie raz witam, np. "pana prezydenta".
Nie raz księża zwracali się do mnie: witam cię Włodku.
M: Wątek zamykam na prośbę autora.